MegaBass Forum

Ho già letto il 3d dove si parlava di questo argomento e mi sono scaricato anche i video di Dan Erlwine (dove spiega come fare la zeppatura, guarda caso su un G&L), quindi non vi sto a chiedere di spiegarmi come fare sto tipo do lavoro.

La mia domanda è: La causa della non corretta inclinazione del manico è causata dal corpo o dal manico???

Mentre aspetto i dindin per comprare un manico al mio jazz, ho smontato il manico dell'altro mio jazz e lo montato su quello nuovo ed il problema è spuntato fuori....
[color=red]Anche con le sellette al minimo l'action è un po' altina.[/color]

Secondo voi, anche se metto un altro manico il problema continuerà e dovro per forza zeppare il nuovo jazz???

TeTo83, dipende da tutt'e due, con un altro manico, potrebbe non essere necessaria ...si parla di differenze dell'ordine dei decimi di mm., al punto d'incontro manico/corpo ...

Che però aumentano esponenzialmente lato paletta.

Comunque è vero, potrebbe anche non essere necessaria alcuna zeppatura.

riuppo per un paio di domande:

sul Piercision il liutaio mi aveva messo una zeppa (due fogliettini di carta vetrata molto sottile), che fino ad ora ho tenuto.

solo che ho notato alcune cose:

con la zeppa, a qualsiasi cavolo di action, mi trovavo con gil ultimi tasti quasi inutilizzabili, perchè frustava parecchio, e dal 17esimo tasto erano praticamente muti; in più, andandoci di veemenza (plettro o slap soprattutto, ma anche finger), anche la zona 7/9 tasto era ostica.

senza la zeppa, con la stessa action (circa 3mm al 12? tasto, rilascio 050mm all'ottavo tasto) non frusta nulla.

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il problema è che: senza zeppa non posso scendere sotto quest'action, perchè il Sol è praticamente rasoterra, il Re poco ci manca, mentre Mi e La stanno relativamente bene, considerando anche che lo Schalle 3D ha la base con un radius.

con la zeppa però, e suppongo che ne sia causa l'inclinazione balorda a fine tastiera, ho queste frustate improponibili, che ok, finchè uno suona leggero, va bene... ma io non suono leggero manco per niente

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precisiamo che ho provato tutti i possibili settaggi, tutte le misure, dal manico drittissimo a quello concavo, e per il momento non se ne esce. con la zeppa ci sono frustate indescrivibili anche con action sostenuta, che diventa ostica anche per me che ci sono abituato.

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le domande sono tre:

è possibile che sia appunto colpa dell'inclinazione del manico con la zeppa?

è possibile risolvere il problema del ponte senza l'uso della zeppa?

potrebbe avere senso mettere una zeppa più sottile? o ricadrei comunque nel problema degli ultimi tasti "sollevati"?

Pier_,

1 Si, anzi, toglierei il 'possibile'

2 Dovresti provare a sagomare un listello 'a tutta tasca', così alzi tutto il piano manico/corpo .. altra soluzione, nettamente più invasiva. sarebbe abbassare l'area ponte, mala solucion ..

3 Si, nel senso che se la zeppa è sottile, vengono minimizzati effetti e difetti ... ma se quella ci vuole ...

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

riuppo per un paio di domande:

Sei sicuro che i tasti del manico siano ben rettificati?
Su due manici Warmoth nuovi di zecca provai a dare una rettificata, e c'era qualche tasto piu basso degli altri che mi faceva frustare alcune posizioni

summer63, grazie mille sempre il numero uno!

avevo ipotizzato un cambio ponte, ma ieri ho preso qualche misura per i vari Badass II, III o Gotoh 203, ed anzi, mi troverei messo peggio! hanno tutti la base più spessa dello Schaller 3D, e le sellette cilindriche del Gotoh fregano. non ho nemmeno considerato il Gotoh 201, quello grosso!

intanto proverò con la zeppa più sottile, magari uno solo dei due fogliettini che m'ha messo il Pistella, e vediamo.

altra domanda:

non è che magari c'è qualche compromesso "di misure" per ovviare al problema degli ultimi tasti?
dico l'ipotesi, che non ho testato ancora:

siccome provando a raddrizzare il manico, sotto gli 050mm, la situazione peggiorava di molto, potrebbe invece aver senso aumentare il rilascio? cambiando così l'inclinazione del capotasto rispetto agli ultimi tasti?
ho paura di no, anche perchè provai uno 070/075mm tempo fa, ma la situazione non cambiava molto. di più mi sembrerebbe esagerato, che dite?

