MegaBass Forum

E' vero comunque che Pastorius prediligeva i vecchi Jazz, ma poi gli modificava la piastra di controllo con quella V-V-T perch? riteneva che quest'ultima fosse pi? punchy

avezzano, Jaco era un signor nessuno nel 1962. Aveva 11 anni.

avezzano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...il fatto che Jaco (...) ed altri musicisti sentissero da se il bisogno di cambiare verso una configurazione pi? funzionale ne ? ulteriore riprova...

... avezzano non ha detto che Jaco ha scritto a Fender di cambiare la configurazione ... ... solo che preferiva la configurazione vol-vol-tono (ripeto, io ho sentito che la preferiva per motivi squisitamente sonici ...)

In effeti, che due pot da 500 siano lo stesso che uno da 250, a occhio, pure mio, che sono ignorante, pu? essere giusto, ma, probabilmente, il conto non si fa cos? ...

Naturalmente, niente vieta che un bassista di reggae, preferisca, invece, la configurazione 2 vol 2 toni ..

Di sicuro la soluzione stack ? pi? costosa, poco pratica e "interattiva" nel senso (gi? spiegato) che una rete influenza l'altra.

La poca praticit? ? ovvia....se vogliamo giocare di PU balance e con le sfumature del tono ogni volta bisogna smanettare su quattro pot ( e usare due mani, visto che spesso la rotazione del pomello superiore o inferiore trascinava anche l'altro...), mentre con VVT basta toccarne due....

Ah, poi tanto per dire, la settimana scorsa ho provato un reissue '62 comprato da un mio amico (era ridotto con la sugna sulla tastiera), ripulito, regolato, corde nuove... maronna che suono!!

guardate, mi ricordo di aver letto di sicuro che ad influenzare la scelta furono un po' tutti i fattori assieme: perplessit? di alcuni musicisti sul "tono" altri lamentavano poca "presenza" (volume, dovuto alla configurazione intrinseca dei due vol/tone che interagiscono tra loro), altri la scarsa praticit? delle manopole concentriche; il tutto unito ad un costo minore alla fine fece pendere la bilancia dalla parte dei tre vvt...


ovviamente sbaverei per un Jazz '62 Stacked Knobs!!! Con le opzioni odierne in termini di preamplificazione e la migliore componentistica, unita ad una riveduta filosofia di collegamenti sotto il plate, presuppongo che si possa per l'appunto svenire per un '62... :-)


P.S.: A dodici anni sar? stato un "signor nessuno", ma a quattro sapeva gi? il fatto suo...

Del '62 ? ...Three knob electronics replaces concentric knobs, August 1961 ... bb?, avezzano, buona fortuna ...



... ahhh, un Reissue '62, io avevo capito un '62 per davvero ... mamma mia, quanto sar? la quotazione, un 30.000 euro ?... roba che stavolta, ti interdivano sul serio ...

vero: il 62 ? il momento del replacement con i tre pots!!! Mea culpa...

...e comunque, caro il mio "furastico amico romano", la verit? ? sempre relativa...

L'urlo di '62 Reissue terrorizza l'occidente

Il ritorno di '62 Reissue

'62 Reissue colpisce ancora

Tutto sommato la prova pi? facile ? confrontare un Jazz Bass classico con una Reissue '62. Io ho avuto per un po' la Reissue '62 (gran basso!): a livello timbrico effettivamente suonava leggermente pi? scuro del Jazz Bass tradizionale. Tuttavia permetteva di tirare fuori sfumature sonore interessanti grazie proprio al doppio controllo di tono, e utilizzando prevalentemente il p.u. al ponte si aveva un suono pi? "corposo" rispetto a quello analogo ottenibile con classico Jazz Bass.
A mio parere una bella soluzione per chi suona prevalentemente in finger, per lo slap io preferisco per? il suono del Jazz Bass classico.

personalmente se non fosse che poi non potrei pi? suonare, darei un braccio per un J '62 originale...!!!!!!!!!!!


Questo ? un tre knobs...

Roberto Salomone quoto tutto cio' da te riportato......da ex possessore di Re'62.......pero' 4 pot sono davvero poco comodi !!!!
L'ho venduto il Re'62 per il mio attuale CS ...davvero tutta un altra cosa.....pero a livello estetico il Reissue " m'attizzava "

ecco il reissue ..'na vera bellezza ....

