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Discussioni a 360° - Questione di mercatino



patek [ Gio 14 Mag, 2015 00:57 ]
Oggetto: Questione di mercatino
Ragazzi una follia....ho messo in vendita io mio sivcak....mi contatta un tipo di napoli dicendo che il mio basso è venduto a 1890 sul sito ufficiale...impossibile perchè sta a casa mia....e non sono onesto a chiedere 1700....io gli dico che il mio è un altro basso....lui mi manda una mail allucinante dicendo che la foto è sbagliata e che il mio basso è quello che dice lui....che tra l'altro ha in negozio miguel se non erro. Questa sera mi manda altra mail minacciandomi di denuncia alle autorità competenti, dicendo che miguel non si può permettere di dare quotazioni sull'usato, che gli utenti dovrebbero essere tutelati da gente come me che vende i bassi facendoli pagare poco di meno...anche se ci sono 450€ di differenza per un basso che ha pochi mesi e questo solo perchè sono stati suonati da me (che tra l'altro non sono un virtuoso) e che mi segnalerà anche a mercatino....peccato che la segnalazione l'ho appena fatta io....
Cioè il mio basso in realtà è un altro che in realtà ha miguel (non credo che alla soller facciano doppioni) e io sono un truffatore!!!!

Scusate lo sfogo ma dove cazzo siamo arrivati!!!!!

...e si firma pure....la prossima mail scatta la denuncia!!!


spontbass [ Gio 14 Mag, 2015 07:36 ]
Oggetto: questione
Premessa: lo vendi a quanto vuoi (poi sta alla gente comprarlo o meno).
Non so quanto sia il prezzo ma su un usato prima ci togli l'Iva e poi qualcosa che dipende dall'utilizzo. Se vedo uno strumento usato caro mica telefono alla polizia...cambio strumento.


Rocky13 [ Gio 14 Mag, 2015 08:22 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
patek, non sono sicuro di aver capito bene.
comunque tu puoi vendere quello che vuoi usato al prezzo che vuoi, puoi regalarlo o mettere il prezzo al doppio del nuovo.
Non ascoltarlo nemmeno


dedo [ Gio 14 Mag, 2015 09:03 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
patek, come mai lo vendi? Cosa non ti è piaciuto?


patek [ Gio 14 Mag, 2015 09:22 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
Tasse


dedo [ Gio 14 Mag, 2015 09:25 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
patek, quelle non piaccono neanche a me!


gozer [ Gio 14 Mag, 2015 10:03 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
premesso che tu sei libero di chiedere quanto ti pare, il basso in questione mi sembra questo giusto?

http://www.sollerguitars.com/index....mid=101&lang=en

risulta:
1) VENDUTO (c'è scritto chiaamente sold out)
2) il prezzo risulta essere 2150 euro.

quindi il tipo o è un coglione o ci sta a provà..

mandagli il link e dopo mandalo a fare in c...


patek [ Gio 14 Mag, 2015 10:09 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
Si è quello.... Già ho mandato il link ma dice che non è il mio basso
La gente sta fuori comunque.... Ho messo 1700 perché è perfetto e perché me lo ha suggerito miguel


gozer [ Gio 14 Mag, 2015 10:14 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
beh...se ti denuncia per tentata truffa (cosa che non farà) è solo un coglione (lo è a prescindere). Perderà, è tutto contro di lui...sul sito Sivcak non ci sono altri OSC come quello, è l'unico prodotto. Secondo me lo puoi tranquillamente:

1) ignorare
2) mandare a fare in culo
3) fargli capire che se fa qualsiasi azione per farti apparire come un truffatore si becca una denuncia per diffamazione con richiesta di risarcimento

ma poi ti ha mandato un link per dimostrare che il basso sul sito è venduto a 1890? così per capire a quale gioco sta giocando...

P.S: il prezzo che hai chiesto, se il basso è in condizioni pari al nuovo è molto più che onesto


spontbass [ Gio 14 Mag, 2015 10:19 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
è circa il prezzo di un ex demo (-22% di iva)...


Kozza [ Gio 14 Mag, 2015 11:24 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
spontbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]
è circa il prezzo di un ex demo (-22% di iva)...


Io potrei vendere un basso anche al doppio del valore, sono fatti miei. Se il tizio ti minaccia di denuncia ha bevuto. E comunque si, è praticamente il prezzo di un ex demo, come dice Spontbass.
K


Amphitruo [ Gio 14 Mag, 2015 11:25 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
patekfilippo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragazzi una follia....ho messo in vendita io mio sivcak....



