MegaBass Forum

Salve a tutti, ultimamente ho ripreso in mano il mio caro Precision del 76... però ho notato che il volume in uscita è molto basso,cioè confrontato col Classic 50 siamo a metà o anche meno.
Il liutaio dove sono andato ha detto che purtroppo i potenziometri essendo originali hanno perso il loro "smalto"...ma al contempo non s'è l'è sentita di cambiarli perché sono originali....
Voi che ne pensate?
Ah dimenticavo i pickup sono a posto.

oldbasso,
posso capire il punto di vista del liutaio che non ha voluto toccare i potenziometri in quanto strumento vintage (in questi casi si esaminano pure se le saldature sono quelle di fabbrica - in caso di vendita), tuttavia lo strumento deve funzionare bene se lo si vuole suonare (altro discorso se lo si vuole conservare così com'è per una futura rivendita).

Ovviamente do per scontato che hai regolato bene l'altezza dei pickup rispetto alle corde, poi vabbé l'ha visto pure il liutaio...

Io, visto il valore non indifferente dello strumento, sentirei una seconda campana e mi riferisco non ad un liutaio ma ad una persona altamente esperta di pickup ed elettronica per chitarre e bassi.

Tipo: se capiti in Emilia Romagna puoi sentire Mama pickups, oppure se ti fa più comodo Roma puoi contattare Piero Terracina (The Guitar Doctor Roma).


ps. occhio a non fare post doppi

Mah, se sei sicuro che il problema siano i potenziometri puoi tranquillamente sostituirli con altri moderni, magari li tieni da parte e così in caso di rivendita hai anche i vecchi. Oppure sostituisci tutta la mascherina e tieni quella "vecchia" con i potenziometri vecchi e quella "nuova" con quelli nuovi.

Grazie per le risposte,in effetti sentire un altra campana non sarebbe male il problema è che dalle mie parti (Versilia) non saprei dove rivolgermi e andare in Emilia per ora non se ne parla....certo pure cambiare i potenziometri insieme alla mascherina è un idea non male...grazie.
Scusate per il doppio post.

anche senza cambiare battipenna, basta scollegare il pickup, e tenere da parte in blocco tutta l'elettronica (i due pot ed il jack), montata così com'è.

prendi pot, condensatore e jack nuovi, monti quelli, e se mai dovrai rivenderlo, rimonti quelli vecchi in blocco. praticamente son due punti di saldatura.

oldbasso, però i potenziometri, quando sono aperti, non hanno praticamente influenza sul circuito (ok, c'è ma è trascurabile). Io propendo più per un problema al pickup, hai provato a misurarne l'impedenza? Dovrebbe stare grossomodo tra i 10 e gli 11Kohm.

Sinceramente non lo so,io sono veramente ignorante di elettronica ,mi fido del parere di chi ha visionato il tutto,sono stati puliti i contatti quello si..ma il risultato è rimasto uguale.
Non mi ha parlato dei pick up ma solo dei potenziometri....ma se dite che potrebbero essere i pickup cambia tutto il discorso o no...il basso non voglio venderlo almeno per un po',perciò se posso migliorare cambiando i componenti potrei farlo.

^^^^^
Non è per caso che sia diventato microfonico?

Successe con un mio vecchissimo Fender Jazz, dei 70, cui chi lo acquistò poi da me, fece riavvolgere i magneti (originali), senza sostituirli.

oldbasso, nah è da buttare, vengo io a ritirartelo che mi spiace lasciartelo lì in mezzo!

Se i PU fosse microfonici te ne dovresti accorgere abbastanza facilmente, per quanto riguarda l'elettronica un buon liutaio potrebbe sostituire l'originale con una nuova dandoti il "pacchetto originale" completo e intonso e un domani ce la riattacchi se lo vuoi usare come pezzo da museo tutto coevo.

In alternativa te lo vengo a ritirare io volentieri ahahahah

oldbasso, ora a parte tutto... non è che il tuo basso monti dei potenziometri Stackpole degli anni '50 per cui se li cambi crolla l'universo. Negli anni '70 Fender montava CTS identici a quelli odierni (anzi, alcuni avevano l'alberino in plastica, per risparmiare) quindi puoi sostituirli senza che lo strumento perda di valore.
Ammesso, ripeto, che non sia il pickup che è danneggiato.