stepuc78, il fatto è che:

con zeppa: frustate

senza zeppa: zero frustate

l'action al 12esimo tasto è la stessa, perchè comunque riesco a scendere fino a quella che per me è un'action congeniale (io pesto parecchio, tra slap, plettro, dita...), e cioè circa 3mm sul Mi, e 2mm sul Sol.
sul Mi e sul La ho provato a calare a 2.5mm circa (sotto non riesco), e comunque non frusta. anche il Re ci arriva più o meno. il problema è che così mi rimane il Sol più alto, rispetto alle altre tre corde.

ed appunto, anche così problemi di fritture non cene sono, anzi, c'è giusto lo sferragliamento corda/tasto.

Pier_, bboh, in casi del genere, io, per prima cosa, diminuirei il rilascio ... pare strano che trovi un peggioramento della situazione ...

summer63, eh, sai che come suono io, abbastanza "violento", purtroppo con meno di 050mm di rilascio è una bella seccatura, perchè tutti i primi tasti e, soprattutto, a metà tastiera (7/10 tasto) mi frigge non poco. giusto sul fretless riesco a tenerlo così, perchè i rumorini delle corde che sbattono fanno parte del sound suo.
quando plettro non ti dico il casino che fa ad esempio sul Mi al 7? tasto, o su quella frazione del Re. e non plettro nemmeno troppo forte, anzi!

è plausibile infatti che con la zeppa aumenti il "frustaggio" anche a parita di action, diminuisce l'angolo di incidenza tra corda e tasti .

tra l'altro verifica con una riga di precisione la zona tra 10/11 tasto e fine manico
deve essere dritta (e se c'è un pò di "fallaway" sugli ultimi tasti ancora meglio)
ma non deve avere gobbe e avvallamenti
le zeppe se non fatte a tutta tasca possono portare questi problemi quando poi si vanno a stringere le viti del manico, che facendo da morsa creano dislivelli.

stepuc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è plausibile infatti che con la zeppa aumenti il "frustaggio" anche a parita di action, iminuisce l'angolo di incidenza tra corda e tasti .

Scusate ma a me non sembra affatto così ovvio che a parità di action, la zeppa crei tutto sto casino. A parità di action significa che le sellette saranno sicuramente state alzate per adeguarsi all' inclinazione del manico zeppato e quindi abbiamo ricreato la stessa identica situazione.
Cambia l' angolazione del piano delle corde rispetto al corpo, ma non certo l' angolo di incidenza tra corda e tasti.
Se frusta con la zeppa credo proprio che non ci sia una grande parità di action ...

Quoto unacorda, è vero però che se la zeppa è messa proprio in fondo può causare una piccola curva del tacco del manico e creare quindi i problemi elencati. Micolao l'ha già spiegato.

riuppo per un breve aggiornamento, e soprattutto per capire se parliamo di "mistero della fede" o di qualcosa di sensato

in breve, ho montato le 40-100 sul Piercision, perchè volevo provare. stavo in questi giorni usando il manico zeppato, per prove varie nel setup.

monto le corde, passando dalle 45-100 alle 40-100, e mi aspettavo un gran casino sul Re e sul Sol, il manico che si allenta...
e sì, il manico ora sta quasi dritto, ma le corde ora sono più basse (meno di 2.5mm sul Mi), e non frustano

cioè, se spingo "troppo" slappa, praticamente, ma suonando in pizzicato o plettro normale, come faccio di solito, non frusta, ed anzi, suona bene tutto.
che poi lo "slap pizzicato/plettrato" è un suono che usavo spesso, e così viene più facile.

ma appunto, che senso ha? corde più morbide, manico più dritto, eppure non frusta, nonostante le corde basse!

Ciao a tutti, ho uno stingray del 97.. e credo che sia arrivato il momento della famosa zeppatura in quanto a salette che toccano quasi il ponte l'action dal 12 tasto in poi è un pò troppo alta per i miei gusti.
Leggendo i vari post a riguardo sul forum tutti consigliate di zeppare il manico e sicuramente è l'operazione più veloce e la meno invasiva, però su un basso così mi dispiacerebbe mettere uno spessore tra manico e corpo..e allora vi chiedo se invece della famosa zeppa non sia meglio limare lo scasso del manico, anche se più costosa mi da l'idea di essere una operazione un pò più "professionale" e duratura!

