MegaBass Forum

ciao a tutti, parlando con il mio chitarrista sullo stato di conservazione delle chitarre che non si usano, magari per molti anni, mi ha detto che per le chitarre, (e quindi penso anche per i bassi) ? meglio appenderle dal manico (quindi con quei supporti a muro tipo dei negozi o i trepiedi) e fargli prendere polvere, che lasciarle chiuse nelle custodie. questo perch? la forza di gravit? contrasta la tensione delle corde.quindi si ha meno probabilit? di trovarsi un giorno con una chitarra a manico di banana che ? stata sempre lasciata in custodia.
? vero tutto questo?

ma no..se hai una custodia rigida..gi? qnd la si chiude con lo strumento dentro appoggia la parte morbida sulle corde..quindi non tender? sicuramente ad inclinarsi..cmq che lo si usi o non usi..lo strumento ha sempre le corde in tensione..a meno che tu non le tolga!..

Mi sembra una cavolata.
Credo proprio che la forza di gravit? non entri affatto in gioco nel bilanciamento delle forze tra truss-rod e trazione delle corde.
Il manico a banana o peggio sono imputabili a diversi fattori quali costruzione o stagionatura del legno.

uao interessante.... ? la prima volta che se ne parla!

Non voglio rubare il mestiere a Gianni, ma oltre a tutto si tratta di due tipi di sforzo diversi.

Comunque, se qui dentro cominciamo a dar retta a quello che dicono i chitarristi, dove andremo a finire?

...ma cheeee....basta metterlo all'interno di una custodia e poi ogni tanto usarlo...la forza di gravit? non c'entra nulla...

e poi secondo me la polvere e peggio!!

in pratica il tutto ? partito da una fatto che mi ? successo ieri:

a casa ho una chitarra Gibson Flying-V, che ? un caro ricordo di un famigliare a me stretto che ora non c'? pi?.
? da 7 anni che ? chiusa in custodia rigida originale.....ieri l'ho tirata fuori, per farla provare al mio chitarrista durante una nostra prova, e c'era il capotasto rotto in un angolo, dove passa la corda del MI basso, non so se era plastica o osso, in pratica ? partito via l'angolo e ora la corda del Mi ? volante e non ha pi? l'appoggio sul capotasto.... ora mi chiedo, se non ha MAI preso botte, come ha fatto a rompersi il capotasto? allora l'unica cosa che ho pensato ? che si ? rotto per la tensione esercitata dalla corda al capotasto, magari si ? seccato un po' negli anni e si ? crepato, per poi rompersi.
quindi stavamo parlando, io e il mio chitarrista, sui metodi di conservazione dei bassi/chitarre (che non si usano spesso) per evitare che mi succeda ancora una cosa simile....e da li mi ha detto sta cosa, cio? che ? meglio appenderla e fargli prendere polvere che lasciarla in custodia....ovviamente la cosa vale anche per il basso...secondo lui. allora stamattina vi ho posto il questito...

la pressione che la corda esercita sul solco del capotasto ? sempre la medesima a prescindere dalla posisione in cui viene posta la chitarra stessa.
Il problema ? da imputare sicuramente ad altro

? quello che ho pensato io, secondo me ha preso un colpo...

non potrebbe semplicemente essere "colpa" del capotasto? magari negli anni scorsi si ? crepato o era difettoso, poi una volta riposto in custodia sposta li sposta la... ? saltato via...
Al parte il capotasto, il manico com'

allora insieme alla parte del capotasto ? partita via anche una piccola scheggia del manico, roba da 3 millimentri, per? si dovr? stuccare e verniciare.
il manico ? a posto, dritto....anche perch? la tensione delle corde di una chitarra non penso sia come quelle di un basso...

Certo che per rompere il capotasto e scheggiare il manico non mi viene altro in mente che una bella botta...

Si ! Visto quello che e' successo .....ha preso una bella botta !

taz, sono anch' io dell'idea che gli strumenti ? sempre meglio tenerli all' aria aperta che chiusi in valigia.
se non altro perch? almeno viene la voglia di suonarli ogni tanto.
poi se si conservano meglio a tenerli appesi mi pare proprio una leggenda metropolitana.
l'importante ? tenerli sempre settati a dovere per essere pronti all' uso.

Noto che questo genere di 3d ? davvero ricorrente...

io la mia g400 della Epiphone la tengo nella custodia da una vita l'ho ritirata fuori mesi fa perch? volevo rimetterla a nuovo (cambiare un po' di roba, come ponte, meccaniche e qualche abbellimento), e nonostante fosse rimasta per un sacco con solo quattro corde (non ci crederete mai, ma fu in quel momento che mi venne l'idea di suonare il basso :rotfl:), perch? preferivo l'acustica, quando l'ho tirata fuori, qualche mese fa, era ancora perfetta. ho messo delle 013 come corde, per provare (e fare un po' di prove con il setup), e poi l'ho richiusa.

controllata or ora, e sta ancora precisa

per quel che sapevo io, tenere lo strumento (che sia basso o chitarra) "all'aperto" non ? il massimo, per via dell'umidit?, degli sbalzi di temperatura e un sacco di robe cos?, che vengono attenuati dalla custodia, soprattutto se rigida.

altro non so.

