MegaBass Forum

ciao a tutti, è da tempo che mi assilla un dubbio e non sò se sono io a sbagliare oppure no, chi meglio di voi può aiutarmi. a volte suonando con il basso a 5 corde, mi accorgo di qualche piccola stonatura (in crescendo) sulle note della 5 corda, a partire dal Re ma più in particolare premendo dal MI in poi, peggiorando man mano che ci si sposta verso i pickup. in passato ho rinunciato più volte al 5 corde proprio perchè lo ritenevo poco funzionale da questo punto di vista, ma davo la colpa ai vari miei bassi economici. Da un paio d'anni ci ho riprovato comprando un Sire V7 vintage 2nd generation che oltretutto al primo cambio corde (sansone strings 0.45--130) è passato sotto le mani del mio fidato liutaio per un settaggio completo. Purtroppo il problema alle mie orecchie rimane. Mi sono impuntato questa volta ed ho provato a lasciare attivo l'accordatore mentre suono, guardandolo di tanto in tanto e notavo che, seppur il basso fosse accordato perfettamente sia su corde a vuoto che sugli armonici e al 12° tasto, nel premere le note nella parte centrale della tastiera queste risultavano in crescendo, soprattutto sulla corda del Si, dal Re fino al sol. Tant'è che provo ad accordare il Si non a vuoto ma tenendo premuto al terzo tasto, intonando perfettamente il Re, ma in questo caso il SI a vuoto per contro risulta in leggero calare. Bhò è un pò difficile da spiegare ma alla fine sembrerebbe un problema da manico incurvato, quando in realtà è perfettamente dritto. E' una cosa che sta iniziando a darmi molto fastidio e di nuovo mi sto scoraggiando nell'utilizzare il basso a 5 corde. nel dubbio ho fatto la stessa prova anche su altri bassi a 4 corde anch'essi perfettamente intonati e settati (accordo il basso normalemente, quindi tengo premuto il SOL sulla corda del MI e noto in effetti che il problema, seppur molto meno, c'è anche lì (il sol risulta in leggero crescendo). qualcuno con esperienza simile?

Seguo con interesse, perchè è uno dei motivi per cui ho venduto il mio vecchio Yamaha TRB.

Non c'erano santi per intonare la 5a corda dal 5o tasto in su.
E premetto che non ho mai avuto problemi ad intonare nessuno dei miei 4 corde da HB in su.

PS. Per maggiore fruibilità potresti modificare il titolo sostituendo Accordatura (che come dici è corretta) con Intonazione.

Potrebbe essere un problema di capotasto troppo alto?

kco1978, in tutto ciò, hai regolato l'intonazione delle sellette?



è la regolazione fondamentale ad ogni cambio corde/scalatura. che il basso sia economico o costoso, se non si regola l'intonazione delle sellette, sarà sempre stonato sui tasti.

è fisica.

se le note sono crescenti, si deve allungare la corda (quindi "avvitare" la vite della selletta allontanandola dal manico)

se le note sono calanti, si deve accorciare la corda (quindi "svitare" la vite della selletta avvicinandola al manico).

Citazione:

seppur il basso fosse accordato perfettamente sia su corde a vuoto che sugli armonici al 12° tasto, nel premere le note nella parte centrale della tastiera queste risultavano in crescendo,

l'armonico non si usa così: l'armonico sarà sempre intonato se la corda è accordata. serve come riferimento per il 12° tasto premuto, perchè è la stessa nota (ottava della corda a vuoto).

suoni l'armonico, poi suoni il 12° tasto e vedi se è crescente o calante. questo in assenza di un accordatore.


di base, per regolare l'intonazione conviene partire da due punti, 12° tasto ed ultimo tasto del manico, e poi testare anche gli altri.
gli step sono i seguenti:

1) accordi

2) suoni il 12° tasto e vedi se è calante o crescente

3) suoni l'ultimo tasto e vedi se è calante o crescente

4) avvicini od allontani la selletta in base a quanto stonano i tasti

5) riaccordi

6) riprovi 12°, ultimo e tasti vari.


ogni set di corde si intona in modo leggermente diverso, le corde più grosse di solito si intonano "più indietro", quelle più sottili "più avanti".


in ultimo, la pressione delle dita sui tasti incide tantissimo: se premi troppo forte la nota sarà crescente.