blue smoke, limare ? peggiori la situazione, se hai soldi da buttare, casomai, rialzare la tasca con uno spessore in qualche legno in via d'estinzione e rarissimo ..

per limare intendevo solo una parte delle scasso in modo di rimettere in piano il manico senza aggiunta di zeppe...ma se così è solo peggio credo che cercherò qualche pezzo di plastica o carta abrasiva di rarissimo pregio

blue smoke, ahhh, ma non credo tu riesca con una lima, a creare una superficie perfettamente 'piatta' e, allo stesso tempo, inclinata ...

si infatti la vedo dura...allora proverò con la famosa zeppa, spero solo che non incida molto sul suono!!la zeppa è sempre meglio non metterla in fondo, giusto?
avevo pensato di metterla in mezzo alle ultime due viti, così potrebbe andar bene??

Alla fine ho aggiunto la zeppa, un cartoncino duro di 1mm di spessore in mezzo alle ultime due viti del manico. Ora l'action è perfetta ed il suono non mi sembra minimamente cambiato, speriamo che si mantenga così!!!

blue smoke ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti, ho uno stingray del 97.. e credo che sia arrivato il momento della famosa zeppatura in quanto a salette che toccano quasi il ponte l?action dal 12 tasto in poi è un pò troppo alta per i miei gusti.

Ma il truss rod è regolato bene?

Scusa ho visto solo ora la risposta!!si credo sia regolata bene, premendo il primo e ultimo tasto, all'incirca nel settimo c'è un millimetro di distanza corda tasto.

solo nell'ultimo mese mi sono capitati ben 3 bassi con la parte finale del manico rialzata a causa di una brutale zeppatura...
sul momento rende, ma a lungo andare l'effetto morsa deforma il manico e crea problemi.
Meglio farla bene o comunque creare l'altezza voluta con un effetto scalino e quindi più punti di appoggio.
1mm buttato lì nella parte finale fa più danni che altro.

in effetti 1mm è tanto..pensavo alzasse molto meno il manico ed invece se suono in maniera forte gli ultimi tasti un minimo friggono (anche se poi con l'ampli non si sente nessuna frittura)!comunque ho cercato di non metterla proprio in fondo, starò ad un paio di cm dal fondo dello scasso!!però se c'è il rischio di questi "danni" credo proprio che tolgo tutto e mi tengo l'action un pò più alta! il manico non perfettamente dritto rispetto al ponte di solito è così dalla nascita o può venire a mano a mano con il tempo??

All'epoca aprii un post e spessorai con un pezzo di impellicciatura il tacco di un jazz re'75 jappo. La settimana scorsa ho rimosso tutto perchè mi dava più problemi che altro.
Friggeva
non potevo tirare troppo il manico altrimenti non suonava
dovendo alzare la action le corde si allontanavano dai pickup
dal 13mo in poi non suonava
Quello che puoi fare è pulire attentamente ed accuratamente, con della carta abrasiva molto fina, lo scasso da depositi di vernice, sbavature della stessa, incrostazioni o residui di lavorazione ed assicurarti che il manico calzi alla perfezione.
Quando rimonti la placca stringi le viti gradualmente ed a croce.
Adesso il basso non ha un'action da primato ma il basso suona!!!!

Pier_
Ho un problema del genere e ho uno spessore sotto il manico anchio, parlando che si puo deformare il manico, penso che ci sia la possibilità di abbassare ogni singola selletta, limandola sotto di un 1 mm, cosi tolgo la zeppa, cosa ne pensi e fattibile?

dolphinpro, io ormai la zeppa cel'ho su due bassi, e non si è deformato nulla.

piuttosto lascerei perdere il ponte, che limarlo non mi sembra una cosa saggia.

se proprio ti sta sul piffero la zeppa, lima il legno sotto al ponte. ma è una modifica irreversibile, quindi eviterei di farla, onestamente.

di che basso stiamo parlando?

IL Basso è un Dolphin Pro, riguardo limare lo scasso del ponte non si puo fare, perchè ci sono già quasi apoggiate le viti che tirano le sellette

Le deformazioni non accadono dall'oggi al domani, ma occhio a dire che non succede niente...

Micolao, beh, sul Precision la zeppa c'è da ormai tre anni... ok che non è dall'oggi al domani, ma quel basso ha un manico stabile, non ho riscontrato nessun problema, e lo tengo con action rasoterra.

comunque, io la zeppa la faccio molto sottile. su tutti e due i bassi l'ho ottenuta con un biglietto da visita di carta non troppo spessa, perchè alla fine bastava ed avanzava per quel che dovevo fare io.