Scusate per gli accenti, ma mi e impazzita la tastiera... il matlab....

In pratica, in passato abbiamo parlato della tensione delle corde, cioe della forza che la corda applica al manico quando viene accordata.

Si fece riferimento a questo documento della d addario
http://www.daddario.com/Resources/J...nsion_chart.pdf


A conti fatti, se non ho sbagliato qualcosa, mi risulterebbe che ciascuna corda applica una 20ina di kg al manico.
Da cio e abbastanza semplice capire che e vero che nel basso appeso il corpo applica una forza che tende a raddrizzare il manico, ma essa puo essere considerata trascurabile...

C e anche da dire (scusate sempre la tastiera) che se si mollano le corde si deve allentare anche il truss.
Se non si mollano allora e bene conservare il basso con un buon set up.

Gianni, allora pu? essere che per? per la chitarra come diceva il mio chitarrista, invece il discorso peso-gravit?-manico possa invece filare?

riesumo e aggiungo una domanda: normalmente tengo il basso in camera su un Hercules Stand 412B con un'umidit? che oscilla tra il 75% di notte al 60% di giorno (cifre indicative, di notte l'umidit? ? pi? alta causa vapore acqueo da me medesimo respirando prodotto di giorno ? pi? bassa perch? apro e uso un deumidificatore); considerando il peso del body del jazz, lo stare appeso (quello stand serve per appendere in modo un po' inclinato) e gli sbalzi di umidit?/temperatura che pu? succedere al basso? meglio adottare comportamenti diversi? consigliatemi

(? un po' da paranoia lo so. perdono )

EDIT ho trovato un lungo post al riguardo Link in parte il dubbio rimane comunque quindi se qualcuno sa, parli.

iacopo_, meno pippe. se proprio ti terrorizza la cosa, mettilo nella custodia.

Ti conviene respirare di meno di notte o respirare di pi? il giorno per mantenere un minor range di umidit? giorno/notte.

Comunque non ci sono problemi ad appendere il basso e non credo che questa differenza di umidit? possa essere un problema. Insomma, se non ? un problema per te, non lo sar? nemmeno per il basso. Inoltre i circa 4 kg del corpo non sono niente rispetto alla trazione che hanno le corde quindi non ci sono problemi

iacopo_, invecchier? come il vino buono

Pier_ dici bene, ma la bara custodia del jazz impone esercizi zen per essere aperta/richiusa tutte le volte che ho voglia di suonare, fa un casino della madonna e non passa per le scale di camera/torretta d'avvistamento dove dormo/suonicchio. (oggi ce l'ho con le /)

Fenderissimo b?, sicuramente mi sembra una buona idea, inizier? ad esercitarmi.

marcinkus nuuuuooo! finita la vendemmia, finito l'olio non voglio sentir parlare di vino fino al prossimo anno! (sto in toscana, qua il vino te lo danno pure a colazione )

EDIT m'ero dimenticato di ringraziare. grazie!

iacopo_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

riesumo e aggiungo una domanda: normalmente tengo il basso in camera su un Hercules Stand 412B con un'umidit? che oscilla tra il 75% di notte al 60% di giorno (cifre indicative, di notte l'umidit? ? pi? alta causa vapore acqueo da me medesimo respirando prodotto di giorno ? pi? bassa perch? apro e uso un deumidificatore); considerando il peso del body del jazz, lo stare appeso (quello stand serve per appendere in modo un po' inclinato) e gli sbalzi di umidit?/temperatura che pu? succedere al basso? meglio adottare comportamenti diversi? consigliatemi

https://youtu.be/X92PIVktdqY

^^^
Ahahahah! Grande!

ganesh OT ahaha! in genere io sto peggio di lui! quando passi da firenze ti invito un paio d'ore a far da spettatore nello studio dove lavoro (studio d'architettura) porta pure la cinepresa di scene come quella ne capitano quotidianamente almeno un paio. io in effetti son paranoico andante ma nemmeno troppo lontano dallo standard (l'ultima una signora che chiedeva se il terrazzo fosse adeguatamente progettato per impedire che il suo gatto saltasse su quello del vicino e della possibilit? di andare a riprenderlo)