Credo che per ottenere un effetto J. bass "3 potenziometri" partendo da uno con quelli concentrici basta chiudere uno dei due toni Tenuto a zero si cortocircuita il condensatore e quindi ? come se non ci fosse.. Ho detto una boiata?

vivasantarosa, chiudere ? ... casomai aprire ...
Per? cos? il tono "maneggiabile" influenza solo in poca parte uno dei due pu (qundi, non ? la stessa cosa), e rimane, comunque, l'effetto "generale" ...

Si pu? sempre cambiare la control plate del reissue '62.
Sulle reissue giapponesi c'? gi? il V-V-T.

Santarosa, se chiudi uno dei due toni, tagli le alte di uno dei 2 pickups!
Naturalmente suoner? molto diverso, infatti non ? indifferente chiuderne uno o l'altro.
Pr minimizzare l'intervento di questo circuito bisogna aprirlo completamente.

be' la cosa pi? semplice ? usare solo tre dei 4 pots in configurazione standard VVT... l'effetto estetico ? ottenuto assieme a quello funzionale...

Avezzano, devo farti i complimenti per i gustosi ed azzeccati link che posti.
Mai avrei pensato che un fottutissimo potenziometro del 61 potesse arrivare a quella cifra. Una follia.

Ci?

F.

Galactic, ci arriva se qualcuno lo compra a quella cifra....

Mr Rabble,

che poi sia uno "normale" per? ? da valutare...

Citazione:

Avezzano, devo farti i complimenti per i gustosi ed azzeccati link che posti. Mai avrei pensato che un fottutissimo potenziometro del 61 potesse arrivare a quella cifra. Una follia.

Si? (Ringrazio per i complimenti!) Allora guardati questi (off topic ma "gustosi"):

Neck plate

Questa costa di pi? ma... ci ha le viti, per?: vuoi mettere!!!

Questo ? oggettivamente il top...

EDIT: al "meglio" non c'? fine...

Battipenna buoni per la monnezza venduti al prezzo dei diamanti...

Citazione:

Si? (Ringrazio per i complimenti!) Allora guardati questi (off topic ma "gustosi"):

Eccellenti. La placca del '69 ce l'ho, insieme a tutto il resto.

Cmq mi viene voglia di svuotare la cassetta degli attrezzi e mettere in commercio una manciata di viti e rondelle con un velo di ruzza spacciandole per reliquie.
E' un'idea come un'altra per fare soldi facili, no?

Monnezza=oro (del resto la camorra lo aveva capito da tempo).

summer63, "chiudere" nel senso di eliminarlo.. In effetti per "chiudere" si intende attivare il filtro, ma io intendevo l' opposto..

Ma non avevo letto in qualche thread che "aprire" ( ) il tono equivale a circuitarlo e toglierlo di mezzo? Quindi per logica quando un filtro del tono ? circuitato a massa questo dovrebbe risultare come "rimosso" dalla configurazione... no?

Citazione:

Quindi per logica quando un filtro del tono ? circuitato a massa questo dovrebbe risultare come "rimosso" dalla configurazione... no?

Il contrario: in maniera semplice, dai miei ricordi di diversi anni fa, quando mi appassionavo a queste cose un po' pi? che ora: se hai la manopola del tono al "massimo" (in senso orario, se il pot ? correttamente collegato) tra il filo che porta il segnale all'uscita ed il condensatore (che ha l'altro capo a massa) c'? un'impedenza "altissima" (250k, 500k) per cui la corrente del segnale (ma in effetti solo la parte del segnale pi? alta di frequenza ? intaccata, rispondendo a determinati principi, rappresentati da formule specifiche per il calcolo) preferisce passare verso il normale percorso, intatta (o quasi) verso l'uscita, ok? Man mano che il potenziometro verr? ruotato in senso antiorario, l'impedenza (l'ostacolo alla corrente-acuti) verso il condensatore diminuisce e parte degli acuti cominceranno quindi ad andare verso il condensatore, anzich? verso l'uscita. Quando il potenziometro sar? completamente "chiuso", cio? cortocircuitato, annullato, sar? come se tra polo caldo e polo di massa ci sia il condensatore e basta (pot bypassato), per cui a seconda del valore del condensatore del basso ci sar? un taglio alle acute con una pendenza di 6dB per ottava (se non erro, caratteristica di un filtro semplice con un solo condensatore), che partir? dalla frequenza designata dal costruttore: pi? ? alto il valore del condensatore e pi? "scende in basso" a mangiare frequenze.

