MegaBass Forum

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niente di nuovo, molti altri costruttori producono i propri pickups con magneti al neodimio, per citarne un paio, Jerzy drodz, M2 ecc ecc.

sono pi? leggeri?

Magari dico una bestialit?, ma il MM Bongo non ha anche lui i pickupin neodimio?

sarebbe bello sentir come suonano

pexfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Magari dico una bestialit?, ma il MM Bongo non ha anche lui i pickupin neodimio?

si

Darkwind ha scritto: [Visualizza Messaggio]

niente di nuovo,

..e va beh...su !...non posso mica sempre sapere tutto

In quanto a come suonano...c'? un clip da scaricare nel sito...peccato che sia un pezzo quasi tutto ad armonici !!!...che non ? il massimo per valutare (per quanto possibile da un mp3...ma ci sono anche 82 MEGA ! di .waw) la resa di un p.u. !!!...tra l'altro a me non piacciono nemmeno come suonano sugli armonici !

FF

booo!!!secondo me finch? non se ne ha uno in mano non si pu? sapere...ma chiss? che prezzi avranno, sembrano aver una costruzione pi? elaborata di quelli normali

FabioFender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.peccato che sia un pezzo quasi tutto ad armonici !!!...che non ? il massimo per valutare (per quanto possibile da un mp3...ma ci sono anche 82 MEGA ! di .waw) la resa di un p.u. !!!...tra l'altro a me non piacciono nemmeno come suonano sugli armonici !

FF

quoto ..
bisognerebbe sentire il grosso!

Condivido pienamente...sagge parole...

ma l'utilit???

per il peso o per il suono?

e se per il peso....quanto mai potranno incidere?

Il neodimio ? attualmente una delle leghe metalliche magnetiche in grado di trattenere e generare tra i piu' forti flussi magnetici.
l' utilizzo di tale materiale, almeno tra i produttori di pickups ? controverso, in quanto se e' pur vero che la grande quantit? di campo magnetico generato permette di ridurre le dimensioni delle induttanze, va tenuto conto che pickups ad alto flusso magnetico generano un maggior effetto di pull retainer sulle corde. Insomma una scelta in controtendenza con la filosofia che propende per l' uso di magneti a basso flusso, proprio per evitare inibizioni dell' energia cinetica generata dallo strumento. Non ultimo, va tenuto conto l' alto costo del prodotto; se l' alnico costa circa 10 volte in pi? della ferite il neodimio costa quasi il doppio dell' alnico. Personalmente ho fatto degli esperimenti in tal senso ed ho trovato la risposta sulla banda passante un po clikkata sulle banda medio alta, generando una distorsione armonica non propriamente di mio gusto. Infatti preferisco continuare con l' alnico 5 a basso flusso.

dubito sia per il peso, un pu incide ma poco sul peso di un basso totale...avr? un suono diverso

PointOfView, concordo con gio85, il peso non c'entra nulla......

gio85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dubito sia per il peso, un pu incide ma poco sul peso di un basso totale...avr? un suono diverso

hehe, infatti il mio 3? post era ironico...

ma quale e' il metallo per pick up conmeno pull retainer???

FabioFender,? da un pezzo che ho adocchiato quei prodotti perch? volevo fare delle sperimentazioni varie.
Di certo il progetto incuriosisce ma, a mio avviso, quei sample sono pi? una zappa sui piedi che una prova delle grandi doti di questi Pickups.
Se ? vero che la Banda Passante dovrebbe risentirne in modo positivo, c'? anche da dire che sembra ci sia un bel colore sugli alti, troppo taglienti, troppo esasperati, mai sentito degli armonici suonare cos?, mah...
Quando si odono le rare note suonate con corde a vuoto sembra che di "corpo" ce ne sia ben poco, o almeno sia troppo "camuffato" per essere il vero elemento principe.
Diciamolo, un Basso deve fare il Basso, stop.