Citazione:

, quindi tengo premuto il SOL sulla corda del MI e noto in effetti che il problema c'è anche lì (il sol risulta in crescendo), seppur in piccolissima misura. qualcuno con esperienza simile?

se rimane sempre crescente SOLO quel tasto, potrebbe essere banalmente un problema legato a dead spot ed armonici che cozzano con le frequenze della nota, e quindi la fanno risultare, soprattutto all'attacco, leggermente stonata.

controlla comunque sempre tutti i tasti.

Edgar83, il capotasto incide se è troppo alto, ma per stonare molto sui primi tasti deve essere così alto da non essere pratico suonare.

Citazione:

è passato sotto le mani del mio fidato liutaio per un settaggio completo.

rispetto a quando l'hai portato, la posizione delle sellette è cambiata? perchè se non ha toccato nulla lì, è chiaro che sia stonato

oltre al fatto che da anni accordo ed intono io stesso tutti i miei bassi, in questo particolare caso problematico col 5 corde ho comunque per scrupolo portato il basso dal liutaio per un trattamento completo (quindi anche intonazione) senza risolvere. L'intonazione (tramite sellette) è perfetta nei limiti del possibile usando l' accordatore (nel mio caso Seiko ST777, riprovato e riconstatato anche con altri accordatori non a clip), dico nei limiti del possibile perchè non è facile intonare la corda del SI, ogni volta che la si preme la lancetta dell'accordatore da un risultato sempre leggermente diverso . Il capotasto è ok

possibile sia stato "tastato" in modo impreciso?

Avrei detto anch'io capotasto troppo alto. Se non è quello io proverei una corda più leggera.
Non conosco bene lo strumento, le corde sono thru body o si montano attraverso il ponte?

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entrambe i sistemi ma le uso attraverso il ponte

Citazione:

Citazione:

seppur il basso fosse accordato perfettamente sia su corde a vuoto che sugli armonici al 12° tasto, nel premere le note nella parte centrale della tastiera queste risultavano in crescendo,

l'armonico non si usa così: l'armonico sarà sempre intonato se la corda è accordata. serve come riferimento per il 12° tasto premuto, perchè è la stessa nota (ottava della corda a vuoto).

suoni l'armonico, poi suoni il 12° tasto e vedi se è crescente o calante. questo in assenza di un accordatore.

Effettivamente da quello che scrivi non si capisce bene (senza offesa eh!) se sai modificare l'intonazione tramite le sellette. Il primo quote è una tua frase, e così com'è espressa è errata. Il secondo quote è di Pier ed è la spiegazione corretta. Ribadisco anch'io, corda a vuoto e ARMONICO al 12° tasto sono sempre, esattamente, la stessa nota.

ma si....certo. il problema è un'altro: in poche parole col basso accordato, le note di Re Mi Fa Sol sulla corda del Si risultano in crescendo, ritornano intonate perfettamente dal 9° tasto in poi

"nel premere le note nella parte centrale della tastiera" se intendi "premere in mezzo al tasto"

un poco potrebbe influire anche quello,specialmente se premute forte.Le corde vanno premute vicino al tasto della nota successiva.

davidin, il problema ci sarebbe su tutte le corde, sugli stessi tasti.

kco1978, per curiosità, di quanto è fuori l'intonazione di queste note?

se come dici sono solo i primi tasti, potrebbe dipendere da:

- capotasto alto
- sede del capotasto stretta che strozza la corda
- pizzicata troppo veemente che fa oscillare troppo la corda all'attacco
- pressione eccessiva sui tasti
- pressione imprecisa (lontano dal tasto se calante, troppo sopra il tasto se crescente)

PS: hai già provato a cambiare corde? potrebbe anche essere solo un problema di corda.

Scusa, calante di quanto? È udibile, oppure ti fai condizionare dalla “lucina” che dal verde oscilla verso il rosso? Senza una tastatura alla “true temperament”, tipo quella del tizio dei Dirty loops, credo che le oscillazioni siano normali.