Come faccio a capire se i Pick up sono diventati microfonici?.... A questo punto vorrei far cambiare i potenziometri e tenere logicamente gli originali...ma se poi non fosse quella la causa?? Accidenti mi spiacerebbe... però a questo punto non posso tenerlo così... è vero che pur che altro suono il Classic 50..ma ogni tanto vorrei usarlo.

https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=53639 ecco qui la risposta del buon Pier_ nel lontano 2010

Parlaci dentro o picchettali con qualcosa, se esce il suono dall'altoparlante sono microfonici. Io penso invece che col tempo e gli sbalzi di temperatura le spire si siano allentate e magari rotte in alcuni punti. Il pickup mantiene un suo funzionamento di massima ma, come accade nel tuo caso, perde tantissimo segnale.
Come si risolve? Lo si riavvolge; ripeto, non stiamo parlando (con tutto il rispetto) di un P del 1957.

oldbasso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come faccio a capire se i Pick up sono diventati microfonici?.... A questo punto vorrei far cambiare i potenziometri e tenere logicamente gli originali...ma se poi non fosse quella la causa??

Te l'ho già scritto: per agire correttamente e nel rispetto dell'originalità dello strumento, questo lo devi fare ispezionare, o meglio anche la sola parte "elettrica" ossia pickup e potenziometri, da gente del mestiere (ad esempio i due citati Mama e Terracina). Al limite puoi spedire ad uno dei due tecnici pickup, potenziometri e jack per l'ispezione.

Oppure, adesso che mi ci fai pensare, non lontano dalla Versilia c'è un tempio italiano del vintage, e mi riferisco ad Hendrix Guitars a Lavagna (GE) -> https://www.hendrixguitars.com/

Visto che da svariati anni trattano una marea enorme di chitarre e bassi vintage probabilmente in sede hanno, oppure conoscono, gente fidata a cui fare effettuare le opprtune verifiche.

Chiamali, oppure mandagli una mail, in quanto sono aperti solo su appuntamento.

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Negli anni '70 Fender montava CTS identici a quelli odierni (anzi, alcuni avevano l'alberino in plastica, per risparmiare) quindi puoi sostituirli senza che lo strumento perda di valore.

I potenziometri li potrebbe tranquillamente sostituire, anche se dubito che siano loro la causa del problema, ma in ogni caso li deve assolutamente conservare in quanto i "fissati" (termine non mio) del vintage pretendono strumenti il più possibile originali.
E potrebbero anche contestare che le saldature sono state rifatte (masterbuild mentali - ma le regole del mercato vintage non le ho fissate io).

Grazie per il consiglio,non male l'idea di spedire pick up potenziometri ecc..a detta del mio liutaio le saldature il condensatore ( a cui ha fatto una foto)....sono originali...ma scusate ora dico una cavolata ...visto che almeno per adesso non è mia intenzione venderlo ..se cambiassi tutto pick up potenziometri ecc naturalmente mettendo accuratamente da parte gli originali..potrebbe andare? Nel caso cosa mi consiglereste?

^^^ Se vuoi suonarlo e godertelo devi intervenire!
Sostituisci tutto in blocco...mascherina compresa.
Ci sono ottimi pick-up Fender e non, impostati su timbriche vintage che non ti faranno rimpiangere gli originali. I potenziometri non sono (come ti è stato detto) un problema.
Quando e se mai deciderai di venderlo prenderai le decisioni opportune.

oldbasso,
non hai detto una cavolata, anzi ha molto senso (se non hai intenzione di fare interventi di ripristino) per preservare al 100% l'originalità del basso.

Procedi rimuovendo completamente il battipenna con i potenziometri montati, il pickup, la presa jack ed infine sfili il cavetto della massa sotto al ponte, il tutto prestando attenzione a non fare saltare le saldature e conservi il tutto in un posto sicuro (da fornire poi in caso di vendita del basso).

Compri poi un battipenna nuovo originale Fender e la parte elettrica (jack - potenziometro volume e tono - cavetto per il collegamento a massa del ponte).

