MegaBass Forum

Leggo spesso topic su quale ponte montare e soprattutto sui Fender Jazz bass. Per il mio ho scelto il BASS BRIDGE 2000 della Schaller, per la sua capacit? di essere soggetto a ogni possibile regolazione e per essere un "direct replacement" a causa dei suoi 5 fori. Il ponte si presenta massiccio e ben costruito...lo si vede anche dal prezzo (intorno ai 100 euro). Il problema di questo ponte ? appunto il sistema di regolazioni e di settaggi interamente "a brugole". Questa cosa ? in genere normale per regolare l'altezza delle sellette ma sul bass bridge 2000 ? presente anche per la regolazione delle ottave e per regolare l'intercorda. La prima difficolt? sta nel fatto che per ottenere la giusta regolazione bisogna allentare tutte le brugole...il ponte sembra essere ideato per un settaggio ideale nel senso che una volta trovata la regolazione ideale si stringe tutto e non si tocca pi? niente...nella pratica sappiamo tutti che non ? cos?... Quindi per esempio andando a modificare solo l'altezza delle corde la selletta prende delle strane inclinazioni e se non si allenta la brugola per la regolazione delle ottave, tende a non appoggiarsi correttamente alla placca metallica del ponte. Purtroppo anche la terza brugola, la pi? grande, quella che fissa la selletta al ponte, va un p? allentata per effettuare tutta l'operazione...
ecco il ponte per intero fotografato da me (nota che sul sito della Schaller l'immagine ? piccolissima e non si vedeassolutamente il dettaglio del ponte)



questa invece una singola selletta:



e questa la selletta vista da dietro con la testa a brugola grande, vero problema di questo ponte che ora andremo ad analizzare:




Allora, un giorno, durante delle prove di regolazione dopo un setup, vado a stringere le viti grandi che fissano le sellette alla placca fissata al corpo e....zacchete, mi si spana la filettatura interna di una selletta. Ovviamente non esiste il pezzo di ricambio e dandomi del coglione per aver stretto troppo, acquisto un altro ponte con il pensiero di avere a disposizione tre sellette di ricambio in caso in cui questo spiacevole incidente dovesse riverificarsi....
Cercando di non muovere pi? niente ho continuato a suonare, ma si sa che con le vibrazioni succedono le cose pi? strane...si allentano per esempio (se non ben saldate col vinavil) le viti a cui si aggancia la cinghia, e si allentano pure le viti del bass bridge 2000
Un giorno ho notato che una delle brugole era lenta...vado a stringerla facendo attenzione a non forzare e...zacchete, mi parte la seconda filettatura. Me ne restano due di ricambio...Tempo 5 mesi ed esaurisco i miei ricambi. Mi ritrovo un ponte che pu? rompersi da un momento all'altro, ma vi immaginate se succede in serata? Dov'? l'errore gravissimo della Schaller?
Ve lo spiego io....La testa della corda (intendo la rondella, il pallino o come cavolo volete chiamarlo) non si aggancia all'esterno della placca fissata al corpo, ma all'interno della selletta stessa, rendendola soggetta ad una forte trazione. Questo avviene in alcuni ponti che per esempio monta l'Ibanez ma con la differenza che la selletta ? fissata al ponte e non pu? venir via o muoversi. Quella del Bass Bridge ? invece progettata per muoversi ma qualcuno dovrebbe spiegare alla Schaller che per quanto serrate, due parti metalliche difficilmente possono resistere a lungo se soggette a continue sollecitazioni, trattandosi di due superfici liscie assolutamente prive di attrito e questo soprattutto se il serraggio ? affidato ad una vite cortissima. Se guardate l'immagine vi sar? pi? chiaro:




Il mio giudizio finale su questo ponte, visto anche il costo, ? assolutamente negativo. Non potendo rischiare una rottura in serata mi ? toccato sostituirlo con il classico Schaller 3D che ho gi? avuto in passato su uno Squier e che non mi ha mai dato nessun problema...oltre al fatto che costa la met?. Peccato solo che mi ? toccato fare due fori ex novo sul corpo, ma sono coperti e quindi chisssenefrega. Spero di aver reso un servizio utile, ma mi piacerebbe raccogliere altre impressioni di chi ha posseduto o possiede questo ponte. Premetto che il mio modo di suonare in alcuni generi ? abbastanza intenso e quindi le sollecitazioni sono forti. Inoltre per esigenze legate a lavori in studio, sono costretto a modificare spesso il setup rispetto a certe esigenze di action e attacco della corda, per cui non posso permettermi un ponte che non sia facilmente e velocemente regolabile..ma credo che al di l? del "settaggio" ideale a nessuno faccia piacere sapere di non poter muovere pi? niente se non rischiando.

