MegaBass Forum

Chiedo a voi se ci sono differenze sostanziali di suono con diverse configurazioni dei legni del body tra Ontano, Mogano, Okumè, Acero, Tiglio, pioppo ed altri....

Così dicono.

Come c’è anche chi sostiene che in uno strumento solid Body elettrico, si tratta di sfumature. Io ad esempio faccio parte di quelli che la differenza fra frassino e Ontano non la percepisce, fra tastiera in Ebano, Acero o Palissandro nemmanco. Penso che se il legno dia delle caratteristiche sonore veramente udibili, uno ascoltando un basso bendato potrebbe riconoscerne i legni. Ho letto persino di gente che percepisce nel suono la differenza di colorazione. Ovviamente IMHO al cubo, perchè è probabile io sia una Capra..

all'ascolto no.
Le sensazioni che ho suonando invece le sento.
Preferisco il frassino come risposta dei legni, l'ontano mi ha sempre dato l'idea di leggerino.
Così come la tastiera in palissandro o acero. Ma in questo caso una buona differenza la fà la verniciatura.

In ogni caso son cose che ci fai caso un paio di momenti poi ci si passa sopra.

Ecco la domanda da un milione di dollari! Aka domandone da flame!! Io sono uno di quelli che questa domanda se l'è posta più volte e, guardate un po' come son fatto, ho voluto avere 4 bassi, a coppie identici per corde, elettronica, pickup, meccaniche, cambiavano solo i legni.

Primi due: una coppia di Biarnel 4c scorcio (PUs biarnel humbacker).

Uno con corpo in ontano, top in radica, tastiera in palissandro, manico in acero con inserti in padouk.

L'altro con corpo in frassino, top in ebano makassar, tastiera in acero, manico in acero con inserti in padouk.

C'era una differenza udibile? Alcune sfumature rilevabili in cuffia si, IMHO (una buona cuffia). Già collegati in flat ad una cassa (Glockenklang Space Deluxe) la differenza spariva. Collegati alla cassa e nel mix sonoro, bhe, va da sè che non era udibile differenza (sempre IMHO).

Altri due: una coppia di bassi custom scala 32 di liuteria (PU aguilar single coil jazz 70).

Uno con corpo in tiglio, top in radica, tastiera in acero, manico in acero con inserti in mogano.

L'altro con corpo in ontano, top in acero fiammato, tastiera in palissandro, manico in acero con inserti in mogano.

C'era differenza udibile? Stesse considerazioni di sopra identiche.

2 esempi sul mare magnum dei bassi mondiali non valgono nulla, si capisce, ma a me son bastati per convincermi che il suono è dato di più dal progetto costruttivo del basso (scala, posizione e tipologia di PU, hardware, corde, qui si apre anche la distinzione sonora fra NT o BO oppure camere tonali o no...) piuttosto che dall'essenza del legno intrinseco (parlando sempre di legnami comunque noti alla liuteria...un basso in balsa non so come possa sonare...).

Potete cercare su youtube le decine di comparazioni fra jazz bass, precision e sting ray con legni differenti. Con tutte le limitazioni e la compressione audio del tubo, direi che le differenze sono sostanzialmente udibili in cuffia e avulse dal contesto musicale. Già introducendo una batteria è una bella sfida riconoscerne le differenze ad occhi chiusi (almeno per me). Figuriamoci inserendo poi il basso in una catena di suono, come dico sempre, casomai una pedaliera con eq, compressore ed altro, poi una testata, poi una cassa...addio legno secondo me...

Sono daccordo sul feeling fisico anche io, la sensazione che danno diversi legni, sia tattile alle dita che al "corpo" è forse più percepibile che all'udito nel contesto finale sul lungo periodo...Evvai di flame!!

Ho posto questo quesito non per flambare ma per un semplice motivo...oggi talvolta i legni dichiarati per taluni bassi non sono proprio quelli che poi ci troviamo. Ovvio bassi economici ma sempre legni sono. Ovvio che la stagionatura artificiale o naturale che sia influenzi poi il tutto ma dico se prendo un basso convinto che sia in mogano poi scopro che è in Okumè poi ancora qualcos'altro allora mi chiedo se quel basso comunque suona come suonerebbe con un'altro legno?