Per il pickup se ne è parlato in molteplici discussioni sul forum, ti invito pertanto a fare le opportune ricerche.

Fai poi assemblare il tutto ad un tecnico, oppure al tuo liutaio di fiducia (occhio a rimettere a massa il ponte!).

Infine, non lo volevo chiedere in quanto non mi va di aprire il vaso di Pandora (...) con altri utenti, ma è più forte di me: ma perché non hai continuato a suonare questo P del 76 invece di comprare il messicano?

Quoto tutte le risposte precedenti perchè sono tutte valide.
Però non puoi attenerti al confronto con un P della serie classic inquanto hanno i PU ceramici e sparano veramente il doppio di quelli in Alnico che dovresti avere sul modello USA.

Paolo

pauluccio73, la serie classic/vintera NON monta pickup ceramici.

Allora intanto ringrazio tutti siete veramente una fonte di sapere e oltremodo gentili perciò grazie mille.
Si credo che farò come ha detto Lucio cambierò il tutto e terrò come una reliquia tutta la storica elettronica..
Caro Lucio voglio rispondere alla tua domanda finale: il basso in questione era di mio cugino Mario ed è uno strumento che ha suonato moltissimo,in tutta Europa infatti Mario faceva la professione da fine anni 70 al 1988 .. quattro anni fa' purtroppo è morto ed il suo basso preferito ( questo di cui stiamo parlando) è stato regalato a me..ti puoi immaginare cosa significa..di conseguenza ho sempre ( magari sbagliando) cercato di preservarlo il più possibile...ecco tutto qui..

oldbasso,
comprendo benissimo, e grazie per avere condiviso (ma non dovevi) un dettaglio della tua privata.

Farò pertanto lo stesso: io avevo mio fratello maggiore chitarrista che qualche anno fa è venuto a mancare: sua moglie ha insistito affinché accettassi il suo unico strumento, un guitar synth a cui ci era molto affezionato, e da allora non credo di averlo mai tirato fuori dalla custodia.

Se vuoi tienici aggiornati su cosa farai, un saluto.

Lo farò sicuramente, grazie ancora.

oldbasso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

era di mio cugino Mario ed è uno strumento che ha suonato moltissimo,in tutta Europa infatti Mario faceva la professione da fine anni 70 al 1988 ..

Mi faccio gli affaracci tuoi; sta roba non si vende, si mette a posto; e si può fare bene, mettendolo in buone mani. Io conosco Piero Terracina, specie per quanto concerne l'elettronica; lui può farlo con molta professionalità.

è normale mettere a posto questi strumenti su questi elementi, specie quando hanno 40-50 anni.
Quando vendetti il mio, il nuovo proprietario l'ha fatto; mi raccontò di averlo fatto senza alterarlo troppo; riavvolti pickups ed è rinato.

P.S.: sappi che il Precision del 54 che Sting si porta a spasso, dell'elettronica originale non ha niente, ed il pickup è un Seymour Duncan.
Se devi suonare per portare la pagnotta (per Sting....fino ad un certo punto...lo so), non ci sono cazzi.

darry, concordo in toto.

oldbasso, io possiedo un Precision del '78, è il mio strumento preferito, per ora funziona perfettamente ma quando l'elettronica comincerà a dare problemi interverrò senza troppe remore (se si tratterà del pickup magari riavvolgendolo...).
Una cosa è uno strumento acquistato da un collezionista per fare bella mostra di sé attaccato al muro, altra cosa è uno strumento che utilizziamo per fare musica.
Anche a me il discorso dei potenziometri suona male.... approfondisci l'analisi sul pickup....

oldbasso, mi sembra chiaro che questo strumento vada suonato e vissuto sempre di più.

fagli una nuova elettronica, o fai controllare intanto la sua da un tecnico come Terracina, che suggeriva Darry.

alla fine tantissimi musicisti all'epoca modificavano i propri strumenti senza tante fisime, tra chi aggiungeva il single coil al ponte, chi cambiava pickup, riverniciava e quant'altro.

mi viene in mente, rimanendo in Italia ed un quel periodo, lo storico Precision di Paolo Donnarumma, con cui ha registrato un sacco di dischi celeberrimi, ed a cui aveva aggiunto il single coil al ponte senza troppi problemi.

tra l'altro provò a venderlo diversi anni fa, se ne parlò pure sul forum, ad una cifra che ai tempi era fuori dal mondo (circa 10.000€ se non sbaglio), chissà poi che fine ha fatto.