...bbono a sapesse, gozer_67 ... (evviva il lamierino ...)

Ottima recensione, grazie!

Un p? quello che ho notato col ponte del mio Sandberg...per carit?!!Fare una regolazione diventa un parto...

Credo lo sostituir? con un BadAss...

Grazie mille... porca vacca che fregatura...

Ecco perch? penso che Leo Fender era un vero genio... mi tengo stretto il mio lamierino!

Comunque non sarebbe male "informare" la Schaller di questo problema... ammesso che non lo sappia gi

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...qualcuno dovrebbe spiegare alla Schaller che per quanto serrate, due parti metalliche difficilmente possono resistere a lungo se soggette a continue sollecitazioni,

Purtroppo il problema della concentrazione di tensione nella vita a fatica dei materiali ? ignota a molti costruttori di piccoli elementi strutturali della vita di tutti i giorni, da cui le rotture di maniglie, supporti, viti, ecc...ecc...

Mi sembra identico a quello montato sul mio Mari.


mari1

mari2

mari3

o sbaglio?

Io non l vedo 'sti problemi.
mi sembra un buon ponte.

Ma ammetto di aver portato il basso dal liutaio e poi non aver ancora cambiato le corde.


Magari sarebbei nteressante invitare i Mari a questa discussione e vedere se possono aiutarti.

Ciao

no jaker.. tu hai... come me uno shealler 3d

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra identico a quello montato sul mio Mari.
Io non l vedo 'sti problemi.
mi sembra un buon ponte.Magari sarebbei nteressante invitare i Mari a questa discussione e vedere se possono aiutarti.

Mi sembra lui...Sarebbe sicuramente interessante parlarne con i Mari. Fra l'altro il Bass Bridge mi ? stato consigliato dal mio liutaio che stimo molto, ma, ripeto, il problema l'ho riscontrato sul campo suonando il mio strumento pi? ore al giorno e sottoponendolo a continue necessarie regolazioni e a cambi corde piuttosto frequenti. In ogni caso sarebbe interessante discuterne per? vorrei che la discussione vertesse sugli aspetti tecnici del ponte e non sul fatto che a qualcun altro non ? ancora successo. Io apporto dalla mia alcune argomentazioni tecniche e la (brutta) esperienza di 4 filettature che hanno ceduto. Non mi ritengo uno che non sa regolare un ponte o serrare correttamente una vite visto che normalmente mi occupo del setup dei miei strumenti da moltissimi anni

GhY ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no jaker.. tu hai... come me uno shealler 3d

no, il 3d ? quello che monto io adesso...se guardi bene nel bass bridge 2000 e nell'imagine postata da Jacker si vedono chiaramente le teste nere delle brugole che spuntano dal retro del ponte anche di Jacker, mente nel 3D si intravedono a stento i pallini delle corde

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per? vorrei che la discussione vertesse sugli aspetti tecnici del ponte e non sul fatto che a qualcun altro non ? ancora successo.

Certo, ma magari sapere come mai i Mari lo hanno scelto al tempo e cambiato successivamente poteva essere interessante.
O comunque speravo ti potesse essere utile.

Purtroppo non posso apportare molto alla discussione.
Il jocker (essendo fretless) ? il basso che utilizzo di meno e che sballotto di meno.
Le mie esperienze per ora sono positive.
Mi sembra un ponte che concede una buona precisione di regolazione.
Ma mi fermo qui.

Il discorso della trazione che possa aver provocato danni aviti delle sellette...mah...mi lascia un p? perplesso.
Vedendo il ponte mi d? l'impressione che queste trazione sia tranquillamente tollerabile (altrimenti bisognerebbe appendere per gli zebedei chi ha progettato questo ponte).
Leggendo la discussione, l'imporessione che ho ? che sia un ponte di regolazione fine (quindi ottima per un fretless) da strumento che poi non viene pi? toccato.
Probabilmente questo lo rende inadatto alle tue esigenze di turnista che deve sempre avere un set up diverso.
Tra l'altro io in tutti i bassi che ho avuto non ho mai riscontrato che si allentasse la vite dell'attacco della cinghia.
Forse non ? tanto la trazione della corda, o la tua capacit? nel fare set up ma quanto le sollecitazioni esterne (magari in continui trasporti) che pu? subire magari mentre non ce l'hai sottomano tu.

Resta da capire che magari non ti sia beccato un esemplare appartenuto ad una partita sfigatella!

Il tutto IMHO.

Ne ho visto uno spanato anche io.........

oh, ma sto jocker in quanti pezzi ????