Io le sfumature anche bene le sento solo suonando a casa, in gruppo nò solo i chitarristi esigono tal basso.....ad esempio le tastiere scure a me piacciono di più di quella in acero che preferisco però esteticamente ma non ho due bassi uguali per raffrontare due tastiere differenti.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovvio bassi economici ma sempre legni sono. Ovvio che la stagionatura artificiale o naturale che sia influenzi poi il tutto ma dico se prendo un basso convinto che sia in mogano poi scopro che è in Okumè poi ancora qualcos'altro allora mi chiedo se quel basso comunque suona come suonerebbe con un'altro legno?

Fino ad ora io e altri 2 diremmo che suonano sostazialmente uguali...Per altro tu parli solo di legno del body, quindi ancora meno differenze rispetto ad aggiungere anche manico e tastiera. Più che altro quello che tu specifichi ora può essere visto diversamente. Sebbene fra loro molti legni possano avere risultati sonori alla fine uguali, non è detto che abbiano lo stesso costo! Il costo dei legni deriva dalla loro "rarità", provenienza, costi di importazioni, stagionatura, etc...Se tu paghi per un mogano kaya e poi ti trovi un ontano potrebbe NON essere corretto (mi correggo, non è corretto) dal punto di vista puramente "commerciale". Poi, volendo approfondire, si possono fare delle analogie fra tipi di legni: ad esempio un Kaya o un Okoumè sono entrambi moganoidi e come caratteristiche generali sono fra loro più simili, rispetto, ad esempio, all'okumè e il basswood. Ma appunto si parla di caratteristiche prevalentemente "meccaniche" (nella liuteria elettrica, come dicevamo, la cosa si assottiglia fino anche a sparire...).

Anche perché uno quando “upgrada” il basso mica cambia il legno del body. Cambia i pick up, l’elettronica, magari ci schiaffa il capotasto in osso o metallo o cambia il ponte..

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiedo a voi se ci sono differenze sostanziali di suono con diverse configurazioni dei legni del body tra Ontano, Mogano, Okumè, Acero, Tiglio, pioppo ed altri....

No, a mio parere ci sono delle differenze, ma NON nel suono.

Se parliamo di pesi, bilanciamenti ed estetica allora sì, su questo ci sono differenze anche importanti, ma se parliamo del suono inteso come le situazioni abituali in cui ti trovi a suonare, io ritengo che la variazione dovuta a decine di altri fattori sia tale e tanta da potere serenamente trascurare i legni.

Se con "sensazione sotto le dita" si intende solo la sensazione "tattile", anche in questo caso credo che le verniciature (spessore, tipo di finitura etc.) influenzino molto di più il risultato del nostro feeling di quanto non faccia veramente il legno che c'è sotto.

Ma se per "sensazione sotto le dita" oltre al feeling tattile si intende tutto l'insieme dello strumento, non solo il tatto, ma anche appunto i pesi, il bilanciamento, le proporzioni (body e manico) nel loro insieme, allora sì in questo caso credo che la differenza sia perfettamente percepibile.

Le stesse variazioni di suono causate dal lungo invecchiamento sullo stesso strumento NON sono mai dovute esclusivamente alla stagionatura dei legni (in parte sì, ma non solo) e comunque anche in questi casi l'impronta rimane la stessa.

Io sicuramente ho l'orecchio di un tonno in scatola, ma se parliamo delle famose "sfumature di suono dovute ai legni" IMHO (!!) stiamo tra le psico-sonorità e le psico-giustificazioni al collezionismo estetico-compulsivo (che comunque io pratico con assiduità e con estremo piacere ).

Nessuna pretesa di verità assoluta, sono sempre molto diposnibile a cambiare opinione se mi viene dimostrato qualcosa di diverso, ma ad oggi, dopo molti anni di musica e una quantità industriale di "blind test" visti fare e fatti personalmente, questa è la mia conclusione.