Allora,alla fine tenendo conto dei vostri consigli e d'accordo col mio liutaio abbiamo deciso di: togliere potenziometri condensatore presa jack originali ( logicamente metterli accuratamente da parte) sostituire con nuovi..e di riavvolgere i Pick up originali così da tenere quelli.
In fondo è un basso che vorrei usare e non vendere perciò penso sia la scelta migliore.
Grazie ancora per i vostri preziosi consigli.

oldbasso, bene così, facci sapere come va!

oldbasso,
grazie per averci aggiornati, tuttavia mi chiedo, visto che hai scelto di perseguire una sorta di restauro mantenendo il pickup originale: ma perché sostituire i potenziometri e contemporaneamente fare riavvolgere il pickup?

Cioé, mi pare improbabile che ci troviamo di fronte ad un doppio fault potenziometri + pickup...

Il pickup chi l'ha esaminato? E' una persona competente visto che ha diagnosticato necessario il riavvolgimento? Oppure si va a tentativi?

All'inizio avevi scritto che il pickup era a posto, immagino sotto indicazione di qualcuno...

Non ti voglio incasinare le idee, sia ben chiaro, è solo per ragionare un attimo visto che ci hai chiesto consiglio.

In effetti il riavvolgere i pickup originari non mi sembra una gran trovata sopratutto se non si sapeva neppure se fossero stati loro il problema. Io avrei smontato tutto e messo accuratamente da parte e rimesso un nuovo battipenna con pickup fender vintage nuovi e potenziometri altrettanto nuovi.

Bè si avete ragione,il fatto è che prima sono stati cambiati i potenziometri perché si credeva ( cioè credeva) che il problema fosse quello,per carità è migliorato il bilanciamento del tono visto che prima praticamente non esisteva più...ma a livello volume era uguale ..allora con non so quale strumento è stato visionato pick up e il responso è stato quello di una rottura delle fibre,da lì la necessità del riavvolgimento...lo so ..mi direte ma perché non è stato fatto subito??? Semplice perché ha sbagliato e probabilmente ha peccato di sicurezza..che vi devo dire ...in fondo se volessi ripristinarlo basterebbero due punti di saldatura...spero solo che quando sarà riavvolto sia come mi ha assicurato a posto per sempre ....di certo prima di pagare mi accerterò che sia così .

^^^
ad inizio discussione ti avevo consigliato (copio & incollo) -> "Io, visto il valore non indifferente dello strumento, sentirei una seconda campana e mi riferisco non ad un liutaio ma ad una persona altamente esperta di pickup ed elettronica per chitarre e bassi".

Anche perché il riavvolgimento del pickup va effettuato, in un'ottica di restauro, in una certa maniera tipo usando un determinato conduttore e un determinato numero di avvolgimenti.

Non so chi ha in mano il tuo strumento e nemmeno mi interessa, pertanto ti auguro buona fortuna e saluti.

Vanno a Milano da Flametone Pick Up.

oldbasso, molto bravo nelle repliche.

oldbasso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fatto è che prima sono stati cambiati i potenziometri perché si credeva ( cioè credeva) che il problema fosse quello,
è stato visionato pick up e ... da lì la necessità del riavvolgimento...

Visto il valore dello strumento che può avere da integro alla fine hai "violentato" tutta l'elettronica.
Bastava togliere il battipenna con tutto collegato e sostituirlo in toto con una nuovo come ti era stato consigliato senza fare esperimenti.

No ma scusate eh...ho violentato cosa!!! Due punti di saldatura? Perché questo sarebbe in fondo se volessi venderlo ( cosa che ho ribadito non voglio fare)nel caso i Pick up restano gli originali al limite si rimette pure il resto che ho conservato... dov'è tutta sta violenza... vabbè i puristi contesteranno le saldature ..e che cavolo avranno lo sconto nel caso...almeno lo suono e suonerà come si deve...

oldbasso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vabbè i puristi contesteranno le saldature ..e che cavolo avranno lo sconto nel caso...almeno lo suono e suonerà come si deve...