io tutti gli stack knobs, originali non i reissue, che ho avuto modo di toccacciare avevano i potenziometri molto smooth e bastavano due dita per girarli (senza che si muovesse anche il coassiale).

avezzano, grazie della spiegazione. Mi confermi quindi che se il potenziometro e' tutto aperto e' come se il tono non ci fosse? _Cos? era scritto da qualche parte!

si! Volendo essere pignoli ? "quasi" come se il tono non ci fosse: una resistenza di 250k ? pur sempre un valore "finito" rispetto ad un filo "tagliato di netto" (quindi aperto, con impedenza infinita), nel senso che anche con 250k una piccolissima parte di acuti se ne va a massa. Mentre invece quando chiudi il pot del volume al massimo avrai cortocircuitato ingresso ed uscita, per cui in quel momento il pot (del volume) ? virtualmente assente dal circuito.


(E comunque questo ? un lieve off topic che va assolutamente mostrato: Pickup economico...)

Ma a livello di volume, per chi l'ha provato/posseduto/confrontato, il re '62 ? pari, minore o maggiore a un normale Jazz VVT?

Ciao a tutti,
se vi pu? interessare porto la mia personale esperienza: ho fatto mettere gli stack al mio jazz, un normalissimo american standard, per questioni pi? che altro estetiche, il risultato.....una vera m@%$a!! L'output ? calato, ho meno bassi e meno alti, solo i medi sono in evidenza, peraltro senza la discreta botta che aveva prima; in pi?, l'elettronica risponde in modo strano alle regolazioni (forse il cablaggio ? errato, per? il lavoro l'ho fatto fare da un negozio abbastanza conosciuto a Milano)....insomma un fallimento totale, vorr? dire che me lo far? ricablare V-V-T....gli stack me li tengo per?, sono troppo fighi!

Pellax, ? esattamente la comparazione che mi serviva, grazie
Per? sono perplesso... Possibile che il risultato sia cos? deludente? Mi sembra strano...

infatti...bisogna essere certi che il lavoro ? stato fatto bene. Non ? che imparando a fare due saldature si diventa degli esperti...

Fla85,
guarda, la cosa ha sorpreso non poco anche me...per? magari ? davvero una questione di cablaggio errato o di componenti non di primissima qualit?. Se non fossi interessato pi? all'estetica che alla supposta versatilit? della configurazione V-V-T-T mi prenderei la briga di far controllare l'elettronica da un altro liutaio, invece mi limiter? a ricablarla0 io stesso nella configurazione originale. Tieni conto poi che il mio jazz ? si americano ma non ? un RE '62...magari quello suona molto meglio, anzi ne sono certo pur non avendolo mai provato...peggio del mio (com'? adesso) non pu? essere.

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello che mi sfugge ? come i due circuiti possano interferire...

Un unico circuito nel quale ci sono 4 potenziometri posti in serie e/o parallelo....

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...di recente ho provato un basso (che suonava molto bene) con due controlli separati per volume e per tono (quindi 4 manopole distinte in tutto). Ci pu? essere differenza fra un sistema com controlli concentrici e con manopole separate? a parte la scomodit? che ? palese...

Ma attivo o passivo?

Comunque, a toni aperti la differenza sonora tra i 2 circuiti ? molto limitata: appena pi? chiusa sugli alti quella con 2 pot per i toni.

Chiudendo qualunque dei 2 toni, l'effetto di attenuazione degli alti si verifica comunque su tutto il circuito e non su un solo PU....

Naturalmente si creano pi? combinazioni rispetto al circuito con un solo pot.

Tra stacked e separati non c'? alcuna differenza...

Gianni, prover? questo benedetto re '62, voglio levarmi i dubbi... Magari in comparazione con uno Standard, poi vi dir? com'? andata.

Gianni, passivo. ..
da come dici tu (ma potrei aver capito male)mi sembra di aver capito che in linea di massima se lascio tutti i toni aperti, cosa che in genere faccio sul Jazz Bass, non ci dovrebbero essere differenze, mentre se chiudo un p? anche uno solo dei due toni la cosa in qualche modo influisce anche sul suono dell'altro pickup anche se il tono del medesimo ? tutto aperto...giusto?

giusto...

grazie mille
allora diciamo che invece che di un errore si tratta di una cosa sostanzialmente inutile...e il buon Leo Fender se ne ? accorto.

resta comunque il fatto che quello che ho provato io suonava benissimo, anche se bisognerebbe capire come sono stati calibrati i pot...e in ogni caso l'ho usato con i toni quasi al massimo e quindi non ho potuto verificare l'efficacia di questo sistema

Io non so quanti di noi abbiano provato stacked e V-V-T sullo stesso basso.