Maxer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma se per "sensazione sotto le dita" oltre al feeling tattile si intende tutto l'insieme dello strumento, non solo il tatto, ma anche appunto i pesi, il bilanciamento, le proporzioni (body e manico) nel loro insieme, allora sì in questo caso credo che la differenza sia perfettamente percepibile.

Sacrosanta verità e spesso trascurata. Sulla parte tattile è una minima parte e solo se si parla di legni non verniciati ovviamente. Il feeling al "corpo" (come tu hai spiegato ottimamente) è dominante sicuramente.

Alexce69 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche perché uno quando “upgrada” il basso mica cambia il legno del body. Cambia i pick up, l’elettronica, magari ci schiaffa il capotasto in osso o metallo o cambia il ponte..

1. spesso chi "upgrada" lo fa alla pene di segugio senza sapere bene cosa vuole ottenere

2.rapporti costo/risultato (un body o un manico costano molto più di una coppia di pick up o di un elettronica)

3. In linea di massima, essendoci i seriali sono quelli che "definiscono lo strumento". Cambiare un manico o un body (seppure nelle intenzioni iniziali di Fender, paradossalmente) ha tanto il sapore di "smembrare" l'integrità dello strumento.

Sono solo pare da costruttori di strumenti. Pure Fender decanta ste stronzate nei suoi slogan.

Differenze sonore, che se le noti, al massimo chi se ne accorge è giusto a casa.

Quando suoni dal vivo, a parità di strumento e di ampli, ti cambia il suono quando cambi locale, ma il legno, l'ampli e i magneti sono sempre gli stessi e sei costretto ad equalizzare.
Mi ricordo un caso, dal vivo, in cui lo split coil del Precision era troppo carico di medie frequenze (acustica pessima) ed il suono era troppo impastato, dovevo suonare quasi attaccato al ponte ma montava anche corde lisce; invece col Rickenbacker (per fortuna ce l'avevo dietro di back-up), avendo frequenze diverse e con corde ruvide, usciva meglio, ma il legno non c'entra nulla, perché pure con un Fender jazz con i single coil e corde ruvide andava benissimo lo stesso.
Ma credi veramente che un custom shop, per quanto sia da sbavo, ha un legno diverso da uno standard? Sempre ontano è, pure se il taglio è ricercato. E sonoricamente non avrebbe fatto miracoli rispetto alla situazione di cui sopra. Semmai serviva un Fender jazz CS...

Probabilmente, questa idea del "sound of wood" deriva dal retaggio acustico. Nella liuteria acustica la cosa si fa un po' diversa in quanto ciò che fa "suonare" lo strumento sono la cassa armonica e le corde. A parità di progetto costruttivo la percentuale di risonanza derivante dal legno è maggiore rispetto ad uno strumento solid body elettrico. Comunque, in generale vedo che questa idea la stanno condividendo in tanti, mi ricordavo molti più "distinguo" anni fa sul forum...o forse era un altro forum...non ricordo

Nsoft, se vuoi un vero topic da flame, vogliamo parlare di chi è convinto che uno strumento che “ ha suonato tanto” suona meglio di uno strumento che è stato suonato poco ?

Alexce69, hahahaha

Alexce69, che le "vibrazioni" modifichino la fisica del legno è una vaccata.
Che la "selezione naturale" tenda a far sopravvivere gli strumenti migliori un po' credo.

gigetto2,
con riferimento alla tua domanda iniziale, ti riporto quanto scritto da George Furlanetto (fonte -> http://www.fbass.com/company/faqs):

What's the difference in sound between alder and ash bodies?
Ash produces more bottom and high end with a reduction in the midrange frequencies. Alder produces lower midrange and a softer high end, usually resulting in a sweeter, more singing tone. The low end is not as solid as with ash. The harder and heavier the wood used, the harder the sound will be, with a very solid low end and bright but often harsh high end.

Non so dirti se trattasi di stronzate o verità in quanto avrei bisogno di due Fbass identici, eccetto per il body (uno in frassino e l'altro in ontano), che purtroppo non ho.