Poi, per riallacciarmi al discorso di TGD, se non vado errato ho anche appreso che i PU al Neodimio hanno intrinseco il fatto di andare ad appiattire la dinamica perch? comprimono oltremodo i transienti e da qui c'? anche il problema della lieve distorsione armonica generata.
La mia terminologia ? grossolana, per? credo di aver reso l'idea.
Sempre a favore di TGD devo ammettere che il "mercato" sembra ri-dirigersi verso prodotti che hanno, invece, qualit? del tutto opposte ma che garantiscono un calore ed una dinamicit? esecutiva di certo nettamente superiore non solo rispetto al Neodimio ma anche della Ferrite.
Ritengo personalmente che il carattere intrinseco dell'Alnico sia la vera punta di diamante del tutto, nonostante abbia i suoi difetti, e che riesca davvero a donare la timbrica (seppur colorata, seppur meno performante, seppur con meno banda passante) del vero Basso Elettrico.
In questo senso ritengo che il passo in avanti per migliorare il prodotto e che anch'io ho avuto modo di apprezzare ? l'utilizzo di un Pre dedicato a valle dei Pickups in Alnico che li "aiuti" ad aumentare certe performance e sopperire ad alcune lacune strutturali.
In poche parole: Alnico Attivi.

Il Neodimio, al pari del Cobalto Samario, del TerreRare e l' alnico con grado di magnetizzazione elevato, sono magneti che generalmente mal si sposano con la necessit? di avere delle variazioni di flusso magnetico senza smorzamenti dell' energia cinetica della massa vibrante. Anche per la tipologia dei magneti sintetizzati, la ferrite a base ceramica ha il problema dell' ingente campo magnetico, ed i produttori di pickups utilizzano vari espedienti tecnologici per tentare di ridurre la dimensione dell' area di flusso sotto le corde. La problematica della distorsione dei transienti non ? quindi relegabile esclusivamente al Neodimio, ma a tutti quei pickups che utilizzano un forte campo magnetico. Se ? per questo anche i classici poli da 9.5 mm. in alnico 5 (i pickups MusicMan ad esempio) e quelli da 6/8 mm. (i QuarterPound) soffrono di questo tipo di problematica. E' un fatto elettrofisico, non ci sono segreti di sorta o incapacit? nella scelta dei produttori dei materiali con i quali confezionano i rispettivi prodotti, sia ben chiaro, (altrimenti magari c'e' chi fraintende le mie parole e le attribuisce ad un atto denigratorio dei prodotti concorrenti), ma dal perseguimento di alcuni risultati a scapito di altri.

Per quanto concerne l' alnico e nello specifico le gradazioni che vanno dalla 2 alla 5, questo tipo di magnete ha semplicemente la specifica di avere la maggiore efficienza nella risposta armonica proprio in quella banda di frequenze (diciamo 600/4000Hz) che l' orecchio umano percepisce con maggior facilit?, risultando meno aggressivo e dolce all' impatto della pressione acustica.

Riguardo all' utilizzo di OpAmp a valle del sistema elettromagnetico, anche in questo caso andrebbero sfatate imprecisioni e leggende metropolitane. Innanzitutto non ? il magnete permanente che determina la risposta in frequenza di una induttanza ma la reattanza della stessa interagita al campo magnetico, in secondo luogo bisogna vedere di quale tipologia di preamplificatore si parla. Un preamp duale (quelli che vengono utilizzati per la costruzione dei pickups attivi, per intenderci) hanno lo scopo di incrementare la risposta sulla banda passante dello stadio elettromagnetico proprio perch?, in termini poveri e comprensibili a tutti, al circuito integrato viene demandato il compito di leggere e sommare elettricamente la risposta delle due bobine (infatti tutti i pickups attivi sono rigorosamente humbuckers), senza per? che vengano esaltate o attenuate parti o porzioni della banda passante.

Riguardo invece al classico controllo di tono attivo (p.e. bassi/medi/acuti) questo non "estende" le capacit? di risposta sulla banda passante del pickup, ma ne esalta o attenua porzioni. Capita molto spesso che vengano utilizzate elettroniche mal matchate con lo stadio elettromagnetico posto a monte del sistema, sia per quanto concerne la quantit? di boost delle frequenze di taglio in relazione alla quantit? di corrente modulata inviata dal pickup al preamplificatore, sia per il centraggio delle frequenze sulla banda passante, che a volte si trovano ad esaltare fondamentali ed armoniche "mal digerite" dai pickups stessi, conferendo al timbro generato quel caratteristico suono un p? finto e sintetizzato, che a volte fa storcere il naso ai musicisti.