IT: non ho capito, la tensione della corda ? tutta sulla selletta ancorata con la vite al blocco-ponte???

mistermou ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un p? quello che ho notato col ponte del mio Sandberg...per carit?!!Fare una regolazione diventa un parto...

Credo lo sostituir? con un BadAss...

Dici?
Certo gli ABM/ETS non sono intuitivissimi o veloci ma io non ci vedo tutte ste pecche.
E sicuramente non si rompe come questo shaller essendo completamente diverso il modo di "aggancio" del pallino.

Ottima dritta, grazie.

...mette paura quel ponte!!!
Io, che son uno per le cose facili, mi trovo benissimo con il semplicissimo schaller 3d.

Ammetto che non conosco bene questo ponte, ma non ? che la "brugola" va stretta a corda allentata e farlo invece con la corda in tensione provoca la spanatura della filettatura?

Il discorso della trazione che possa aver provocato danni aviti delle sellette...mah...mi lascia un p? perplesso. Non intendevo che la trazione abbia spanato la filettatura, ma che il dover serrare spesso la vite tende a danneggiare la filettatura e alla fine la trazione fa il resto.
Leggendo la discussione, l'imporessione che ho ? che sia un ponte di regolazione fine (quindi ottima per un fretless) da strumento che poi non viene pi? toccato. Infatti, non andrebbe pi? toccato, ma io non me lo posso permettere

Tra l'altro io in tutti i bassi che ho avuto non ho mai riscontrato che si allentasse la vite dell'attacco della cinghia. Normalmente mi nuovo molto sul palco e qualche salto di troppo fa il resto (anche se ormai sono pi? simile a un povero vecchietto che a un rocchettaro... Pensa che a causa delle sollecitazioni si sono anche allentati i dadi sulla cinghia che stringono i ganci di sicurezza Schaller. In questi casi basta darci una controllatina ogni tanto, in genere una volta al mese. Fra l'altro l'allentamento della vite che regge la cinghia pu? causarne la rottura come a me ? successo. Il problema ? comunque diminuito sensibilmente da quando con santa pazienza ho riempito tutti i buchi con vinavil e segatura o stuzzicadenti e poi ho riavvitato
Resta da capire che magari non ti sia beccato un esemplare appartenuto ad una partita sfigatella! Il primo l'ho acquistato a Napoli e il secondo a Bologna due anni dopo

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammetto che non conosco bene questo ponte, ma non ? che la "brugola" va stretta a corda allentata e farlo invece con la corda in tensione provoca la spanatura della filettatura?

ricordo che effettivamente la prima volta non avevo allentato la corda al punto che nell'istante in cui si ? spanata ha fatto uno strappo dovuto alla tensione. Ma da allora non ho pi? ripetuto l'errore

gozer_67, beh...io non faccio ancora le capriole sul palco ma se posso mi muovo.

Per quel che riguarda il ponte di pi? non saprei dirti.
Di certo non ho assolutamente intenzione o beneficio a difendere il ponte in questione.
Anzi...ti ringrazio perch? ora che conosco questa sua "fragilit?" ci star? attento.


Ma ribadisco che sarebbe interessante sentire se i Mari (che questo ponte sicuramente lo conoscono) hanno avuto altri casi come i tuoi.


Un ponte che possa far per te, se posso permettermi di darti un consiglio ? quello che monto sul VF (che era lo stesso che avevo sul D'Alessandro) che ? l'Hipshot (se voi ti cerco il modello) che mi sembra solido, stabile e semplice.

Save ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ne ho visto uno spanato anche io.........

La cosa mi conforta, cio? sapere di non essere un caso isolato. Un ponte da 100 euro non dovrebbe rompersi cos?...e se l'ho rotto io che sono uno che ci sta attento, figuriamoci uno inesperto.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma ribadisco che sarebbe interessante sentire se i Mari (che questo ponte sicuramente lo conoscono) hanno avuto altri casi come i tuoi. Un ponte che possa far per te, se posso permettermi di darti un consiglio ? quello che monto sul VF (che era lo stesso che avevo sul D'Alessandro) che ? l'Hipshot (se voi ti cerco il modello) che mi sembra solido, stabile e semplice.

ti ringrazio, se lo trovi postamelo per curiosit?....non per altro visto che ho gi? acquistato il 3D della Schaller, che rimane comunque un'ottima ditta. Per il resto ho invitato tramite PM i Mari a prendere parte alla discussione

el benfa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IT: non ho capito, la tensione della corda ? tutta sulla selletta ancorata con la vite al blocco-ponte???

esatto...

mistermou ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un p? quello che ho notato col ponte del mio Sandberg...per carit?!!Fare una regolazione diventa un parto...