Ahah lo spezzone del film di Verdone ? emblematica...
Comunque appendendo lo strumento per il manico semplicemente si contrasta ulteriormente tramite la gravit? la tensione delle corde, quindi l'equilibrio tra le due tensioni ? maggiormente a favore di un manico piatto...tutto qui, ma i nostri strumenti sono fatti per essere tensionati, flessi...ecc.
Anche se non ce ne rendiamo conto mentre lo suoniamo o soltanto lo abbiamo indosso il manico si muove di continuo sotto le diverse tensioni, lo sapete anche voi.
Non facciamoci troppe *****mentali...
Ho visto nel back stage di alcuni famosi musicisti come trattano i loro strumenti dopo un concerto...Bassi lanciati su un divanetto...alcolici rovesciati sopra, corde vecchie levate semplicemente afferrando la corda e strappandola via...eppure ci suonano ogni sera..

highzed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho visto nel back stage di alcuni famosi musicisti come trattano i loro strumenti dopo un concerto...Bassi lanciati su un divanetto...alcolici rovesciati sopra, corde vecchie levate semplicemente afferrando la corda e strappandola via...eppure ci suonano ogni sera..

Per? cos? facendo male che va si invecchia il legno o si sbuccia lo strumento. Avete capito ora come fanno a fare i fighi con gli strumenti vintage? Altro che strumenti vissuti che hanno calcato i palchi pi? importanti ecc. ecc.

Credo che comunque trasportino gli strumenti nei camion come facciamo noi poveri musicisti quindi anche loro avranno il sole che scalda il rimorchio facendo diventare tutto un forno

Ma soprattutto li trasportano in aereo...!!! Cambi di temperatura pressione e umidit? velocissimi.
A tal riguardo mi permetto di approfittarne per lucidare la mia warwick proud.
Una volta ho chiesto ad un noto bassista metal, notoriamente amante dei W, come mai li avesse scelti.
Mi rispose perch? semplicemente dopo vari tentativi aveva notato che i manici Warwick erano i pi? stabili dopo anche voli intercontinentali...

iacopo_, ho letto da qualche che la regola base per custodire uno strumento ? questa: se non ci staresti tu, non lasciarci lui. Adesso posso immaginare che tu non voglia passare la notte nella custodia del suddetto ma se sta in camera con te direi che non ci sono problemi, a meno che non sia una sauna o un igloo. E comunque non stiamo parlando della Monna Lisa. Qualsiasi cosa gli dovesse succedere direi che ? rimediabile. Buona musica

se lasci appeso un jazz bass ...
l'unico rischio ? che dopo 10 anni ti diventi un scala 35" ...

silvestro mi hai piegato in due

La meglio in questi casi, appunto, ? appenderlo...
si ma al chiodo e andare a fassi? una giraha?

Ma io mi domando perch? la gente non usa la testa e pensa prima di sparare certe vaccate.

Un basso pesa 3-4kg. Sul manico le corde esercitano una trazione di 80-100kg (in base al numero di corde e alla scalatura). Secondo voi sono quei 3-4 kg di peso del basso che contrastano la trazione delle corde se viene appeso per il manico? Ma per favore...

Adesso ci manca solo che qualche fantomatico liutaio salti fuori dicendo che appendendendo i bassi permetti al legno di stagionare meglio...per fortuna che mio nonno non fa pi? i salami, cos? ho posto in cantina per appenderci bassi e chitarre

ilmaio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...per fortuna che mio nonno non fa pi? i salami, cos? in cantina ci appendo bassi e chitarre adesso :

.... io avrei preferito i salami e le salsiccie ...

..Maxer, come a Bologna tutti a dieta.
E rispondo seriamente.
Non succede niente ad appendere un basso.
N? ne bene n? nel male...
Il motivo pi? logico ? usare il basso come un quadro...
Tanti anni fa ebbi la fortuna di vedere una collezione di Strato tutte riposte in tecche di plexiglass e meravigliosamente fiammanti.
Bello da vedere, non succede niente al basso e/o chitarra.
Ma se sei un bassista o un chitarrista, ti manca l'emozione di tirar fuori lo strumento dalla custodia....
Piacere per me incommensurabile.
Ric.

Mi pare una discreta boiata....
Anzi se devo dirla tutta io avevo quasi la sensazione opposta... cio? che appendere il basso per il manico potesse richiedere troppo sforzo alle viti e ai giunti che tengono insieme manico e corpo... Magari qualcuno di voi pu? sfatare anche questa mia paura??