Altra opnione di un altro costruttore e parliamo di Paul Herman l'attuale owner di Wal: anni fa gli scrissi se poteva farmi un preventivo per un MK3 con corpo in swamp ash, invece che mogano, in primis per esigenze di peso.
La risposta, in sintesi, fu di no in quanto per il timbro Wal il corpo in frassino non va bene e che loro per questo motivo il frassino non lo usano da inizio anni'80.
Quì posso dirti che io possiedo un vecchio Wal PRO2E con il corpo in frassino che, per quello che mi riguarda, suona benissimo quindi non mi spiego la risposta che mi è stata data.
Si vede che, essendo io un vecchio dinosauro, ho l'udito di merda...

Alexce69, mah io la sento nel senso che strumenti "suonati" sono un pò più "morbidi" sfumature lo ammetto
Jacker, il sistema brevettato da Yamaha e il sistema similare di un altro costruttore tedesco allora sono solo slogan? Il far vibrare (e pagare) per uno strumento nuovo che ha già suonato tanto non penso sia solo pubblicità....

gigetto2, secondo me è slogan.
Posso anche concepire che uno strumento abbia un periodo di assestamento dalla falegnameria al momento che arriva in mano ad un primo cliente.
Ma reputo che sia relativamente breve
Posseggo un paio di strumenti da più di 15 anni e non ho mai notato "miglioramenti" in tal senso.

Ovviamente non parliamo di liuteria classica, in cui incidono pure legni più morbidi.

Come dicevo prima, pur non essendo un amante del vintage, mi sono capitati per le mani alcuni strumenti "vecchiotti" non malaccio anche di marchi poco blasonati.
L'idea che mi sono fatto è che sono sopravvissuti rispetto ad altri esemplari un po' perché magari riusciti meglio, un altro po', decisamente più influente, perché conservati meglio.
Dovuto al fatto che venivano utilizzati e quindi "tenuti in ordine".

Per darti l'idea suonerà meglio un ibanez anni 70 che ha constantemente suonato (quindi con TR regolato di tanto in tanto, cambi corde ecc ecc) che un fender pre CBS tenuto in cantina (girava sta leggenda di gente che trovava fender anni 60 nelle cantine una volta), o magari, più semplicemente, dello stesso esemplare, messo in custodia e dimenticato per un paio di decenni.

Io la vedo così, quantomeno.

Lucio72, E' normale che un liutaio faccia distinzioni sulle essenze del legname. E' facile che abbia fatto studi anche di liuteria classica e, come dicevo prima, lì si parla di professionisti che hanno fatto del legno e delle sue caratteristiche la loro professione e sono abituati giorno e notte ad avere a che fare queste cose. Io gli credo, ci credo che una differenza ci sia e che loro la sentano. Il concetto è che "normalmente" (tra "" perchè è difficile definire ciò che è normale e cosa no) tale differenza è percepibile in condizioni "surreali", fuori da un contesto musicale "finale" e casomai in un serrato test A/B in condizioni di "solo" (come ho fatto io nei miei due esempi prima). Se poi ci aggiungi che lo strumento lo suoni in condizioni acustiche magari sempre diverse, che equalizzi, etc, le differenze vanno a perdersi. Però, che liutai come Leo, Sadowsky e altri parlino di "sound of wood" è sacrosanto ed è parte del loro lavoro e del loro retaggio.

Wal non è l'unico che rifiuta di cambiare legni al proprio strumento e su questo aspetto io ho la mia personalissima opinione. Sicuramente è per quanto detto sopra: si tratta di professionisti che hanno il loro progetto e la loro idea e non vogliono cambiarlo per un singolo pezzo. Penso anche, però, che ci possano essere aspetti "commerciali", magari non in tutti i casi. Ossia: se faccio un prodotto e lo ottimizzo/blindo su quei 3 legni facendone un MUST, una icona, lo faccio sempre e comunque solo con quei tre legni, perchè comunque mi distingue come prodotto e funziona così com'è.