Ultimo suggerimento: i samples realizzati con le varie schede audio e sottoposti a compressione, hanno una valenza assolutamente relativa e fuorviante, mai assumerli come termine di paragone assoluto per farsi una idea di come suona un dato strumento. A mio modo di vedere andrebbero proprio presi con le molle, nel bene e nel male.

TGD ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Capita molto spesso che vengano utilizzate elettroniche mal matchate con lo stadio elettromagnetico posto a monte del sistema, sia per quanto concerne la quantit? di boost delle frequenze di taglio in relazione alla quantit? di corrente modulata inviata dal pickup al preamplificatore, sia per il centraggio delle frequenze sulla banda passante, che a volte si trovano ad esaltare fondamentali ed armoniche "mal digerite" dai pickups stessi, conferendo al timbro generato quel caratteristico suono un p? finto e sintetizzato, che a volte fa storcere il naso ai musicisti.
...

Scusa, sono una testa di legno... Ma in questo periodo ti riferisci a PU passivi con elettronica attiva a monte? Se si, come si fa ad evitare che avvenga questo fenomeno?

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Non mi riferisco a nulla di particolare, ma e' un concetto generale. Non c'e un metodo specifico per ovviare queste "controindicazioni", o meglio , ne conosco solo 2.

1) il concetto di "perfect matching" viene gestito in fase progettuale, e quindi in base al tipo di strumento e la tipologia costruttiva dei pickups ed elettronica il sistema viene equilibrato dal produttore.

2) Ci si affida all' empiricit? e si fanno numerose (e a volte costose) prove di matching provando e riprovando prodotti di differenti marche.

toty,nelle elettroniche che adotto, nello specifico quelle per pickups passivi, c'? un trim chiamato "Enhancer" con cui ? possbile dosare la quantit? di intervento della stessa, e che interagisce con i parametri sopra riportati, nello specifico esaltandone pi? o meno alcune porzioni.
Sta poi nel gusto del musicista decidere se lasciare ampio campio d'azione, oppure far si che esse lavorino in modo pi? marginale, lasciando cos? pressoch? inalterate le caratteristiche timbriche dei PU.
Personalmente ho trovato un bel compromesso, nonch? "un'originalit?" timbrica, se vogliamo, nell'adozione di un'elettronica per pickups Attivi adottata su pickups Passivi.
In questo caso l'intervento ? maggiore, e di certo il suono originale ? abbastanza processato, per? con il senno di poi non potrei pi? fare ameno di utilizzare questa configurazione, pena la perdita di alcune caratteristiche timbriche che contraddistinguono il mio Basso.
Come al solito varie prove applicate hanno portato, magari anche per errore, a trovare quest'interessante connubio che reputo egregio.
Diciamo che oggi come oggi adotterei la stessa soluzione anche su altri bassi, ed anche se magari sulla carta ? tutto sbagliato poco importa, l'importante ? il risultato finale.

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Su questo non ci piove... alla fine si tratta di strumenti musicali. Ci? che conta ? come suonano!!!
Il problema ? che non ho mai trovato la mappa per i suoni che mi interessano... Anche se so che non ? possibile, spero sempre di scoprire la regola o, forse, formula che mi manca!!!

TGD ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il neodimio ? attualmente una delle leghe metalliche magnetiche...

Ma nei pu ? usato in lega con quali altri elementi? Altrimenti se ? da solo non ? una lega, ma un metallo a se, Z=60 della Tavola Periodica.

toty,"mappa" nel senso di "tabella" che indichi:
Pickups Passivo>Elettronica Attiva=Timbrica X
Pickups Attivo>Elettronica Attiva=Timbrica Y
Pickups Passivo>Elettronica Passiva=Timbrica Z
? questo quello che intendi?
Beh se ? cos? a grandi linee (anzi grandissime) un primo sommario parametro lo si pu? avere, per? pensando alle mie esperienze in questo senso solo dopo aver provato tantissime combinazioni, e tantissimi prodotti sono arrivato ad un suono che mi aggrada sul mio Basso titolare.
Perch? ogni strumento fa storia a se, e gli stessi parametri possono saltare facilmente se applicati ad un'altro Basso seppur simile ma inesorabilmente differente.
La vedo un p? come una messa punto di una macchina sportiva, prima di farla calzare alla perfezione su di un pilota bisongna adoperarsi per trovare mille accorgimenti, e spesso questi cambiano con il cambiare dei fattori in gioco, ed anche delle mutate esigenze dello stesso.
Nulla vieta, ad esempio, che ritorni in futuro ad utilizzare EMG Attivi perch? alla ricerca di quella sonorit?; in questo senso mi sento molto "aperto", non mi pongo il quesito, se voglio cambiare, cambio, tutto qui.