Che ponte hai montato sul Sandberg? riesci a postare una foto?

E' un Hipshot style B

dovrebbe essere questo

Alla fine ? un lamierino dopato ma le corde si cambiano e si regolano in velocit? e mi sembra preciso, robusto e semplice (che non guasta mai).

Spero che i Mari si aggregghino perch? il parere di esperti che hanno deciso di passare ad altri ponti (a meno che il mio non fosse un eccezione richiesta dal precedente proprietario) sarebbe interessante.

gozer_67,
Sui Sandberg viene montato un ponte praticamente identico agli ABM

prodotto dalla teutonica ETS

Edit:
eccolo qui l'ETS un po' pi? in grande
http://www.ets-hardware.com/tuning_forks.php
In realt? sui Sandberg viene installato cromato e non satinato, ed ? pure un pelo customizzato comunque ? identico.

Save ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ne ho visto uno spanato anche io.........

indovina indovinello, di chi sar? mai codesto ponte???


pessima esperienza pure per me...

Darsti, Nonostante la lamentela di Mistermou, a vederlo cos? sembra che la corda si incastri all'esterno della placca del ponte e quindi non mette a rischio la selletta come nel "bass bridge 2000", anche se vedo che pure per questo ponte c'? un sistema a brugole per la regolazione delle ottave. Sembra una stronzata, ma il tradizionale sistema a vite resta il migliore, sicuramente il pi? pratico....In ogni caso lo Schaller 3D sembra fatto megliorispetto al "bridge 2000"...unico limite nel 3d ? l'altezza dell'appoggio della corda che in questo ponte non ? incavato ma ? posto su una rondella che si sposta in orizzontale su una filettatura per permettere di modificare l'intercorda. In questo modo la corda risulta un p? rialzata rispetto ai ponti tradizionali e questo non permette un 'action rasoterra anche con le sellette completamente abbassate. Personalmente ho ancora un minimo di margine per scendere ma sono riuscito ad ottenere l'altezza desiderata.

gozer_67, infatti ? quello che ho scritto anch'io...

Darsti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sicuramente non si rompe come questo shaller essendo completamente diverso il modo di "aggancio" del pallino.

La pecca deli ABM/ETS a mio avviso ? solo quello di esser un po' pi? macchinoso date le quattro brugole che sono presenti su ogni selletta (una per l'intonazione, una per l'intercorda e una coppia per l'altezza).
Ma tanto chi ? che rif? l'intonazione o il setup durante un live?

Di sicuro non si rompe come questo Shaller.

EDIT:
migliore a che pro?
Quello della comodit? sicuramente ma non mi sentirei di dire il migliore in assoluto.
Meccanicamente gli ABM/ETS diventano un monoblocco in cui nessuna parte pu? vibrare per simpatia, vedi molle e viti varie.
Insomma dire che sia il migliore mi sembra un po' una forzatura.

Non capisco come si possa reputare migliore una testa a croce di una testa a brugola, quando quet' ultima ? in grado di sopportare una maggior copia torcente senza rischio di spannatura dell' inserto dell' attrezzo.

IMHO eran brugole di cattiva qualit?, sicurmente brugole di lega adeguata sono in grado di sopportare trazioni e torsioni maggiori

chissa' poi a cosa serve complicare le cose con tutte queste regolazioni opzionali.... boh.

w il tollino.

Darsti, intendevo il migliore per praticit?....per quanto il sistema del ponte da te segnalato si riveli affidabile (sicuramente lo ? rispetto allo Schaller) anche questo presuppone una serie di interventi "collegati" fra loro. Questo almeno ? quello che mi ? sembrato capire dalla lamentela di Mistermou...se io voglio regolare l'altezza delle corde non vedo perch? po? devo svitare tutto il pezzo. In ogni caso per chi non ama fare modifiche, un ponte massiccio e con pi? possibilit? di regolazione rimane un'ottima cosa. Non ? il mio caso...come ho gi? specificato, condizioni particolari mi possono portare a determinate modifiche che ho bisogno di fare al volo. Se sono in studio e registro una linea di basso pop semplice ma efficace, tengo le corde pi? alte...magari nello stesso giorno devo registrare qualcosa con un effetto "strappato" pi? sferragliante stile Marcus Miller e le abbasso...non posso impazzire per alzare semplicemente una corda, n? per trovare un assetto ideale e universale del ponte, dell'altezza corde, del Truss Rod e dell'action dello strumento che non mi costringa a fare delle modifiche, assetto che che esiste.... ma soltanto nei miei sogni

TroppeNote ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non capisco come si possa reputare migliore una testa a croce di una testa a brugola, quando quet' ultima ? in grado di sopportare una maggior copia torcente senza rischio di spannatura dell' inserto dell' attrezzo.