Signori, si può credere a tutto, figuriamoci al marketing di Furlanetto o di Wal o di Fodera, quando ce l’hai durissimo e muori dalla voglia di comprare. Ci sta, lo ripeto, che se fior di professionisti scelgono le accoppiate, quello con le orecchie fruste sia io. Difficile dire cosa sia leggenda, fisica, percezione o suggestione. Il limite è il solid body ed il contatto delle corde con il ponte e il capotasto. Io sono ignorante. I pick up cosa rilevano? La vibrazione della corda in metallo ? La vibrazione dei legni ? Il ponte e il capotasto incidono parecchio su come vibra la corda oppure è più importante che tipo di vibrazione trasmettono ai legni sui quali sono appoggiati ? Se montassi i pick up all’interno del body e poi li coprissi con un top da un centimetro e mezzo, rileverebbero le vibrazioni del legno ?
Lo ripeto, perchè per cambiare la sonorità di uno strumento elettrico si cambia pick up ed elettronica e non il body ? Al di là delle considerazioni di Jacker sull’originalità, che sarebbe comunque inficiata anche da un cambio di elettronica, ovviamente.

Avevo detto tutto in due parole, al primo colpo.

ganesh ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto tutto in due parole, al primo colpo.

L esperienza del mod supremo é imbattibile

ganesh, potresti usare il latino

Ho due Precision con body in frassino, sono il giorno e la notte, diversissimi... Certo pickup differenti e tastiera in essenze differenti per carità ma comunque la differenza è notevole... A mio modesto parere, al di là dei legni utilizzati, elettronica e ammennicoli vari, ogni basso suona diverso dall'altro, anche nel caso in cui parliamo di strumenti identici, e questo proprio perché ogni pezzo di legno suona a modo suo...

Nsoft,
mi sento di condividere il tuo discorso al 100%, in particolare su Wal come progetto consolidato da non cambiare per richieste al di fuori del seminato.

Alexce69,
più che lecite le tue domande e lascio la parola a chi fa il liutaio di mestiere, per il resto cambiare il body la vedo come una scelta estrema ma veramente estrema, da fare solamente se avessi un basso di un certo interesse il cui body è da buttare ma il manico da salvare. Della serie impazzisco/mi manometto ( ) e uso il basso come un martello sul palco...

Molto più semplice a questo punto cambiare pickup e/o elettronica per un eventuale cambio di timbrica.

Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.

Lucio72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.

....e qui si apre il vaso di pandora! Cosa succede se al posto del legno (vivo) ci mettiamo materiali sintentici o metalli (inerti) come carbonio o alluminio? Citofonare a Mr. Status nel primo caso, a Polly nel secondo Io, me ne lavo le mani (non centra niente e non vuol dire niente, ma come nota di cronaca ho avuto per un periodo un status streamline, quello tutto in carbonio a forma di "bottiglia" hahaha E' stato uno dei bassi meglio suonanti mai sentiti in vita, per me...ma ho sempre pensato che fosse l'elettronica+PUs status che mi son sempre proposto di comprare e montare su un basso e che non ho mai fatto...sigh... ).

Questi li avete mai visti?

https://basslab.de/

In carbonio e cavi...son strano io, ma io mi ci manometto su sti bassi!!

^^^
Fanno sembrare i Ritter dei precision, in confronto

Nsoft,
no no, per carità non apriamo nessun vaso di Pandora con i manici in carbonio

I Basslab li conosco per via del turnista francese Rosaire Riccobono che collabora con la band, o meglio con quello che ne rimane, dei Rockets (roba tanto per cambiare per noi vecchi dinosauri), ma mai visti di persona.

Il massimo della manomissione l'ho raggiunto con l'acquisto di questo "attrezzo"

Lucio72, non penserai di cavartela senza farci sentire come suona quell’affare..vero?

Alexce69 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

potresti usare il latino

Lo faccio spesso.

sandoz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo pickup differenti e tastiera in essenze differenti

È quello il punto.

andate ad un concerto, anche in un piccolo locale e senza mai guardare il palco provate ad indovinare la strumentazione del bassista. Ripetere l'operazione con un qualsiasi cd, registrazione o video...