^^^
Ho utilizzato la parola mappa (vaga quanto poche in questo cotesto) proprio perch? mi rendo conto che le variabili in gioco sono molte...
Purtroppo con regolette simili a quelle da te citate (so che non le tieni troppo in considerazione) non ho mai risolto un granch?... Il vero problema, per quanto mi riguarda, ? la necessit? di sperimentare e provare e tentare ecc. che cozza con la mia pigrizia! Sono irrimediabilmente pigro e, se da un lato la ricerca della soluzione mi intriga, dall'altro mi pesa studiare e documentarmi per poi recarmi dal liutaio e trovarmi a dover coagulare la teoria e le informazioni in un prodotto adeguato, che poi spesso si rivela essere difforme dalle aspettative.
Poi resta che pi? passa il tempo pi? mi avvicino a ci? che cerco (bada, parlo di diversi strument con diverse caratteristiche), ma non centro mai il bersaglio in pieno.

Comunque, a minuti chi ? interessato vedr? uno dei risultati della mia ricerca!!!

odysseios ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma nei pu ? usato in lega con quali altri elementi? Altrimenti se ? da solo non ? una lega, ma un metallo a se, Z=60 della Tavola Periodica.

Non sono un chimico, ma semplicemente un operatore del settore che realizza pickups per basso e chitarra elettrica. Se vuoi toglierti lo sfizio di sapere esattamente come ? composto il Neodimio basta andare QUI. Ad ognuno il proprio lavoro... no?

toty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, a minuti chi ? interessato vedr? uno dei risultati della mia ricerca!!!

???Cosa bolle in pentola ???
Credo di capire quello che dici ed alla fine ? pienamente condivisibile.
OT ON
Comunque, pensando allo strumento che vedo nel tuo Avatar, ho avuto modo pi? volte di assistere in prima persona a degli Upgrade per quanto concerne l'elettronica che nei modelli dei possessori, e che ho avuto modo di testare anch'io, c'erano carenze notevoli sotto questo punto di vista tanto da sconvolgere a priori la timbrica dello strumento stesso, in negativo ahim?.
Lungi da voler insegnarti il mestiere o muovere delle critiche, sia chiaro, ma credo il concetto calzi con il discorso della ricerca sonora applicata.
In questo caso non c'? il dubbio se far suonare quel Basso in un modo o nell'altro, il discorso ? all'opposto: se farlo suonare bene o meno.
Non conosco nello specifico il tuo bel Basso, ma l'esperienza maturata anche su questo Forum tramite tantissimi utenti che hanno upgradato l'elettronica, mi spinge a consigliarti caldamente di fare almeno una prova.
Presuppongo che potresti avere pi? di una sorpesa.
OT OFF

odysseios ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TGD ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il neodimio ? attualmente una delle leghe metalliche magnetiche...

Ma nei pu ? usato in lega con quali altri elementi? Altrimenti se ? da solo non ? una lega, ma un metallo a se, Z=60 della Tavola Periodica.

quoto infatti ? un metallo...

http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_(metallurgia)

No TGD, io volevo sapere in che composizione si trovava nei pickup, rimanendo quindi nel tuo campo.

Ecco come si trova nei magneti: "Il neodimio viene utilizzato per produrre magneti permanenti Nd2Fe14B ad elevata forza coercitiva. Questi materiali sono meno costosi dei magneti al samario-cobalto e vengono anche utilizzati nella produzione di auricolari. "

Era scritto sulla pagina di Wikipedia che ha linkato TGD. Dicono anche che non ? utilizzabile allo stato puro in quanto si ossida facilmente, e lo strato di ossido che si forma all'esterno non ? coerente, tendendo quindi a "squamarsi" rendendo cos? ossidabile anche lo strato sottostante

-Polly- ha scritto: [Visualizza Messaggio]

toty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, a minuti chi ? interessato vedr? uno dei risultati della mia ricerca!!!