Ma come puoi pretendere così tanto per uno strumento usato, dell'europa dell'est poi...


patek [ Gio 14 Mag, 2015 13:51 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
Ragazzi...grazie per il conforto....mi dovevo sfogare perchè queste persone sono bestie e andrebbero punite!
...comunque il pirla non mi ha mai mandato nulla...il bello è che si firma anche con nome, cognome e indirizzo...
Io l'ho segnalato a mercatino e alla polizia...e che andasse a fankulo sta merda....senza far nomi ovviamente perchè altrimenti è diffamazione e se avviene in pubblico sono cazzi miei
Poi mi becca in un periodo che sembra che sto in andropausa!!!


gozer [ Gio 14 Mag, 2015 15:58 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
Amphitruo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma come puoi pretendere così tanto per uno strumento usato, dell'europa dell'est poi...


è una battuta vero?


patek [ Gio 14 Mag, 2015 16:30 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5

Credo....almeno spero....


Amphitruo [ Gio 14 Mag, 2015 18:13 ]
Oggetto: Re: Nuovo Acquisto: Soller&Sivcak Jazz 5
Amici bassisti, non vogliatemene, ma anche solo a livello di branding come si fa a comprare (e magari cercare di rivendere) un basso dal nome simile
Lo vedrei bene trasportato su una skoda felicia.


summer63 [ Gio 14 Mag, 2015 18:33 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Amphitruo, fai il favore, attieniti al topic.


Amphitruo [ Gio 14 Mag, 2015 18:53 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
summer63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Amphitruo attieniti al topic.



Io ero in topic, summer63.
Il topic è stato modificato dopo il mio intervento


summer63 [ Gio 14 Mag, 2015 19:03 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Amphitruo, hai ragione, l'OT, parte da l'ontano.

Maaaa ...




YouTube Link






the_antecessor [ Gio 14 Mag, 2015 19:20 ]
Oggetto: Re: Questione
spontbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]
su un usato prima ci togli l'Iva


perchè????????


gioandjoy [ Gio 14 Mag, 2015 20:04 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
patek, non te la prendere... ma hai perso tempo a rispondere a un tipo del genere?

A me un tipo, per un annuncio su cui mi ha offerto la metà di quanto chiedevo giustificandosi con "è il prezzo di mercato" (è un oggetto fuori produzione... ed il mio è l'unico in vendita) la mia risposta è stata... "mavaffanculo..." e successivamente bloccata la mail!
Non perderci tempo, tanto... mica è intenzionato a comprare no? Blocca il mittente e non pensarci più... non ne vale la pena!


Pier_ [ Gio 14 Mag, 2015 20:07 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
the_antecessor, perchè quando lo vendi tu privato, non paghi l'iva per i soldi che ti intaschi, cosa che invece fa il negozio quando vende, anche usato (se con dovuto scontrino).

Amphitruo, è da un po' di anni che questi strumenti esteuropei stanno spopolando, perchè di fatto sono liuterie (vedi Mayones, Maruszczyk... anni fa la BaCh per quelli economici) e fanno strumenti di un certo livello.

sono d'accordo che siano difficili da piazzare ad un prezzo molto vicino al nuovo, ma indubbiamente se si trova chi lo vuole, meglio spendere 500 euro di meno che prenderlo nuovo

patek, 'sto tizio lascialo stare, è un pirla. se rompe in qualsiasi modo, non ha niente in mano. sarà il classico pirla che vuole fare la voce grossa pensando di trattare con gente impedita. "ti denuncio, ti segnalo, tentata truffa!!!" ma do' vai?

sul prezzo, sta a te decidere a quanto venderlo, è tutta questione di culo nel trovare chi te lo prende. fosse un Fender, sarebbe più facile, quindi fatti due conti, perchè in questi casi il confine tra "vendere" e "svendere" è sottile.