Se interessa posso riportare la mia esperienza. Posseggo ormai dal lontano 2000 un TRB 6 P II e, come forse qualcuno di voi ricorderà, la seconda serie veniva proposta al pubblico in tre differenti configurazioni, una con il top in acero fiammato, una in noce ed un’ultima in ovangkol.
Ora, un mio amico ha lo stesso e identico basso (comperato nello stesso anno o un anno dopo). La sola differenza con il mio sta appunto nel top; nel mio caso io ho optato per quello in acero, lui per quello in ovangkol. Insomma, due strumenti identici e con gli stessi anni sul groppone se non per questa variante.
Il mio strumento ha alle spalle qualcosa come 5-600 live ed è stato il solo legno che ho usato per oltre 10 anni, il suo è stato suonato decisamente meno, non essendo il suo basso principale e non essendo lui un seicordista puro.
In un confronto all’americana in studio fra i due strumenti il mio è risultato essere più brillante, aperto e ricco di armoniche, soprattutto con il piezo attivato. La differenza l’ho avvertita, e di fatto... c’era. Non credo fossero allucinazioni, suggestioni, menate o altro… altra gente ha confermato. Parliamo di musicisti e fonici con orecchio decisamente allenato, non del tizio seduto al tavolo di un pub con il panino che ti ascolta mentre scorre con l’indice foto di culi sul telefonino.

Ovvio, qualcuno obietterà e dirà “eh, ma le corde montate sui due strumenti dovevano essere identiche per marca e scalatura, avresti dovuto registrare dei sample, verificare gli hrz di ogni nota, verificare il setup e l’altezza delle corde, avresti dovuto bla, bla, bla”.
Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica.
Ci tengo a sottolineare infatti che in un contesto live e con gli occhi bendati io sinceramente non sarei MAI in grado di stabilire quale sia il mio basso e quale il suo, anche con il piezo attivato. Perché, in linea di massima, i due bassi sono identici.
Penso la stessa cosa valga per altri strumenti, ma credo che il mio caso sia indicativo perché si parla di bassi gemelli, fatta eccezione per pochi millimetri di legno sul top e sul retro.
La stessa impressione l'ho avuta anni fa provando due Ken Smith che differivano soltanto nella scelta del top (uno in ebano, l'altro in noce), in quel caso la differenza era ancora più evidente che con il TRB e il basso con il top in ebano aveva una marcia in più, c'è poco da fare.

Conclusione… per quanto mi riguarda il legno con il quale è costruito uno strumento, seppure in maniera risibile, influenza il suono, o meglio la misura in cui vibra la corda sulla tavola. Anche negli strumenti elettrici e solid body.
Nulla di sostanziale, però una differenza c’è e tantissimi la avvertono, sebbene io per primo nutra seri dubbi che si possa percepirla in un qualunque contesto al di fuori di uno studio di registrazione.

Citazione:

Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica.

questo è giusto fintanto che, appunto, non si fanno i confronti "scientifici".

nel mix tutti i Jazz del mondo suonano come dei Jazz, che siano in frassino, acero, ontano o che, con acero o palissandro, verniciati o meno, con o senza top.

e quindi che ci siano le stesse corde è indifferente, finchè son sempre round (o flat).

ma se vogliamo parlare di armonici, risposta, brillantezza, lì serve avere le stesse corde.

ti posso far sentire i sample dei miei bassi: ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto.

il solo "mi basso slappato" è diverso se cambiano corde, sullo stesso basso.

ti faccio l'esempio con un classicissimo Jazz con frassino con tastiera in acero:

D'Addario Prosteel (acciaio)

D'Addario nickel

Ernie Ball nickel

Fender nickel usate

Fender nickel nuove

Warwick Red Label (acciaio)

son tutte 45-100 come scalatura, eccetto le Warwick, che sono 45-105.

alle mie orecchie sono 6 bassi diversi, potrebbero essere tutti Jazz con sfumature diverse, magari legni diversi, tastiere diverse.

la stessa cosa posso fartela sentire con altri bassi

il punto è che poi in gruppo la maggior parte delle differenze svanisce, rimane magari una diversa equalizzazione di base nell'acciaio rispetto al nickel.

Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono? Se si allora capisco il mio Elwood L non sono i Pick Up scuretti....