???Cosa bolle in pentola ???
Credo di capire quello che dici ed alla fine ? pienamente condivisibile.
OT ON
Comunque, pensando allo strumento che vedo nel tuo Avatar, ho avuto modo pi? volte di assistere in prima persona a degli Upgrade per quanto concerne l'elettronica che nei modelli dei possessori, e che ho avuto modo di testare anch'io, c'erano carenze notevoli sotto questo punto di vista tanto da sconvolgere a priori la timbrica dello strumento stesso, in negativo ahim?.
Lungi da voler insegnarti il mestiere o muovere delle critiche, sia chiaro, ma credo il concetto calzi con il discorso della ricerca sonora applicata.
In questo caso non c'? il dubbio se far suonare quel Basso in un modo o nell'altro, il discorso ? all'opposto: se farlo suonare bene o meno.
Non conosco nello specifico il tuo bel Basso, ma l'esperienza maturata anche su questo Forum tramite tantissimi utenti che hanno upgradato l'elettronica, mi spinge a consigliarti caldamente di fare almeno una prova.
Presuppongo che potresti avere pi? di una sorpesa.
OT OFF

Nononono... Non riguarda il Laurus, ma uno dei miei JB! Trovi la discussione in bassi & co.
Scusate l'OT

odysseios ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No TGD, io volevo sapere in che composizione si trovava nei pickup, rimanendo quindi nel tuo campo.

Onestamente non saprei cosa rispondere, in quanto io ne sono potenziale utilizzatore e non un produttore. I forntori inoltre non ? che si spertichino particolarmente in dettagli metallografici; in sostanza si limitano a suggerirlo come una "supercalamita" realizzata per sinterizzazione del TerreRare con elevata potenza magnetica in piccole aree e per il ridotto rilascio magnetico nel corso del tempo.

Ma a parte questo, ai fini pratici inerenti alla costruzione di un pickup per basso, quello che interessa non ? certamente il tipo di composizione chimica del magnete ma le caratteristiche magnetiche intrinseche.

Ehm..
LE "Terre Rare" sono tutta una serie di metalli... Tra cui, appunto, il Neodimio.
Scusate la pignoleria.

^^^
Si parla di parla di pickups o di un corso accelerato di magnetismo?

... birrozza per tutti?

Di quel che si vuole, purch? esattamente.
C'? stata gente che ha dedicato la propria vita alla soluzione del problema "terre rare".
Il minimo che possiamo fare, se proprio dobbiamo parlarne, ? parlarne correttamente.

Molte di queste persone, e non erano uomini di scienza, vivevano a Hiroshima e Nagasaki.

Mi sa che ti sbagli... I lantanidi con la bomba atomica non c'entrano molto, che io sappia.
Ma torniamo it...

joe de marco (peppe de marco), mi parlava tempo fa del fatto che stesse sperimentando i pickup al neodimio sui bassi che disegna lui...credo in collaborazione col liutaio sansone (ma non vorrei sbagliare)...? un p? che non lo sento...

un utente del forum, alessandro, mi pare che abbia uno dei bassi di questa linea...anche se non so se con pickup "tradizionali" o al neodimio...


magari si potrebbe invitare il liutaio a parlarne qui

ganesh ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sa che ti sbagli... I lantanidi con la bomba atomica non c'entrano molto, che io sappia.
Ma torniamo it...

Uranio e Plutonio in effetti sono attinidi, che diversi testi citano come "terre rare" insieme ai lantanidi. Ma torniamo IT.

tiro su questo topic cretaceo per chiedere se qualcuno ha messo mano su dei pickup al neodimio

le mie curiosità riguardano:
suono (i Q-tuner vengono descritti come parecchio incentrati sugli alti, mentre gli SGD risultano più "caldi" dei classici)
attrazione: mi aveva colpito l'affermazione del buon Schwab, il quale sostiene che i suoi pickup al neodimio "tirano" sensibilmente meno degli alnico

http://www.sgd-lutherie.com/pages/faq.html
http://www.q-tuner.com/

qui si trovano questi a prezzo accettabile:
http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id3223261.html

peccato non si vedano sul sito nordstrand

un intervento di Armando di Prometeus Guitars sarebbe graditissimo