IMHO eran brugole di cattiva qualit?, sicurmente brugole di lega adeguata sono in grado di sopportare trazioni e torsioni maggiori

Che la Schaller, ditta leader del settore, monti brugole scadenti non mui sembra realistico...poi a spanarsi non ? la filettatura della vite ma l'anima interna della selletta. Quello che a mio avviso ? scadente ? il sistema perch? ? stato progettato senza tener conto di determinate esigenze e/o condizioni. La testa a vite nei normali ponti non ha lo scopo di essere serrata con forza ma solo di permettere il movimento della selletta e regolare le ottave. Nel caso del ponte della schaller l'errore ? stato quello di pretendere che la selletta in acciaio si fissasse al ponte in acciaio senza muoversi mai.

...prova a montare questo


Spont

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che a mio avviso ? scadente ? il sistema perch? ? stato progettato senza tener conto di determinate esigenze e/o condizioni.

O forse si ma le tue esigienze erano errate.
A me d? l'impressione di essere un ponte di precisione (ottimo per un fretless) da sistemare una volta sola e poi basta.

Converrai con me che non in molti regolarno il ponte pi? volte al giorno.
Anzi.
La regolazione del ponte per molti ? uno smazzo e pi? preciso e stabile ? il ponte meno la si guarda.
Ora monti un altro schaller.
Evidentemente pi? affine alle tue esigienze.
Il punto sarebbe da capire PERCHE' a suo tempo te l'hanno consigliato.

^^ Comunque capita di fare piccole regolazioni pi? volte l'anno, specialmente usando assetti molto bassi

questo ? fatto molto bene invece, io ho quello cromato grazie per l' avviso!

blackout, ? esattamente quello che ho comprato ieri e anch'io penso sia migliore

Jacker, chi non ha mai smanettato col ponte scagli la prima pietra
a queto punto, mettete nella confezione un vasetto di resina a presa rapida da colare sul ponte per impedire ogni ulteriore regolazione...vorrei fare notare che qui non si sta parlando di un ponte che ? antipatico da regolare, ma di un ponte che SI ROMPE! e visto che non sono l'unico ad aver avuto questo problema,mi sembra una cosa tutt'altro che trascurabile

gozer_67, hai ragione.
Capita pure a me qualche regolazione volante.
O qualche aggiustamento.

Ma il tuo caso mi sembra un p? estremo.


Che poi il tuo non sia un caso isolato rende estremamente preoccupante (per primo me che ho a che fare con quel ponte) il tutto e non si discute.

Ma mi farebbe piacere sapere con che criterio te l'hanno consigliato.
Certi liutai sono un p? fissati.
Ieri sono andato a riprendere il VF dal set up.
A parte che il liutaio mi ha tenuto 10 minuti a insultarmi sulla tastatura di quel basso (lo ha fatto pure per la GL deluxe del mio chitarrista) ho poi scoperto che il basso friggeva OVUNQUE.
E ha pure avuto il coraggio di consigliarmi di montare un'elettronica Sadowsky in sostituzione alla noll.
Solo perch? lui la noll non l'aveva mai sentita nominare.
E se chiedi a lui per i PU parla solo di suhr.
Insomma. Ti hanno consigliato per esigenze o per simpatia ad un modello.

mistermou ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un p? quello che ho notato col ponte del mio Sandberg...per carit?!!Fare una regolazione diventa un parto...

Credo lo sostituir? con un BadAss...

[sub]

Ho qualche difficolt? anche io sul Sandberg dato che le sellette sono fissate con delle brugole miscoscopiche e si fa fatica a tenerle allineate con la linea del top. Niente di grave, ma avete presente l'effetto <<denti storti>>?
Anche il concetto di <<intercorda regolabile>> rimane un poco oscuro, nel senso che sfido chiunque a fare una <<centratura>> perfetta e uniforme su tutte le corde con un sistema cos? da lillipuziani.

Il BadAss ho la stessa foratura?

Io informerei anche la Schaller.