^^^

Entriamo in un altro territorio leggendario, come intervengono le camere tonali sul suono. Qui la prova empirica la può aver fatta probabilmente solo un liutaio (due strumenti identici ma uno con camere e uno senza).

I miei due Biranel della prova descritta avevano entrambi camere tonali (come tutti gli strumenti Biarnel) quindi non si può dire. In linea di principio, se è vero (da tutto quanto detto in questo post) che i tipi di legno non alterano in modo così percettibile il suono alla fine della catena, togliere un po' di legno che effetto dovrebbe fare? A livello teorico si può creare una "risonanza" diversa del body (che è un po' quello che accade cambiando legni e quindi densità) ma, anche in questo caso, in quanto è quantificabile? Può effettivamente cambiare in modo percepibile il timbro di uno strumento elettrico? Io questo non lo so dire. Penso/ipotizzo in generale di no, ma potrei anche credere che potrebbe dipendere da come sono fatte le camere tonali: se si tratta di "alleggerimenti" (tipo carotaggi ravvicinati sotto il top) o vere e proprie camere (ad esempio un unico spazio vuoto, casomai anche aperto verso l'esterno).

Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino. Io li ho sempre adorati, soprattutto i T900

In generale, dire che il tuo Elwood L è scuretto per le camere (non sapendo come il buon Maru le faccia) è forse un po' azzardato proprio perchè l'intervento delle camere è di difficile "valutazione" secondo me. In un certo qual senso, un po' tutti i bassi hanno una qualche forma di "camera tonale", basta pensare allo scasso dell'elettronica. Non sarà la stessa cosa di camere "studiate", ma penso che possiamo fermarci con certi ragionamenti

La prossima domanda sarà: suona diverso un bolt-on da un neck-thru?

Nsoft ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino.

oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni

*considerando che anche fender faceva le telecaster con la "F" che a loro volta erano copiate dagli strumenti ad arco in generale.


Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni

Assoluitamente si, per quello che ne posso sapere io potrebbe anche essere solo "scena", comunque "tratto distintivo"

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.

infatti. Tutto torna in quello che dicevo qualche post fa: casomai è sensato e giustissimo che il professionista del legno si faccia queste domande e che si dia una risposta per la sua esperienza. Se poi questo si ripercuote in qualcosa di "udibile" alla fine della catena eh....abbiamo fatto 2 pagine dandoci delle risposte Sarà contento gigetto2? O più confuso di prima?

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono?

Giugno 2017, clinic con Roger Sadowsky presso Your Music: durante l'incontro saltò fuori il discorso delle camere tonali sui suoi bassi NYC.
A detta sua la scelta delle camere tonali è stata dettata esclusivamente per questioni di peso in quanto lui non era soddisfatto del peso dei legni che riusciva a reperire ultimamente per la sua linea americana.
In fase di test, prima di avviare la produzione, ha fatto diverse prove e non ha rilevato differenze sostanziali di timbrica.
Infine, ha concluso dicendo di avere successivamente ricevuto diversi riscontri in cui i possessori dei nuovi NYC, con camere tonali, affermavano che "suonavano meglio": ma mi ricordo benissimo la sua espressione della serie "se lo dicono loro... tanto meglio".

Mi è capitato poi di avere fatto un confronto approfondito tra due Sadowsky uguali per legni/pickup/elettronica, tranne che uno aveva le camere tonali e l'altro no: un Metro PJ5 e un Verdine White NYC5.
Per le mie vecchie orecchie da dinosauro non ho notato differenze eclatanti sulla timbrica.

La mia personale opinione è che l'uso delle camere tonali potrebbe comportare delle sottili differenze timbriche che, proprio per questo, si noteranno magari in sofisticati e raffinati studi di registrazione ma non nei live tipo al pub "da Geppo il Bodrillo".

Lucio72, interessante "aneddoto"! Thanks!