Non saprei quantificare in numeri, è poco ovviamente. E' comunque anche udibile, o almeno io la sento quella leggera stonatura. Secondo me stiamo uscendo un po' dal tracciato giusto. Dovete considerare che il basso è ben accordato, ben settato e ben intonato altrimenti dopo 30 anni che suono il basso non starei qua' a fare questa domanda
Potete fare una prova voi stessi gentilmente? Accordare il vostro basso a 5 corde, lasciate l'accordatore attivo e premete il re al 3° tasto sulla corda del si, e poi anche il Mi (5° tasto) e il Sol (8° tasto), se tutte queste note ce le avete centrate/accordare perfettamente....il problema è solo mio

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cercando in rete la questione è espressa varie volte, ad esempio -> https://www.talkbass.com/threads/b-string-wont-intonate.494425/

Guarda caso oggi pomeriggio ho effettuato un cambio corde e relativo setup ad un mio 5 corde e per curiosità (leggendo questa discussione) ho verificato l'intonazione della 5° corda sui primi tasti (dopo ovviamente avere intonato al 12° tasto): ebbene ho riscontrato il tuo problema in maniera identica.

Tengo subito a precisare che escludo problematiche di basso ciofeca (Tobias USA) e relativo accordatore in quanto ho verificato su di un Peterson strobo-tuner.

Il Peterson ha una modalità grafica che non fornisce indicazioni numeriche, tuttavia il punto l'ha espresso correttamente Alexce69 nel senso che per lo meno nel mio caso, con le mie orecchie, non si è in presenza di stonature udibili.

Tanto per intenderci: da quando ho iniziato a suonare bassi a 5/6 corde (più di 30 anni fa) non mi sono mai posto il problema in quanto non ho mai udito scordature udibili sul corda del SI basso una volta regolata l'intonazione al 12° tasto.

Grazie Lucio72 per la ricerca. Qualcuno su quel forum dice che comunque quanto più è grossa la corda del si tanto è più problematica la sua intonazione, alla fine credo effettivamente che sia così. Ma in effetti l'autore stesso pare avere il dubbio di essere scordato anche al 12° tasto e forse non riesce ad andare più indietro di così con la salletta del si, problema che io per fortuna sul Sire non ho e quindi sono quasi perfettamente intonato al 12° tasto

Manico torsionato? Il liutaio te lo avrebbe detto... Altro non saprei davvero.

kco1978, con un accordatore normale è facile "quantificare", basta vedere i centesimi che segna la lancetta, + o - dallo zero.

tieni presente che all'orecchio quello che arriva magari non è una vera e propria stonatura, ma solo l'oscillazione iniziale della corda che, essendo una corda relativamente molle e flessibile, all'attacco parte con un'oscillazione più ampia e risulta crescente.

vale lo stesso col Mi basso.

rifai il check pizzicando la corda in due maniere:

- col pollice, accarezzandola quanto basta perchè suoni, molto vicino al manico. questo esclude gli armonici e ti fa sentire quasi solo la fondamentale, in modo da escludere che la stonatura dipenda da armonici volanti.

- molto vicino al ponte, per farla oscillare il meno possibile

vedi la lancetta di quanto si sposta e se torna in posizione centrale oppure no.

ah, altra cosa: quelle note (C, C#, D, D#, E) sono tipicamente note soggette a dead spot su strumenti bolt-on: il dead spot sostanzialmente è una vibrazione anomala del legno rispetto a determinate frequenze, che riduce la fondamentale ed aumenta gli armonici, creando però un decadimento della nota molto rapido.

sui 5 corde, purtroppo, quelle note sono le "note in più" del basso a 5 corde, e quindi spesso e volentieri sono note problematiche relativamente ad una buona intonazione e definizione.

se provi a suonare "i dead spot" sulla corda di Sol e controllare l'intonazione con l'accordatore, vedrai che tra 5° e 9° tasto spesso la lancetta non è precisa.

su manici neck-through ho notato che i dead spot si spostato ed incidono su note diverse, come E, F, F# e G. l'ho notato su Spector, Gibson, Rickenbacker, Yamaha ed altri.

sui dead spot sono un malato fissatissimo il Mi a vuoto di quasi tutti gli strumenti neckthrough che ho avuto è un leggero dead spot, così come il Mi al 9° tasto di Sol.