Non entro nello specifico di questo prodotto che non conosco, per? la realizzazione di un Ponte cos? "complesso" altro non dovrebbe essere che un valore aggiunto; e cos? ?, a mio avviso.
Io il Ponte sul mio basso titolare l'ho regolato solo 2 volte:
1? nel momento della consegna dello strumento
2? quando ho tolto il Low-B Tapered e sono passato a corde standard
Sono passati circa due anni e l'intonazione (che controllo periodicamente) ? perfetta.
Ovvio ? che su strumenti magari pi? "modesti" detta regolazione vada effettuata con pi? assiduit?, non lo metto in dubbio, per? ribadisco la mia piena fiducia in sistemi del genere.
L'etremo range di regolazioni fa si di settare alla perfezione ogni parametro, e trovo sia utile anche nel momento in cui si decide, per esempio, di cambiare la spaziatura per adottarne una pi? stretta/larga; un cambiamento che pu? coincidere con mutate esigenze sia del musicista che di un eventuale altro proprietario.
Il ponte che utilizzo viene realizzato dal liutaio che realizza i miei bassi, ed ? questo:



Completamente realizzato a mano da una barra massiccia di ottone, pesa un botto e vi posso garantire che ? eccellente.
Come ? facile notare le regolazioni sono le pi? disparate e di certo richiede un minimo di pazienza e manualit? nel settarlo, ma una volta fatto questo sia a me, che ad altri amici o conoscenti che lo utilizzano, non ? pi? capitato di andarci a mettere le mani.

gozer_67 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che la Schaller, ditta leader del settore, monti brugole scadenti non mui sembra realistico...poi a spanarsi non ? la filettatura della vite ma l'anima interna della selletta. Quello che a mio avviso ? scadente ? il sistema perch? ? stato progettato senza tener conto di determinate esigenze e/o condizioni. La testa a vite nei normali ponti non ha lo scopo di essere serrata con forza ma solo di permettere il movimento della selletta e regolare le ottave. Nel caso del ponte della schaller l'errore ? stato quello di pretendere che la selletta in acciaio si fissasse al ponte in acciaio senza muoversi mai.

Potresti anche aver ragione peccato che per regolare l' ottavatura a corde montate mi ? capitato di spannare la testa di una vite a croce, per cui sono giunto alla conclusione che ? difficile applicare pressione e torsione adeguate col cacciavite mentre si regola l' intonazione...

Con testa a brugola ? una forza in meno che devi applicare, non devi premere col palmo...

quanto alla selletta i motivi potrebbero essere i pi? disparati...avvisa la Shaller

Jacker, il liutaio mi ha detto: "prendi questo ponte, ? molto ben fatto e una volta fatte tutte le regolazioni che vuoi le blocchi" e "il 3D prodotto sempre dalla Scaller fa schifo" :Dimenticava il pur bravo liutaio che il 3d me lo aveva consigliato lui 15 anni prima, e visto che resiste ancora nel catalogo Schaller (mentre il 2000 ha fatto la sua comparsa di recente) direi che ? sopravvissuto ad ogni critica. Credo che i liutai amino fissarsi su una cosa per poi rinnegarla in futuro...

ganesh, si certo, ma chi traduce in tedesco o in inglese un problema cos? complesso?



-Polly-, la qualit? dello strumento non c'entra in questo caso...ho solo strumenti di qualit? e paradossalmente il ponte montato sull'unico basso economico che ho (Ibanez BTB) ? pi? affidabile dello Schaller 2000. Ripeto che l'esigenza di cambiare regolazione dipende da molteplici fattori e comunque non ? che ci metto le mani ogni giorno....niente a che vedere con l'intonazione che sui miei strumenti ? assolutamente sopra la media grazie al buon livello di liuteria. Insisto che una cosa ? avere un ponte come il tuo che seppure difficile da regolare almeno NON SI ROMPE se tenti di regolarlo, e un'altra ? avere un ponte che non solo non devi spostare mai, ma che per un errore di concezione Innegabile si allenta. Ho stretto le brugole l'ultima volta, non ho toccato pi? niente e dopo un mese mi ritrovo la selletta che si muove. Stringo PIANO PIANO, a CORDA ALLENTATA (permettetemi di urlare ogni tanto ) e....patatrac! Per quanto riguarda l'esigenza da te segnalata per esempio di modificare la spaziatura, sullo Schaller 3d che ho preso ieri c'? una rondella che si muove a destra e sinistra su una filettatura orizzontale. Su questa rondella appoggia la corda....ebbene posso muovere questa rondella all'infinito o pi? semplicemente provare 100 spaziature diverse da qui a domattina senza fare danni...sul bass bridge 2000 invece ogni volta che devo modificare la spaziatura, devo svitare TUTTA la selletta (guarda l'immagine della selletta smontata) e riavvitarla ogni volta che provo una spaziatura nuova.....devo serrarla per forza se voglio provare la spaziatura suonando con forza e tocco altrimenti la selletta si muove a destra e sinistra nella sua corsia (guarda sempre l'immagine) al 10? tentativo probabilmente avr? gi? rotto tutto. E' un ponte da "buona la prima"

TroppeNote, la corda applica una pressione enorme e non ? normale regolare le ottave senza allentare la corda che blocca la selletta...mi sembra normale che nel tuo caso la testa della vite si sia spanata. Nel mio caso inoltre la vite che ha ceduto serve NON per regolare le ottave, ma per tenere la selletta ancorata al ponte. Se anche la vite che regola le ottave avesse la testa a brugola avvitandola per farla avanzare verso il ponte senza allentare la corda rischierei di danneggiare le vitine che regolano l'altezza del ponte perch? premute con forza sulla base del ponte dalla corda stessa. Se invece svitassi la vite per fare avanzare la selletta verso il manico non otterrei nessun effetto perch? la corda preme la selletta e le impedisce di avanzare.