Ma si facesse una cagata chi contesta due punti di saldatura . Vai sereno

lostnet, cambiare il battipenna è uno sbattimento più grande riavvolgere un pickup d'annata è un cosa che si fa, soprattutto se si vuole utilizzare lo strumento, e l'elettronica originale si mette da parte (due punti di saldatura, appunto).

oldbasso, tanto con i prezzi che girano ora, due punti di saldatura ti scalano qualche centinaio d'euro se proprio trovi il maniaco che lo sa riconoscere che sul valore di un '76, ormai bel sopra i 4000€, spostano poco.

tra l'altro, anche famosi venditori di vintage spesso tirano belle inculate, me ne ha raccontate un paio Claudio di Your Music, di strumenti che gli sono arrivati in permuta o conto vendita, pagati dal proprietario fior di quattrini, come originalissimi, e che son risultati pieni di modifiche.

Sul discorso delle saldature, ripeto: sono dinamiche proprie del mercato vintage.

Possono essere giudicate come delle stronzate, ma è così che funziona quando si ha a che fare con questi strumenti.

Di conseguenza non significa niente mandare a cagare chi è fissato con le saldature o su altri aspetti di originalità: l'importante è essere consci che determinate azioni possono deprezzare lo strumento.

...e francamente per lo meno a me avere qualche carta da 50€ in saccoccia post vendita non mi farebbe schifo, anzi.

Poi se si accetta il tutto, della serie chi se ne fotte, allora a posto così.

lostnet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alla fine hai "violentato" tutta l'elettronica.

Ho già parlato in altro topic del P. del 54 di Sting, che di originale ha solo il corpo, il manico e forse il ponte. L'elettronica ed il pickup, sono nuove di pacca.

E forse molti non sanno che il famoso Hofner del Macca, la Mandolin Brothers, al contrario di quanto pensa qualcuno, gli ha cambiato tutta l'elettronica, i pickups, il ponte e le chiavette. Di originale, c'ha solo la carcassa. Se lo ritrovo, allego chi lo ha detto e scritto.

Il tutto è che se strumenti così vecchi li vuoi "suonare davvero in giro" e lo metto tra virgolette, si devono mettere a posto in questo modo, non ci sono cazzi; altrimenti te lo suoni in casa e amen.
Dal vivo, ed anche in registrazione (ma lì, oggi, qualche accortezza la trovi) uno strumento microfonico non si può suonare, in situazioni in cui devi fare bella figura o sei un semi o professionista.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul valore di un '76, ormai bel sopra i 4000€

Così tanto, veramente?
Ma è assurdo, con 4.000 lo prendo nuovo.

darry,
potrei anche aggiungere lo storico P di Waters nero anni'60 con il manico rimpiazzato da uno costruito dal CS, così come il Jazz del'74 di Geddy Lee alla stessa stregua.

Eh, questi strumenti vecchi che si distruggono...

Tuttavia, questi come i tuoi esempi sono un pochino border line, ossia parliamo di leggende della musica che con uno schiocco di dita mandano i loro segretari e chauffeur a fare le commissioni per conto loro (a tal riguardo c'è un interessante aneddoto su Sting che si fatto costruire una replica del Fender P anni'50 da Jacaranda -> https://www.passionestrumenti.it/il...uito-in-italia/), oppure alzano la cornetta del telefono e a Corona - divisione CS - tutti scattano sugli attenti...

Non è il caso di un comune mortale che si ritrova uno strumento da restaurare, e deve ponderare bene il da farsi per non fargli perdere valore.

Lucio72,

Ho capito; ma la componentistica elettronica, non sempre, ma capita che si possa rovinare, diventa anche obsoleta per quanto concerne i ricambi. Altrimenti non esisterebbero i professionisti, come ad esempio Piero Terracina, che fanno questo mestiere.

E poi riavvolgere un pickup, da chi lo sa fare bene, ovviamente, non è niente di problematico.

Ripeto, non so se lo hai mai provato, ma un Fender jazz con i pickups microfonici, a meno che non sei Dario Deidda, non si riesce a farlo suonare come dovrebbe.