Per? i Jazz 62 reissues che mi sono capitati fra le mani suonavano tutti alla grande, e la presenza dei controlli coassiali non mi era sembrata n? inutile n? penalizzante.

Mr Rabble,
ecco, questo sarebbe il giusto confronto da farsi. stacked e VVT sullo stesso basso.

L' unico Jazz '62 reissue che ho provato ? stato uno stupendo Olympic White/Palissandro, sunava molto molto molto bene.
Suonava talmente bene che il proprietario del un noto negozio milanese dove ho provato il basso mi ha chiesto di alzare il volume.

Peccato non aver avuto i soldi altrimenti...

P.S. l'ho provato in una GK700 + 1 x 15 . Per? IMHO, questi Jazz Reissue '62 suonano ancora meglio in una 2 x 15

Io ho provato parecchi Fender Jazz ed ero convinto che non ne avrei mai comprato uno perche' avevano un suono troppo brillante per i miei gusti.
Poi ho incontrato il re 62 del 1996 che ho comprato. Suona molto, ma molto scuro rispetto agli altri Fender Jazz e il volume e' basso rispetto agli altri, ma la botta c'e'.

Fino a quando l'ho suonato con solo una 2x10'' in effetti faceva un po' fatica, ma quando ho aggiunto la 1x15'' al rig, con i controlli di tono quasi a 0, e' diventato eccezionale, cupo, profondo e morbido, riempie tutta la sala prove.

Il liutaio che me lo ha messo a punto ha espresso le stesse perplessita' che ho visto nella discussione (poco volume, alti un' po' carenti etc) consigliandomi di cambiare gli stacked ma temevo proprio che tornasse a suonare come un normale jazz.

Non posso che ringraziare gozer per la discussione chiarificatrice...anche se ? passato un anno e mezzo da quando ha aperto questo 3d ed allora non ero neanche un megabassaro...

Invito, inoltre, gozer ad esprimere le proprie impressioni sul doppio controllo di tono del suo Jabba bianco in questa discussione...cosi i due 3d sono collegati(e il parere sul mayones Jabba verr? espresso sul topic del Mayones da me aperto )...

riesumo.. su http://www.guitarpartsresource.com ci sono wiring kit, e tra loro ci c? pure uno lo SKB-KIT STACK KNOB KIT FOR FENDER JAZZ BASS?... http://www.guitarpartsresource.com/bass_electricalwiringkits.htm

? da un p? che mi "crogiuolo" sui pots & candensatori per aggeggiare sul tono del jazz, l'idea del kit stack knob a parte il fatto che bella cara mi sembra una buona soluzione per aggeggiare meglio il tono, qualcuno l'ha mai provato il kit di guitarpartsresource.com?

pumatheman,si ma... cosa centrano gli orange drop con il 1962?
IMHO, pessima scelta quella di includere in un kit per il jazz'62 dei condensatori anni '80!

col '62 poco... ma mi s? che c'entrano di pi? per giustificare il prezzo alticcio del pacco...

pumatheman,si vede che allora ? proprio un pacco

Ho letto con molto interesse questo topic e lo rispolvero per chiedere delle dritte dato che monter? il kit stack knob sul mio Jazz Re62 Japan.
Da quello che ho letto con gli stack knob potrei riuscire a scurire il suono come piace a me, in ogni caso se non dovesse piacermi ci vorrebbe poco a riportarlo in VVT!

Ho trovato questo schema sul web:



? attendibile? L'impedenza delle resistenze e la capacit? dei condensatori riportati su questo schema coincidono con quelle presenti sui modelli Reissue americani?
Ho visto che su Bass Part Resource c'? gi? un kit da assemblare, ma come dicevano anche altri utenti poco sopra gli orange drop di sicuro non sono anni '60 (in pi? a meno non piacciono nemmeno).

Inoltre...perch? il kit non prevede le resistenze? Personalmente ? la prima volta che provo ad analizzare un cicuito stack knob e sono sorpreso dalla presenza delle resistenze. Purtroppo non sono proprio un esperto di elettronica perch? sono un Ingegnere Civile/Edile (mi occupo prevalentemente di calcoli strutturali) quindi ho conoscenze di base derivate dal corso di Fisica II, oltre non so...