Marcus Meliller ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chissa' poi a cosa serve complicare le cose con tutte queste regolazioni opzionali.... boh.

w il tollino.

Regolazioni standard: Ottave e action
Regolazioni opzionali: intercorda e...................?

gozer_67,
Ho riletto meglio e guardato meglio le foto...sorry non mi era rimasto impresso che erano le sellette.

forse si possono recuperare...non buttarle

1) Rifilettare la sede con una misura succesiva.
2) Vite passante dal lato del pallino con un bulloncino dalla parte dove c' era la testa della brugola.

gozer_67, il problema per me ? che la vite che fissa la selletta al ponte ? troppo corta xk? sta al centro della selletta!

Una buona modifica sarebbe:
- filettare la selletta, credo che la stessa misura della vite nera dovrebbe entrarci (o altrimenti mezzo millimetro pi? piccola) su un lato in modo da mandarci una vite lunga!
- per poter effettuare una regolazione dell'intercorda (che dopo la modifica sarebbe limitatissima o per un verso o per l'altro a seconda del lato in cui si metter? la nuova vite) bisognerebbe allargare i fori sul la to verticale del ponte dove si invita la vite della selletta.

Per me sarebbe da provare, tanto adesso il ponte ? da buttare comunque non avendo pi? le sellette... se provi a farla e non funziona non ci hai perso nulla!

Anche quella di troppe note la vedo buona... un bel dado autobloccante e non si muove pi?.... la vite ? pi? lunga e la selletta dovrebbe reggere!

Solo a me capita di regolare le ottave a corde tirate e non aver mai rotto niente?
Ovviamente regolo arretrando la selletta che e' l'unico modo in cui la selletta puo' muoversi sotto la tensione della corda, altrimenti ti devi aiutare con le mani a spingerla verso il manico.
Per J.J.: Hai assolutamente ragione, chi ha pensato che sia possibile regolare l'intercorda andando sostanzialmente ad occhio facendo girare un oggetto minuscolo era sostanzialmente un babbuino ubriaco...
Figuriamoci che io ad oggi non sono in grado di regolare in maniera convincente l'intercorda sui ponti di lamierino fender. Non esiste una combinazione (e sfido a trovarla) in cui le corde siano equispaziate.
E poi almeno diciamo NO ai ponti di liuteria, mancano solo quelli.

Murivan, in ogni caso sarebbe meglio allentare un po' la corda per evitare di far gravare la tensione della corda sulla filettatura. Magari 99 volte su 100 non succede nulla, ma come hai visto Troppenote il danno l'ha fatto

Sicuramente un ponte che si rompe quando lo ci regola, fosse anche 100 volte, ha un serio problema, IMHO.

Il ponte deve poter essere regolato.
Un ponte che si deve regolare una volta e poi non si deve pi? toccare perch? se no si rompe, sempre IMHO ? una cagata di ponte.

Personalmente poi sono per i ponti semplici, tanto l'intercorda che mi piace so qual ? e quindi non la devo regolare. Per il resto le regolazioni sono quelle classiche: ottave e altezza delle sellette. W la semplicit?.
In passato ho avuto un ABM che richiedeva brugole a destra e a manca per fare qualsiasi cosa. Non si ? mai rotto (per fortuna) ma decisamente ? un tipo di ponte che ormai escluderei, troppo macchinoso senza nessun reale valore aggiunto.

Condivido le pessime impressioni su quel ponte, non offre nulla in pi? che le regolazioni standard ma a prezzo di una macchinosit? allucinante!!!!
Il ponte pi? bello su cui ho mai messo le mani ? quello montato sui Fodera, design semplice regolazioni semplici ed efficaci.
Alternativa che apprezzo molto ? l'ETS Transmission line, un bel gioiello costruttivamente e timbricamente, e, cosa che non guasta, dotato di un bel design.