su quasi tutti i Fender/bolt-on normali le note incriminate sono C# e D, ed in parte D#, ma vanno a toccare pure le quarte relative, tant'è che il Sol di molti Fender (e si sente pure in tantissime registrazioni famose) è una nota cortissima.



altra cosa da fare: suona l'ottava di quelle note sulla corda La, come un bicordo, e senti se la stonatura è evidente.

ti faccio un esempio: sugli Hofner, che hanno quel ponte senza sellette regolabili, l'intonazione perfetta è più che utopistica, e ci sono corde e note che non saranno mai intonate, e spesso sull'accordatore risultano calanti o crescenti anche di 10/15cent.
bene, quando poi le si va a suonare insieme all'ottava, che magari da accordatore risulta perfetta, non cozzano

probabilmente l'accordatore capta degli armonici che gli danno un input di stonatura, che realmente dall'amplificatore non escono.

Appena posso verifico sul mio, per curiosità, ma non è qualcosa che abbia mai avvertito a orecchio.

A titolo accademico, pensando a cosa potrebbe mitigare il problema:

-Verificare i witness point (angolo netto della corda sulla sulletta al ponte e sul capotasto)
-Verificare che la corda non sia sottoposta a torsione (facile succeda sopratutto con montaggio string-trough)
-Verificare che il capotasto non sia (anche di pochissimo) troppo alto
-Usare una scalatura più sottile 120 o 125
-Probabilmente un basso con zero fret "soffre" meno il problema


Occhio anche che con montaggio string trough o bassi scala oltre 34", la parte rastremata della corda lato meccaniche non oltrepassi il capotasto e sconfini nella parte vibrante.

Concordo con Edgar83, io in ogni caso cercherei di rendere più intonati i primi 7-9 tasti, piuttosto che gli ultimi, che sul B grave si usano di meno.

Pier_,
facciamo una verifica "scientifica"? Se hai ancora il TRB6P verifica l'intonazione della corda SI dal 1° al 9° tasto ed io lo farò sul mio.

A tal riguardo userò l'accordatore interno all'Eventide che fornisce sul display l'indicazione precisa dei centesimi.

Vediamo cosa esce fuori, giusto come affermato da Edgar83, a puro titolo accademico.

Per la cronaca, ho fatto la prova sul mio Stingray 5 ed è tutto a posto.

Nel frattempo che Pier si palesasse ho pensato "bene" di portarmi in avanti ed ho iniziato a verificare il SI basso sul mio TRB6P usando l'accordatore interno dell'Eventide H90 (per annotare i cent.).

Risultato: 20 minuti a tirare giù il calendario in quanto secondo l'Eventide il SI basso era SEMPRE crescente di 10 cent. malgrado avessi spostato la selletta a pochi mm dal ponte!

Ho quindi collegato il TRB6P al Peterson e tac! un paio di minuti ed il SI basso al 12° tasto era perfettamente intonato.

Verificate anche le prime posizioni fino al 9° tasto e NON ho riscontrato problemi di intonazione.

Ricordo che ieri invece con il Tobias ed il Peterson il SI basso nelle prime 9 posizioni non era intonato come il 12° tasto.

Tirando quindi le MIE conclusioni in quanto non farò più prove: anche la qualità dell'accordatore conta quando si parla di intonare corde spesse come il SI (come d'altronde affermato dall'utente su Talkbass) ed in ogni caso anche in presenza di intonazioni non "perfette" ad orecchio non si percepiscono stonature.

Ho provato sullo Schack e l’intonazione non ha scostamenti significativi. Resta in quella che io definisco tolleranza. In ogni caso al mio orecchio, non è udibile.

Per curiosità ho provato pure sul mio Ibanez EHB1505 multiscala.
Accordato il SI a vuoto e controllato il 12 tasto. Perfetti. Dal quinto tasto all'ottavo seppur di poco ma nota calante.
La stessa cosa provata sulla corda del MI e del LA ma tutte le note nei vari tasti erano accordate.
Stasera proverò a casa col Warwick Streamer.

Alla fine ecco perchè preferisco i bassi a 4 corde. Inconsciamente avevo sfiducia della quinta corda...