gozer [ Gio 14 Mag, 2015 21:04 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Amphitruo, è un basso che nuovo costa quasi 2200 e rivenduto a 1700 dopo un paio di mesi in perfette condizioni…non vedo dove sia l'assurdità. L'assurdità secondo te forse risiede nel fatto che un basso dell'Europa dell'Est costi tanto con un nome poco consono alla nostra lingua? Sopra ci sono quasi 800 euro fra hardware ed elettronica più alcune opzioni come gli inlays in vera madreperla che qualsiasi liutaio farebbe pagare 200/300 euro. Poi se ci mettiamo il legno, la lavorazione, la colorazione, la scelta dei legni (un frassino leggerissimo sul corpo, top raffinati e acero occhiolinato sulla tastiera) solo di costo di produzione superiamo abbondantemente i 1000 euro. Fammi capire dove risiede l'esagerazione e questi sono solo i dati oggettivi. Poi la liuteria dell'Est è stata in grado negli ultimi anni di produrre a costi più ridotti (con un grande vantaggio per noi) strumenti fantastici… Per esempio Mayones che ha prodotto uno strumento (fra l'altro progettato dal nostro Maurizio Rolli) che di recente è stato ordinato anche da personaggi come Hadrien Feraud e Marcus Miller. Quindi prima di guardare alla liuteria dell'europa dell'est con disprezzo o comunque con sufficienza dovremmo un attimo chiederci perchè loro stanno ottenendo così tanti consensi. https://www.youtube.com/watch?v=gePDSRV9gXo


the_antecessor [ Gio 14 Mag, 2015 21:11 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]
the_antecessor, perchè quando lo vendi tu privato, non paghi l'iva per i soldi che ti intaschi, cosa che invece fa il negozio quando vende, anche usato (se con dovuto scontrino).


..... e quindi la valutazione degli strumenti usati la fa solo l'imponibile (medio a sto punto visto il range di prezzo differente sul mercato) - usura (che comunque non ha uno standard)?????


Vin [ Gio 14 Mag, 2015 21:21 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
patek, la soluzione è semplice: digli che ha perfettamente ragione, che ti sei pentito dell'affronto nei suoi confronti e nei confronti del genere umano tutto e che glielo vendi a 499 euro. Incontro in campo neutro a Damasco per la vendita.

Appena inizia il caldo i matti spuntano come i funghi...

Ma si può dire il suo nick su mercatino?


Amphitruo [ Gio 14 Mag, 2015 22:01 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
gozer ha scritto: [Visualizza Messaggio]
AmphitruoPer esempio Mayones che ha prodotto uno strumento (fra l'altro progettato dal nostro Maurizio Rolli)



porcaeva, mi ero scordato del nostro mauriziorolli


spontbass [ Ven 15 Mag, 2015 06:52 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Mi spiego meglio.
Prima ci togli l'Iva e poi ci togli una percentuale sull'usura dello strumento.
Nuovo: 100%
Ex demo da negozio -Iva
Usato -30/40%
Occasione clamorosa, quella che tutti cercano -80% (la speranza è l'ultima a morire...)


pauluccio73 [ Ven 15 Mag, 2015 13:25 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
ma se togli il 40% arriviamo a 1290 !
mi sembra pochissimo per uno strumento di qualche mese di vita.

Paolo


sardsurfer [ Ven 15 Mag, 2015 13:40 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Io lo metterei a 10mila €.

Così, a sfregio.

Perché perdete tempo con questi casi umani?


spontbass [ Ven 15 Mag, 2015 14:44 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
pauluccio73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma se togli il 40% arriviamo a 1290 !
mi sembra pochissimo per uno strumento di qualche mese di vita.

si...infatti io starei più alto come prezzo.
Il 40% (normalmente) è per un usato.
A scendere c'è sempre tempo...a patto che uno non abbia fretta di vendere.


IusRumor [ Sab 16 Mag, 2015 17:43 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
se un giorno un genio mi rispondesse ad un annuncio dicendomi che gli devo detrarre l'iva gli stra rido in faccia.

pier_ ma sei pure convinto quando sciorini la tua spiegazione? cosa vuol dire che il privato non la paga?! perchè, i soldi al commerciante per pagarla chi glieli ha dati, lo spirito santo?

ma valà valà.


spontbass [ Sab 16 Mag, 2015 17:52 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Detrarre l'Iva dal prezzo del nuovo e un poco di "fattore utilizzo"...altrimenti lo piglio nuovo lo strumento.
questa regoletta l'ho letta in un vecchio faremusica negli anni 80/90 che trattava la compravendita sull'usato. Se mi togli cento euro su un usato da 1000 faccio prima a comprare il nuovo, visto il poco risparmio e i minori vantaggi rispetto al nuovo.
Poi è il mercato che fa il prezzo...


sardsurfer [ Sab 16 Mag, 2015 17:57 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
spontbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]
è il mercato che fa il prezzo


Diciamocelo.