Roberto Salomone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il ponte deve poter essere regolato.
Un ponte che si deve regolare una volta e poi non si deve pi? toccare perch? se no si rompe, sempre IMHO ? una cagata di ponte.

ahhhh, finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di dirlo...

mi accodo pure io.... posto che far pagare 100? per un aggeggio metallico che viene prodotto alla velocit? della luce da macchine a controllo numerico mi sembra abbastanza esoso, il fatto che si scassi ? intollerabile... ? un problema di materiali in cui vedo due sole ipotesi plausibili:

a) gozer ha le mani fatte d'acciao
b) il ponte ha le sellette fatte di merda

ma dico, come ? possibile???

nel 51 leo fender ha inventato un ponte minimale con 2 sellette al posto delle solite 4.... sar? stato brutto, non avr? fatto suonare bene lo strumento, sar? stato becero da regolare... ma se lo monti su un basso OGGI sai che per brutto che sia t dura 1 vita.

Alla schaller invece ci sono voluti 50 anni di studi e lavoro per sfornare un ammasso di bulloni che costa 100? e appena lo tocchi si rompe... alla faccia del progresso!!!!!!!!


cmq, viva il lamierino, per? nella versione con sellette zigrinate!!!!

^^^ sempre sia lodato il lamierino.

sto benedetto ponte mi dava un sacco di problemi.

1 le sellette si muovevano, visto che la vite di fissaggio si smollava regolarmente.

non so se sono io con la mia destra tritatutto, ma questo era il problema.

ogni mese dovevo smollare le corde e dare un lieve giro alla brugola, giusto per portarla a "tiro" e reimpostare l'intercorda.

fingh? un bel giorno mentre studiavo sento uno "stonk" e mi sono ritrovato la corda del sol molle... guardo il ponte, 2 santi, e l'ho smontato subito.

3 giorni dopo ho montato un abm, che sar? stato si ostico da regolare, ma era un macigno.

maunope ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a) gozer ha le mani fatte d'acciao
b) il ponte ha le sellette fatte di merda
cmq, viva il lamierino, per? nella versione con sellette zigrinate!!!!

La seconda che hai detto
per quanto riguarda il lamierino con le zigrinature, ? il sistema pi? semplice per regolare l'intercorda. In ogni caso ci sono molti ponti di qualit?, anche costosi ma "massicci" per i quali vale la pena di spendere qualche euro in pi?. Ripeto che lo stesso Schaller 3D, pur essendo pi? semplice rispetto al Bridge 2000, ? un ponte massiccio, costa il giusto e ti permette una buona dose di regolazioni senza impazzire oltre ad essere esteticamente gradevole. Se poi a uno non piace muovere niente allora vanno bene ponti come quelli segnalati da Polly o Darsti, un p? "complicati" per la prima regolazione, ma affidabili, massicci e: INDISTRUTTIBILI

deadbrain ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1 le sellette si muovevano, visto che la vite di fissaggio si smollava regolarmente.
ogni mese dovevo smollare le corde e dare un lieve giro alla brugola, giusto per portarla a "tiro" e reimpostare l'intercorda.

GI?, ne so qualcosa.....ma dico vi sembra una cosa normale? Poi se addirittura a te si ? rotto mentre studiavi, questo dimostra anche ai pi? scettici l'influenza della tensione della corda su tutto il meccanismo. Facciamo finta che sono il sig.Schaller...mi arriva un progettista e mi dice: "Hey capo, ho inventato un ponte fantastico....guarda, ogni selletta si pu? muovere lateralmente per regolare l'intercorda..." allora gli rispondo:"Tutta la selletta? ma guarda che se stringo la vite per fissarla, la superficie di acciaio della selletta viene in contatto con la superficie di acciaio del ponte e non ? che pu? fare tutto questo attrito..." e lui: "Beh, capo....forse hai ragione, ma ..guarda, l'ho stretta, non si muove" e allora io: "Non si muove? ma cosa succeder? per esempio ad una selletta che si muove lateralmente in una corsia quando inizier? a slappare con forza spingendo la corda proprio nel verso della corsia? Cosa succeder? se io mi appoggio per esempio regolarmente alla corda di MI per suonare le altre? cosa succeder? se per mesi sottoporr? la selletta del Sol ad una trazione facendo del bending?" E lui: "Scusa capo, ma io questi problemi non me li sono posti...io amo il Jazz e per me Slap e bending sono vietati.."

sul Jacaranda ho questo
http://i112.photobucket.com/albums/...da/IMG_0203.jpg
dovrebbe essere un ABM un p? datato, ma non mi ha mai dato pensieri, regolazione di ottave, action e intercorda.

sui G&L c'? il classico ponte della casa, ovvero un evoluzione del lamierino decisamente pi? massiccia, con blocco delle sellette.