Ovvio che meno è spessa e meglio è, su dimensioni così piccole è ok, ma mi sono capitate recentemente delle cose davvero ignoranti

Micolao, eh sì, per quello chiedevo che basso fosse, e se fosse necessaria

il mio liutaio, quando mi montò i pezzi del Precision, mise una zeppa bella spessa (due pezzetti di carta vetrata non molto fine, uno sopra l'altro), e le sellette infatti stavano tutte belle alte.

con la zeppa come l'ho fatta io, il Sol è al limite praticamente, ma l'action è comunque rasoterra, ed infatti una zeppa come l'aveva fatta lui per me era esagerata.

se non ricercassi action così bassa, non dovrei nemmeno metterla.

dolphinpro, puoi farci una foto del ponte, in modo che si capisca come sta messo, o meglio, perchè vorresti mettere una zeppa?

Priuus, evidentemente lo hai zeppato male eh...

oppure il basso non ne aveva bisogno

Probabilmente hai ragione, onestamente non lo so, non sono un liutaio e quindi mi barcameno più o meno bene.
Il liutaio è un'arte sono convinto che non ci si possa improvvisare in nulla, menchemmeno in questa.
Cerco di imparare senza fare danni.
Quel che posso dire con le varie esperienze che ho avuto è di lasciare che lo strumento "digerisca " la modifica.
Specialmente quando modificate la action o la tensione del manico lasciate riposare lo strumento e verificate il setup il giorno dopo, troverete sicuramente qualche piccola differenza.
Se cambiate le corde, zeppate e regolate manico ed action tutto in una volta, per quella che è la mia esperienza, il basso frusterà. Il mio consiglio, che ripeto è basato solo sulla mia esperienza, è di non preoccuparsi suonarlo e farlo assestare.
Il giorno dopo se il setup è giusto molti difettucci scompaiono.

alla fine io la zeppa l'ho tolta (1mm è veramente troppo)..e mi tengo l'action un pò più alta..non vorrei assolutamente danneggiare il manico!

Non ho trovato nessuna discussione con la funzione cerca!

Direttamente dal manuale fender si consiglia questa pratica di "zappare" la base del manico per aumentare l'escursione dell'action. Inoltre pare che esistano anche dei bassi che hanno una piccola vitina che facilita questa operazione! Mi sembra di aver letto proprio qui nel forum che un liutaio si lamentava di bassi che arrivavano con pezzi di cartoni e simili...
Dato che mi sto impratichendo per benino con l'auto setup a voi chiedo: ZEPPA SI O ZEPPA NO?

strasergio, perchè dovevi cercare in italiano

la zeppa serve quando non si può abbassare l'action oltre un certo punto, proprio che non diventa più bassa di un tot anche con le sellette al minimo.

molti strumenti, soprattutto con i ponti grossi, ne hanno o possono aver bisogno, e non c'è niente di male.

il Micro Tilt lo ha inserito Fender negli anni 70, quando producevano un po' alla buona, ed allora capitavano i body troppo spessi, e serviva quindi inclinare il manico per poter abbassare l'action.

non c'è niente di male, non si noteranno differenze di suono o che. se devi zeppare, zeppa; se non serve non zeppare.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

strasergio, perchè dovevi cercare in italiano

Cavolo chiedo scusa per la mancanza di elasticità linguistica!


non si quotano le faccine! rileggi regolamento e vademecum (clicca sulle parole!)

Riuppo questa discussione

Stamane visto che ieri ho notato una notevole fatica a suonare col gruppo mi sono deciso a zeppare il manico del mio basso con cui suono col gruppo. Inutile insistere col truss ovvio che anche con la rondella la corsa residua non risolve un gran che.

E' la prima volta che mi comento in questa operazione anche abbastanza rapida e devo dire che sono rimasto quasi soddisfatto. Quasi perchè mi sarebbe piaciuto poter alzare le selle, ma non mi rimetto a smontare tutto per il tilt visto che ora ho un'action maschia ma non eccessiva.

Domande premettendo che ritengo questo un palliativo è un'operazione stabile nel tempo o richiederà correzioni ad ogni cambio corde?

L'inclinazione a occhio incidendo sulle viti è regolabile ma quella diagonale? Non vorrei trovarmi il cosiddetto fusillo da qua a qualche tempo come faccio a verificare l'ortogonalità del manico?

P.S. complimenti a Yamaha per la precisione degli accoppiamenti e la verniciatura del manico anche laddove non si vede.