^^^ stesso principio espresso da ilmaio. Sia il manico che le viti di giunzione sopportano 80/100 kg quindi 3/4 kg non fanno niente

dengia64, quoto assolutamente. e poi cavolo, a tenerlo fuori si impolvera, e le corde le puoi salutare dopo poco. con quello che costano!

zabriskj, il fatto ? che si pensa sempre che gli strumenti musicali siano non so cosa... eppure sulle sedie di legno ci siamo seduti tutti. e con cosa stanno su? viti o colla, e sopportano i nostri culoni pesanti per anni.
figuriamoci uno strumento musicale, costruito apposta, che sopporta la gi? citata trazione da una 20ina di kg per ognuna delle quattro corde, cosa si pu? fare di male a stare appeso o dentro la custodia? ma anche poggiato al muro, steso sul letto...

ilmaio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io mi domando perch? la gente non usa la testa e pensa prima di sparare certe vaccate.

Un basso pesa 3-4kg. Sul manico le corde esercitano una trazione di 80-100kg (in base al numero di corde e alla scalatura). Secondo voi sono quei 3-4 kg di peso del basso che contrastano la trazione delle corde se viene appeso per il manico? Ma per favore...

...infatti, allora usala del tutto la testa.

Un semitono in pi? o meno per corda ti cambia il tiraggio, di circa qualche etto per il sol a quasi un chilo per un si basso, in totale siamo intorno a qualche chilo...se tu lasciassi in custodia un basso a lungo con tutte le corde tirate di mezzo tono il manico lo ritrovi troppo curvo giusto?
O per dirla meglio nel nostro caso sarebbe come avere le corde mezzo tono sotto...perch? chi suona con un basso accordato in questo modo deve rilasciare un p? il truss rod onde evitare di ritrovarsi un manico troppo piatto??

La conclusione ? che non accade nulla, ma mentre ? appeso il manico si appiattisce quindi ragiona come se ogni volta che lo appendi fosse come se lo riponessi in custodia allentando di un poco le corde
--> basso economico dovrai ogni volta riaccordarlo e forse alla molto lunga stressi troppo meccaniche e truss rod
--> basso di qualit? non accade nulla.

unica controindicazione, non lasciare per troppo tempo appesi i bassi verniciati alla nitro (peraltro roba di poco conto..)

Kublai, ci sono effettivamente delle gomme che reagiscono con la nitro. Gli stand della hercules non provocano il problema.

marcinkus, l'ho notato... in ritardo

Citazione:

--> basso economico dovrai ogni volta riaccordarlo e forse alla molto lunga stressi troppo meccaniche e truss rod
--> basso di qualit? non accade nulla.

sicuro sicuro?

highzed, il truss rod serve a quello. serve a "controbilanciare" la tensione delle corde. il fatto ? che, se allenti o tiri le corde, quando poi le riaccordi, "standard", torna tutto come prima.

come appunto, se appendi il manico, sul momento si tira, ma quando lo riprendi, torna come prima. non lo devi suonare con il manico tirato.

pensa alle chitarre acustiche rette con la tracolla legata alla paletta: quando suoni in piedi, devi accordare di conseguenza, perch? il manico si tira. ma se ti siedi, ecco che devi accordare di nuovo, perch? si allenta tutto.
ma il truss rod non ? che si stringe o si allenta, o stressa in che strana maniera il manico.

sempre per il teorema della sedia

Kublai, perch? non ti sei letto il manuale dell'USA Vintage

Kublai, dai la nitro ? bella proprio perch? invecchia precocemente!

Appunto... ho detto non accade nulla se non che nel momento in cui ? appeso il manico ? pi? piatto perch? meno carico, ma se lo riprendi tutto torna come prima...

Ci? che volevo dire era solo che questo continuo cambio di tensione potrebbe non fare bene nella misura in cui il basso ? scadente. Se ad un basso scadente ogni giorno scordi e accordi le corde potrebbe stressarsi il gancio del truss rod...potrebbe, tutto qui.

marcinkus, non discuto
ma avere i segni del reggibasso sul proprio P Re '62 non ? che sia proprio il massimo
l'avessi scorticato, sarei stato pi? contento

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kublai, perch? non ti sei letto il manuale dell'USA Vintage

non l'ho fatto io, ma il precedente proprietario del mio ex-jazz

Kublai, perdonato

highzed, vab?, ormai dubito che gli strumenti anche economici possano essere cos? tanto scadenti.

ilmaio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io mi domando perch? la gente non usa la testa e pensa prima di sparare certe vaccate.

supponendo che ti riferisca alla "vaccata"/domanda posta da me ti invito a "usare un po' la testa" prima di esprimere commenti del genere. non faccio il liutaio di mestiere, non mi intendo dell'argomento e chiedo a chi ? pi? esperto di me nell'interesse di preservare il buon funzionamento dello strumento migliore che ho; magari se mi metto a parlare di come si dimensiona una trave (argomento appena pi? importante di come si appende un basso) con mia madre (cuoca) ? probabile che mi domandi qualche "vaccata" ma mica per questo le do della cazzara! peace.