IusRumor [ Sab 16 Mag, 2015 18:01 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
l'iva, per definizione, è un'imposta a cascata che resta incollata al bene che ne è oggetto (tant'è che se da privato compro all'estero, l'iva locale me la posso far detrarre dal venditore SOLO sul nuovo; sull'usato no).

calcola più svalutazione (tipo il proverbiale -20% dall'uscita dal negozio), ma non dire che va levata l'iva perchè formalmente (ma pure sostanzialmente) è una castroneria.


darry [ Sab 16 Mag, 2015 18:07 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Citazione:
se un giorno un genio mi rispondesse ad un annuncio dicendomi che gli devo detrarre l'iva gli stra rido in faccia
.

è solo una convenzione, quando si vende uno strumento appena acquistato. Tanto il prezzo non lo fa solo chi vende. E tra gentiluomini, in genere, ci si viene incontro.

Ovvio che nel caso del basso in questione il prezzo ci sta tutto; secondo me pure abbastanza basso, ma dipende sempre se te ne vuoi liberare in tempi ragionevoli, non dopo un anno.


spontbass [ Sab 16 Mag, 2015 18:44 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Io intendevo "va levato allo strumento il valore dell'Iva". ..quindi quel famoso 22%".l'il'Iva, Zanicchi o meno, resta...


the_antecessor [ Sab 16 Mag, 2015 19:11 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
spontbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se mi togli cento euro su un usato da 1000 faccio prima a comprare il nuovo, visto il poco risparmio e i minori vantaggi rispetto al nuovo.


visto che sono partiti i se sparo pure il mio.......

se compro un basso a 1000 e dopo un mese lo rivendo a 900 per "x" motivi e ti do pure lo scontrino dove stanno i "minori vantaggi rispetto al nuovo"??????

meglio comprare un semi nuovo cosi che un usato che magari è passato per 5-6 persone e magicamente mantiene sempre lo stesso valore...anzi....qualche fenomeno ci guadagna pure di più


spontbass [ Sab 16 Mag, 2015 22:31 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Preferisco il nuovo perché nessuno ci ha messo le mani ad esempio è ho la garanzia che mi dura di più. Detto questo io compro solo roba usata a prezzo da usato.


Theorized [ Dom 17 Mag, 2015 10:38 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
La vera questione è perché gli rispondete a sta gente.

Se io su un annuncio metto un prezzo e quello che propone la metà io non gli rispondo. Se io dico che non accetto permute e scambi e me ne propongono io non rispondo.
Se il tipo non si neanche degnato di mandare un messaggio a MelaCanto per assicurarsi delle boiate che stava scrivendo non merita la mia attenzione neanche di striscio.


galeazzo79 [ Dom 17 Mag, 2015 11:05 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Io volevo vendere uno warwick corvette su mm a 400€. L'ho messo su con quel prezzo e continuavano a chiedermi di abbassarlo.
Beh dopo qualche mese ho dovuto alzare il prezzo a 500 così nella trattativa scendevo a 400. è andato via in poco tempo.
La gente cerca l'affare ad ogni costo... Senza conoscerne il valore


contegeorge [ Dom 17 Mag, 2015 15:31 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Primo OT the_antecessor, se compri in negozio un basso da mille euro appena esci dalla porta vale 780 in quanto non vorrai mica far ripagare l'iiva ?
poi puoi prenderti le tue libertà ma non lo venderai mai dopo un mese a 900 euro (nemmeno a 780 in realtà)

Secondo OT molti bassi costruiti in est europa presentano qualità costruttiva e componentistica che gli potrebbero permettere prezzi di vendita ben maggiori


the_antecessor [ Dom 17 Mag, 2015 16:10 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
contegeorge ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Primo OT the_antecessor, se compri in negozio un basso da mille euro appena esci dalla porta vale 780 in quanto non vorrai mica far ripagare l'iiva ?


guarda concludo i miei out dicendoti che non sai neanche scorporare l'iva......

non devi togliere il 22% dal prezzo facendo meno 22% bensì devi scorporare il 22%.... quindi devi fare una semplice divisione... PREZZO IVATO/1.22 e ti viene l'imponibile

se ne deduce che l'imponibile di 1000 ivato non è 780 come hai scritto te.... bensì 819,67


contegeorge [ Dom 17 Mag, 2015 20:15 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
the_antecessor, c'hai ragione sei stato molto più corretto di me. Non cambia il concetto che vendere un basso da 1000 euro a 900 euro, usato con un minuto di vita, sia una operazione da eroi


the_antecessor [ Dom 17 Mag, 2015 20:21 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
contegeorge, scusami se sono sembrato/stato brusco nel rispondere

era solo per dimostrarti che non c'è poi così tanta distanza.....