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La zeppatura non vedo perché debba essere considerato un palliativo, la hanno tantissimi strumenti (bassi e chitarre) già di fabbrica... e sulla stabilità non dovresti avere problemi, uno dei miei bassi ha una zeppettina fatta con un minuscolo pezzo di legno (probabilmente un pezzettino di impiallacciatura messo in fabbrica), in un altro cinese economico ho trovato cartoncino, c'è chi dice che la carta non dovrebbe essere usata in quanto con l'umidità può cambiare spessore, ma allo stesso tempo se cerchi un po' online vedi che tantissimi la fanno con un cartoncino.

Più che altro, non vedo la zeppatura come un rimedio a un truss rod che non riesce a tenere il manico dritto... fanno due cose diverse, anche se ovvio che può mitigare il problema, se invece intendi un palliativo in attesa di portarlo da un liutatio per vedere se puoi sistemare il truss rod allora ok...

Comunque se hai trovato una action che ti soddisfa, non mi preoccuperei troppo della zeppa...

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'inclinazione a occhio incidendo sulle viti è regolabile ma quella diagonale? Non vorrei trovarmi il cosiddetto fusillo da qua a qualche tempo come faccio a verificare l'ortogonalità del manico?

Questa parte non l'ho capita!

Che il Sol non sia più alto/basso del mi

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Io do per scontato che la zeppatura la farai con il manico perfettamente "in bolla", altrimenti avresti alterata l'azione delle corde, devi rivedere l'ottavatura, ecc.

Io da solo non la farei, o almeno la farei fare a chi già l'ha fatto, oppure mi documenterei bene prima di farla in modo approssimativo.

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anche perché una zeppa messa alla "carlona" col tempo potrebbe comportare uno ski jump e lì sono dolori, anzi "uccellini" amari...

Non so cosa sia uno sky jump, per me era l'unico sistema per poter continuare a suonare quello strumento e l'ho fatto con carta vetrata 310 ripiegata. Mi sono informato e documentato qui prima di farlo. Dalle prime non mi sembra un'operazione che ha causato ulteriori problemi.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so cosa sia uno sky jump

Esistono i motori di ricerca sulla rete.

ps. ski (con la i alla fine).

gigetto2, la zeppatura non è una cosa così trascendentale...
adotta queste accortezze, evita di utilizzare materiale ripiegato su se stesso, piuttosto se lo spessore non è sufficiente sovrapponi più "lamelle", anche di lunghezza diversa, in numero maggiore ovviamente verso il ponte, se sono più di due (raro) cerca di far si che i vari "scalini" siano allineati. bada che quello che inserisci sia largo quasi quanto il tacco del manico per non avere torsioni.
io mi trovo molto bene con pezzetti di impiallacciatura opportunamente sagomati/dimensionati.

Misu00, a me non sembra di aver fatto un pessimo lavoro ma mi mancano gli strumenti per dirlo. Diciamo che non ho risolto il problema l'ho mitigato e il basso non nuovo, non di pregio, si presta ad esperimenti.

Un pò deluso invece dalle rondelle, due se non erro....non tiro il truss più di tanto quei rumoracci proprio non mi piacciono.

gigetto2, per il truss se il dado fa presa bene (qualche giro di filetto) se ci stanno puoi metterne anche di più di rondelle, se poi non vuoi sforzare troppo facendo lavorare solo il truss, potresti adottare il metodo utilizzato per i manici dei vecchi Rickenbacker 4001, cioè tiri dritto il manico a mano e una volta raddrizzato (tenendolo tale) avviti il dado finché non senti che va in trazione

gigetto2, spiegaci meglio il problema in partenza: la zeppatura si fa quando le sellette, a fine corsa (tutte basse) non ti permettono di ottenere un'action accettabile.

in quel caso, appunto, si mette lo spessore a fine manico per alterare l'inclinazione rispetto alle sellette.

con il truss rod non c'entra niente, le regolazioni rimangono le medesime.

hai preso delle misure prima e dopo?
hai visto quanto erano alte le corde prima e quanto sono alte ora? hai controllato l'intonazione?

di che basso si tratta?

E' il mio A2 che già da tempo, e la cosa è peggiorata dopo il cambio corde (le rotobass sono durette e tirano parecchio scalatura 105) ha problemi col manico dovuti a una stagionatura troppo abbondante nel fodero.

Misure l'action è migliorata di circa 1 mm ed ora è a poco più di tre, prima era decisamente maschia. Vedremo col tempo.