Lo so che ho fatto esempi particolari, ma il Macca quando fu convinto da Elvis Costello a riprendere in mano l'Hofner, per renderlo suonabile come ormai voleva lui da uno strumento, lo ha dovuto mandare a metterlo a posto.

Aggiungo, in basso, aneddoto sul Rickenbacker, sempre del Macca (che conferma anche in parte quanto hai detto, sul trattamento riservato a questi immortali....)


Interesting information regarding the Rick here: http://www.thecanteen.com/arnquist.html

Mark Arnquist worked at the Rickenbacker factory "from July 1972 to October 1976. I was the lead man in charge of the area from when the instruments came into the finishing building until [owner] F.C. Hall picked them up in a van in the afternoon. I worked on most of the instruments to be repaired in that time frame, and if there was a need for structural or any fret work, I got the job.
"The P.M. bass came back to the factory prior to the 'Wings over America tour.' It needed some help. The original cast bridge was cracked, and the saddle assembly rattled and was sagging. The horseshoe magnets were dead. The coil was fine, but the cobalt magnets -- stone dead. The frets needed some serious dressing and a new nut. (He has played around with a zero fret extension over the years, and the bass originally had a stock nut) . . . The finish was nothing at all. It had the patina of dirty wood and sweat. It didn't stink of armpits, but it was not sealed, and we actually discussed sealing for him. We decided not to, as we were already doing work that was not asked for."

More at the link. The whole site is a goldmine of info on Beatle guitars...

Nel link continua, descrivendo anche il problema con il pickup horseshoe, cui non bastò il bagno nel cobalto per rimagnatizzarlo, ma hanno dovuto riavvolgerlo, in quanto non suonava più come in origine.

darry,
non ci siamo capiti: non sto affatto dicendo che uno strumento vintage non debba essere rimesso a posto in caso di problemi sull'elettronica/pickup o altro per non comprometterne l'originalità, anche perché sono stato il primo a suggerire al collega oldbasso, di rivolgersi (subito) a personale qualificato nel campo di elettronica e pickup - tipo in primis Terracina o Mama (consiglio che non è stato seguito).

Dico solamente che ad uno Sting (primo esempio che mi viene in mente) non gliene può fregare di meno di farsi i problemi di un comune mortale di cercare di rimettere a posto uno strumento vintage cercando il modo migliore per non fargli perdere valore.

Molto probabilmente Mr. Gordon Sumner nemmeno avrà deciso lui la strategia da seguire per sistemare il suo P anni'50: avrà delegato il tutto a qualcuno che segue i suoi strumenti che ha optato per il rimpiazzo totale di pickup + elettronica e a posto così.

Io personalmente, facendo finta di abitare lontano da Terracina, per non sapere né leggere e né scrivere avrei smontato tutta l'elettronica (presa jack compresa) senza toccare alcuna saldatura e gli avrei spedito il tutto (cosa peraltro suggerita - ma non eseguita - e due).

Mi rendo conto che ognuno di noi ragiona a modo proprio, ma questa discussione è l'ennesima conferma che liutaio e costruttore/esperto di pickup e elettronica sono due mestieri DIVERSI.

Il Terracina che allo stesso tempo è liutaio e costruttore/esperto di pickup e elettronica è un'eccezione.

Così come Mama è un costruttore/esperto di pickup e elettronica ma NON è liutaio.

Comunque il dado è tratto, quindi mi pare che questa discussione abbia esaurito il suo scopo.

il "violentato" era scritto tra virgolette comunque..

resto dell'idea che se vuoi riportare ad un suono ottimale il basso non serve cambiare solo i potenziometri e rifare i pickup.
il senso era a questo punto tieni da parte l'originale e compra tutto nuovo. anche i cablaggi hanno il loro degrado nel tempo, quelli invece li teniamo? Per me non ha senso a questo punto

^^^ ma infatti secondo me, se con quello strumento ci vuoi suonare e lo vuoi mantenere vivo e attivo, tutto ciò che puoi tenere di originale "funzionante" lo tieni...quello che non funziona lo ripristini (tipo riavvolgo i "suoi" pick-up) o lo sostituisci con componente dalle caratteristiche sovrapponibili (vedi potenziometri o condensatore del tono).