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto.

per tutto il resto ...mastercard.




nessuno, nessuno, dei bassi solid body elettrico è un violoncello.


poco più di una trentina di anni fa a CIttà di Castello, Fiera delle Utopie, forse la prima edizione...eravamo giovani, legni di risonanza e arpe eoliche.

diciamo che le differenze si notano tra legni di densità differenti, specialmente sulle frequenze alte.
tra mogano e acero la diffrenza è percettibile.
Sicuramente questa differenza è più percettibile in una chitarra che in un basso.
Altro discorso vale per le tastiere, tra un paissandro ed un acero c'è una belle differenza.

hazielbass, una domanda: secondo te quanto effettivamente incide la tastiera, in base allo spessore?

mi spiego: sui Fender di solito abbiamo tastiere in palissandro di 2mm a dire tanto, in molti casi del passato era 1mm di impiallacciatura su un manico di 2.5cm di legno.

in quel caso quanto incide veramente la tastiera?

tempo fa ho avuto due Precision identici, American Standard di annata simile (2010/2012), stessi pickup.
li ho registrati in condizioni perfettamente identiche (eccetto una leggera usura delle corde di uno dei due), con le stesse corde, la stessa scheda audio, gli stessi brani, lo stesso setup.

oggi non saprei distinguerli, così come non ne sarei stato in grado quando li ho avuti.

la tastiera in palissandro era una robetta sottile: https://photos.app.goo.gl/Xg1tPRkL8gC5pTr7A

sui Gibson ho 5mm di palissandro, ad esempio, così come ne ho avuto uno con il temibile "acero cotto", sempre un bel 5mm di spessore, e pure qua non ho notato differenza tra tre Thunderbird altrimenti identici, con stesse corde e setup.

quanto possiamo dire che incida la tastiera realmente?

Pier_,Incide moltissimo, una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse. L'acero è molto più brillante del palissandro che risulta più "ovattato". Un millimetro di impiallacciatura non influisce più di tanto, 5 mm si.
purtroppo si considera la tastiera solo come spessore, mentre nella realtà bisogna considerarla per la sua lunghezza.
Mi spiego meglio, non incidono i 5mm di spessore ma i 600mm di lunghezza.
Infatti per ascoltare la sonorità della tastiera si prende l'assicella, la si sorregge verticalmente tra pollice e indice a 3/4 della sua lunghezza e con la nocca la si colpisce. Così si riesce ad apprezzare la timbrica tipica dei vari legni.
Questo lo si può fare anche con i manici smontati.
Si sorreggono a 3/4 delle lunghezza e si colpiscono con le nocche. ti si apre un mondo e comprendi molte cose

hazielbass,e tra un corpo in frassino e uno in ontano quanto è evidente la differenza? Grazie mille!

TheWall79, dipende perchè quello che viene chiamato frassino negli Usa è una varietà di frassino diversa da quella europea.
Lo swamp ash è molto simile all'ontano sia come densità che come timbro.
Il frassino europeo è decisamente più denso e pesante, dal suono più brillante
Bisogna considerare il fatto che spesso la scelta di un legno rispetto ad un altro è determinato dalla disponibilità e dal costo, quindi aziende come la fender ha necessità di diversificare il prodotto proprio per una necessità di forniture.
Di conseguenza si rifornisce di legni con caratteristiche timbriche simili per non snaturare il risultato finale e mantenere una uniformità di prodotto. Quindi utilizza il frassino per finiture a vista e l'ontano per sunburst o tinte coprenti. Ma non troverete mai un mogano perchè ha un suono troppo differente dal timbro Fender

hazielbass,ti ringrazio per i chiarimenti e le precisazioni

hazielbass,
quindi, rimanendo in casa Fender, le varie riedizioni anni'70 (Jazz-Precision) con il body in frassino "leggero" (swamp ash?) suoneranno meno brillanti rispetto i modelli costruiti effettivamente negli anni'70 con il body in frassino pesante?

Lucio72,ma bisogna vedere se i Fender anni 70 sono stati effettivamente costruiti con frassino pesante che dovrebbe essere quello europeo..

TheWall79,
non posso ovviamente parlare di tutta la produzione Fender anni'70, ma di quei bassi ne ho avuti/provati una decina e tutti avevano il body bello pesante (+/- sui 5kg tutto il basso).

Comunque, vediamo cosa ci dice Hazielbass.