Pier_ [ Lun 18 Mag, 2015 01:06 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
alla fine tutto ritorna sempre al solito discorso:

è chi compra che decide il prezzo

noi possiamo mettere il prezzo che ci pare negli annunci, discutere quanto vogliamo di prezzi alti e valore effettivo, ma se nessuno compra, l'annuncio fa la muffa.

io son sempre dell'idea che se si vuol vendere, bisogna fare il prezzo "per vendere", altrimenti ci si arma di pazienza e si mette in conto che si potrebbe non vendere mai.


Animepro [ Lun 18 Mag, 2015 02:05 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Pier_, Quoto in todos
infatti il mio G&L L2500 l'ho venduto a 400 euro spedito (22 euro di spedizione assicurata quindi a 378 euro) e nuovo costa minimo 700 euro
Il Precision Classic 50' Fiesta Red minimo minimo riesco a trovarlo a 550 euro spedito usato, che nuovo costa minimo 729 euro maledetto Gas
Il prezzo lo fa in todos "il mercato", basta vedere un Manne quanto va deprezzato per venderlo o un altro basso di liuteria, il mercato non va solo dove va la moda?? e non solo, sicuramente lontano dai bassi di liuteria e costruiti a mano.
Es:
- Mayone Be exotic 5 corde prezzo del nuovo 1650 euro, lo vuoi rivendere al volo lo devi mettere come minimo sotto gli 800 euro.
- Gibson Thunderbird vintage nuovo prezzo 1300 euro, lo vuoi rivendere al volo basta metterlo a 800 euro.

Per non parlare dei Fender


Wuming [ Lun 18 Mag, 2015 10:17 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Animepro, alla fine quindi sarebbe stato più conveniente fare lo scambio tra il tuo G&L ed il.classic 50 + 150 euro....


IusRumor [ Lun 18 Mag, 2015 10:34 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Pier_, questo sarebbe pure giusto (e ovvio), se non fosse che dall'abuso del concetto, manco chi compra ti facesse un atto di beneficenza, sorgono situazione che dal tragicomico arrivano pure a far girare pesantemente i coglioni. quello da cui nasce questo topic non ne è che un esempio, e anche ciò che ha esposto galeazzo79 è piuttosto eloquente.

dall'altro lato sembra quasi che chi vende cerchi sempre di metterla nel culo al prossimo.

a me sta anche bene che se voglio vendere devo stare al gioco, ma fino a un certo punto. diffondendo sciocchezze tipo che "si deve levare l'iva", come se non bastassero gli spaccamaroni che già bazzicano i mercatini vari, stiamo freschi.


spontbass [ Lun 18 Mag, 2015 10:47 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
Io la vedo più tranquilla e non credo che ci sia (sempre) acredine nelle compravendite.
Pier ha detto una cosa giusta, che dico sempre io, cioè che uno può chiedere quanto vuole e poi sarà il mercato ed i compratori a dire se il prezzo è giusto. Molte vole il privato si immagina valori più alti del suo usato...ma ci sta.
Vuoi vendere senza fretta? Chiedi il prezzo che pensi sia giusto. Hai fretta? Cali...le braghe o il prezzo Se poi vai in un negozio a farti fare una valutazione dell'usato le cose a calare sono altre...ma è giusto così perché il negozio ci deve guadagnare.
Mi è capitato di vendere guadagnandoci, se son stato oculato nell'acquisto e di rimetterci, se avevo bisogno di soldi per altre cose. Capita.
Con negozianti amici a volte capita che mi dicano "...io ti passo l'usato a questa cifra; se riesci a vendertelo per gli affari tuoi fai pure e ci risparmi pure"

Comunque un basso usato a più del 70/80% del valore manco lo voglio vedere....poi se uno voleva sto basso "uguale uguale" e trova uno che glielo vende al 90% del suo valore e lui è contento...buonacamiciattutti!

edit: dimenticavo...se il prezzo lo trovo alto, come nel 60/70 % degli annunci sul mercatino, non scrivo mail, ma passo all'annuncio più conveniente.


summer63 [ Lun 18 Mag, 2015 13:18 ]
Oggetto: Re: Questione Di Mercatino
... è un periodaccio ... messi vari annunci, causa smessa, a prezzi più che equi (tranne un esperimento... ), email del c...o, tutti i giorni.

Io, me ne f...o, al limite, appendo al muro, la roba mia è meglio di un Monet (falso) ...




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