Il kit in vendita ? questo (fila in basso, primo a sinistra): http://www.guitarpartsresource.com/bass_electricalwiringkits.htm

Allego il link solo per completezza, non ho intenzione di prenderlo per i condensatori, lo assembler? io ordinando i singoli pezzi di cui ho bisogno.

Lo schema mi pare perfettamente attendibile...

Di quali "resistenze" parli?
Il kit comprende tutto quello che serve, ma le impedenze dei potenziometri sono differenti.
Non che cambierebbe sto granch?, comunque pi? basse sono le impedenze e pi? si verificher? una LIEVE attenuazione delle frequenze alte anche a potenziometri aperti.

Gianni per resistenze mi riferisco alle due al carbonio che vanno all'uscita jack. Sono presenti anche sulle Reissue?
Il fatto che siano presenti prima dell'ingresso jack non porta ad una diminuzione del segnale in uscita?
Il mio dubbio nasce dal fatto che nel kit disponibile su Bass Part Resource siano forniti solo i condensatori e non le due resistenze, quindi le dovrei acquistare a parte...
In oltre non capisco perch? i condensatori sia forniti con due capacit? differenti. Forse quello con capacit? maggiore ? per il pick-up ponte, potrebbe essere cos

Il kit di BPR ? completo e non si deve comprare nulla.

Le resistenze erano parte del circuito dei vecchi condensatori, molto probabilmente oggi irreperibili...

Leggendo meglio sullo schema si legge che i potenziometri erano 250-250 oppure 300-500, per cui quelli forniti da BPR sono praticamente uguali (250-500).

Non capisco questa fissazione per copiare lo schema degli anni 60.
Non ha nulla di esoterico, il kit di BPR va benissimo.

Gianni la fissazione nasce solo dal fatto che avrei a disposizione dei condesatori wax/paper ti riciclo..collaboro con mio zio al recupero di vecchi amplificatori della Geloso e ne abbiamo recuperati davvero tanti di condesatori "vecchio stile"
Pensavo fosse un errore di digitazione sullo schema 250/250, quelli attuali in effetti sono 250/500 il che compensa totalmente quella resistenza inserita in serie ad ogni potenziometro! Allora a breve proceder? all'acquisto del kit di BPR e se riesco vorrei registrare dei sample per confrontare le due configurazioni elettroniche e renderle fruibili agli utenti.
Un'ultima cosa, il condensatore con capacit? pi? alta ? per il PU ponte?

Ho letto l'intero topic e l'argomento mi ha interessato parecchio visto che io ho fatto la prova (come qualcuno auspicava) di montare le due "configurazioni" sullo stesso basso!
In poche parole: io ho un reissue '62 che suona da Dio e, qualche anno fa, pi? per una quastione "estetica" che per reali necessit?, decisi di fare sostituire dal mio liutaio l'intera placca con gli "Stack Knobs" con una pi? tradizionale V-V-T!
Il basso suonava benissimo "prima" e continuava a suonare benissimo dopo la modifica: forse (e sottolineo forse perch? l'ascolto avrebbe dovuto essere fatto, cosa praticamente impossibile, con i due strumenti contemporaneamente, tanto ? minima l'eventuale differenza) un "pelino" pi? aperto! Lo ho utilizzato cos? per diversi anni e poi, preso da un desiderio di "ripristino dell'originalit?" dello strumento, ho fatto rimontare la placca originale con gli Stack Knobs e lo strumento... continua a suonare in maniera eccellente!
Perch? il buon Leo abbia pensato di sostituire gli Stack Knobs con la "nuova" configurazione probabilmente bisognerebbe... chiederlo a Lui!
Vi basti, per?, sapere che a pagina 26 del gi? citato "The Fender Bass" di Black & Molinaro (Edito da Hal Leonard) compaiono delle foto di "prototipo di Jazz Bass, con dei pickups in stile Jazz Master e, udite, udite (o vedete, vedete)... con i tre controlli V-V-T, e con le stesse identiche manopoline che successivamente andranno a sostituire proprio gli Stack knobs!!!
Spero di non avervi "annoiato" troppo ma la mia "morale della favola" ? quella che si tratta di una modifica (in un verso e/o nell'altro) abbastanza "inutile": se lo strumento suona bene continuer? a suonare bene, altrimenti, con buona probabilit?, non ? un problema di... controlli!!!

quoto PAOGAR in tutto tranne che per la sua voglia di modifica di cui si e' pentito ce l'ho da 15 anni suona cosi bene che non lo tocchero' mai