Lucio72, eccomi

corde Ernie Ball 32-130, tutto regolare, accordatore Korg CA-20, con ormai trent'anni sulle spalle, sempre precisissimo

è chiaro che suonando forte ci siano scostamenti dovuti all'oscillazione, ma a livello di intonazione è tutto a posto.

lostnet, io non intono mai "solo" il 12° tasto, ma provo tutto fino all'ultimo, ed ho notato che in linea di massima si è già più precisi quando l'ultimo tasto è intonato.
se il 12° appare intonato, spesso ci sono ancora piccoli spostamenti da fare.

partendo dall'intonazione dell'ultimo (20, 21, 24 ecc) "si fa prima".

Ma domanda:
secondo voi perché il mio ex TRB5 era progressivamente crescente sulla 5a corda nonostante la selletta più indietro possibile compatibilmente con una corda 130?

Problema di capotasto alto?

Ricordo che preferivo SI da 130 per limitare l’effetto floppo, senza grossi risultati a dire il vero. ( altro motivo per cui l’ho venduto)

Piero_star, con quante corde l'hai provato? spesso capitano semplicemente corde "fallate" che non si intonano bene.

ti faccio un paio di esempi recentissimi:

Dr Lo Rider nickel 40-100, il Re non si intonava in nessuna maniera

Rotosound SM66 40-100, il La (identico a quello delle 45-105 da cui venivo) non ne voleva sapere di intonarsi, ed era perennemente calante.
preso il La di un'altra muta identica, intonato subito nella stessa posizione del La della muta 45-105.

Pyramid Gold 40-100 short scale, che uso su tre Hofner diversi: su due Hofner perfette, intonate bene nei limiti del ponte.
l'ultima muta ha il Sol che rimane sempre calante, anche spostando il ponte in posizioni assurde.
i tre bassi strutturalmente sono identici, e con lo zero fret.
con le corde di serie Hofner (che sono simili, ma non uguali, alle Pyramid) era tutto intonatissimo.

Piero_star,
quoto Pier_, sul discorso corde, ma in ogni caso erano stonature percepibili ad orecchio?

Cioé se suonavi ad esempio ad unisono un RE basso sulla 5° corda ed uno corrispondente un'ottava più in alto percepivi la stonatura tra le due corde?

Infine un'osservazione mia sul discorso SI "floppo": non è che montando corde dal calibro grosso si risolve.

Lì purtroppo è che se sperimentando varie tipologie di corde (ad esempio sui miei 5/6 corde uso 120/125) il SI è sempre floppo è colpa dello strumento.

Situazione a me capitata svariati anni fa su uno dei primi Stingray 5 corde: venduto per disperazione...


PS. Pier_, -> TRB6P promosso!

Allora: sicuramente D’Addario round nickel, non ricordo la sigla, Fender, alla fine anche Dr, tutte round 45-130, senza sostanziali differenze, tutte crescenti progressivamente dal 5o tasto in su, diciamo che fino al Mi/ Fa era accettabile, dal Sol in su lo percepivo ad orecchio per essere quasi imbarazzante al 12o ( e l’accordatore lo confermava).

Confermo, il Si floppo c’era e pace.

Col senno di poi avrei potuto provare una scalatura più sottile, forse l’intonazione migliorava, almeno quella.

ho provato nell'accordarmi a seguire il consiglio di Pier toccando la corda il più vicino possibile al manico, per escludere le armoniche...ed effettivamente ho notato che la lancetta dell'accordatore balla molto di meno

Piero_star, l'intonazione sui tasti alti dipende anche dall'action... è complicato risponderti senza vedere il basso, poi magari si scopre che al 12° tenevi 5mm di azione.

5 mm sicuramente no, però ricordo che a differenza delle prime 4 non riuscivo ad ottenere un’action bassa senza fritture fastidiose.

Riesci a postare degli audio, per capire meglio il problema?

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Purtroppo no, come dicevo prima, ormai venduto, da qualche anno ormai.
Era solo a scopo istruttivo per un eventuale 5 futuro.

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tutto sta a provare, ti rechi in un negozio che conosci, oppure ti rivolgi ad un on-line store che faccia zero problemi in caso di restituzione.