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I DeciBell...quanto Contano?
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Messaggio I DeciBell...quanto Contano? 
 
Ciao a tutti, ? la prima volta che scrivo su questo Forum anche se approfitto delle vostre discussioni gi? da parecchio tempo

vi espongo brevemente il mio dubbio, io ho un ashdown Five 15, un combo da 100 watt con 1 cono da 15".
Il mio progetto futuro ? quello di costruirmi una cassa con cono da 15" e in seguito comprarmi una testata superleggera (markbass, Shuttle 6.0, little giant ecc... ma questo ? un altro problema!)
Inizierei dall'acquisto del woofer, che ho gi? trovato, della Monacor con ottime caratteristiche, magnete al Neodimio, 300 watt di potenza operativa e 600 di picco, ottima banda passante ecc...

La cosa che pi? mi ha incuriosito per? era la voce "sensibilit?" dove parlava di 101 dB, un valore evidentemente elevato per un cono singolo, quindi ho curiosato tra i vari produttori di cabinet (ashdown, markbass, mesa ecc...) e ho visto che in genere i cabinet con un singolo cono da 15" non superano i 98 dB.

Fatto questo mi son informato e ho visto che ogni 3 dB di differenza il volume espresso dall'altoparlante RADDOPPIA! ossia, un ampli da 100 watt che lavora a piena potenza su un woofer con sensibilit? di 98 dB esprime lo stesso volume di un ampli da 50 watt che lavora alla massima potenza su un woofer da 101 dB!

Quindi la mia domanda ?: dato che il woofer del mio cono ha una sensibilit? di "soli" 95 dB, montando (temporaneamente) il woofer Monacor da 101 dB, dal punto di vista del volume ? come se stessi suonando con un combo da 400 watt?

So di essere stato contorto ma spero che qualcuno riesca a chiarirmi le idee!!!

Grazie in anticipo!
 




Io uso: solo le dita

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Il plettro? è come le parolacce, se posso evito... ma quando ci vuole ci vuole!
In ripresa dopo due anni di stallo... tornerò!
 
attilowskij Invia Messaggio Privato
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Sicuro di aver cercato bene?

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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
? importante eh

deci bell fann un sacc di noise!!  
 




Io uso: plettro e dita

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L' esperienza è una maestra severa.. prima ti fa l'esame, poi ti fa la lezione... (stepuc78)
Non discutere con l'imbecille...prima ti porta al suo livello e poi ti frega con l'esperienza!!!


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Micolao Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Quindi sostituendo il solo cono faccio pi? casino???
CHE BELLO!!!
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
cavolo sono curioso anche io di sta cosa!
attendo i pi? esperti...
 




Io uso: plettro e dita
 
pezza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Il discorso ? semplice... non si pu? avere la botte piena e la moglie ubriaca. I coni con sensibilit? molto elevata spesso soffrono le basse frequenze e non hanno una Xmax/Xlim sufficiente per i picchi dei nostri strumenti. Devi sempre trovare il compromesso ideale.
 




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marcinkus Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Sono problemi e dubbi che mi son posto pure io marcinkus, ma confrontandoli con tanti altri woofer mi sembra d'aver trovato la gallina dalle uova d'oro!
Anche senza tenere conto del brezzo, che ? decisamente buono, ha delle caratteristiche strepitose!allego il link, e siccome mi sembra che tu ne capisca qualcosa spero di ricevere ulteriori commenti!

http://www.monacor.de/typo3/index.p...32&spr=IT&typ=u
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Mah, sicuramente siamo al limite, non credere che quei 300w RMS siano un'infinit? e non lo vedo granch? per un low B. Pu? andare bene per un combo da 150w.
 




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marcinkus Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Marcinkus, riesci a farmi qualche nome di woofer con delle caratteristiche che secondo te sono all'altezza? cos? amplier? i miei orizzonti...
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Devi prendere qualcosa di specifico per basso, ad esempio http://usspeaker.com/Legend%20CB15-1.htm
 




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marcinkus Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Gli Eminence son stati i primi che ho preso in considerazione, soprattutto quello che mi hai consigliato tu, ma pesano troppo!! 8 chili son tanti, io voglio qualcosa di leggero, e i BassLite hanno caratteristiche peggiori...
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Quelle che per te sembrano caratteristiche peggiori ti salveranno il cono quando darai un bel colpo di mi in slap. 101db o 98db non significano nulla perch? magari il primo ? misurato a 1KHz, il secondo a 400Hz.
 




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marcinkus Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Sono entrambi misurati ad 1000 Hertz, al limite inferiore (circa 50 Hertz) hanno la stessa sensibilit? (circa 95 dB), ma il grafico del Monacor sembra molto pi? lineare... alternative con magnete al neodimio?



Nessun altro che mi sappia consigliare?
 




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Ultima modifica di attilowskij il Gio 12 Mar, 2009 17:35, modificato 1 volta in totale 
attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Ciao

credo ci sia un errore nel tuo ragionamento letto nel primo post o perlomeno una perplessit?

tu scrivi:

"Fatto questo mi son informato e ho visto che ogni 3 dB di differenza il volume espresso dall'altoparlante RADDOPPIA! ossia, un ampli da 100 watt che lavora a piena potenza su un woofer con sensibilit? di 98 dB esprime lo stesso volume di un ampli da 50 watt che lavora alla massima potenza su un woofer da 101 dB"

sul fatto che ogni 2,99 dB in pi? si ha un raddoppio della pressione acustica sono d'accordo ma non su come relazioni i watt ai decibel...

se hai un altoparlante da 100 dB e uno da 103 il secondo a parit? di potenza dell'ampli esprime un volume  doppio ok...
ma se dai a uno stesso altoparlante 50w prima e 100w dopo non ? che cosi facendo raddoppi la pressione sonora....

in altre parole:
raddoppiare i watt non significa raddoppiare la pressione acustica

per passare da 100a 101dB devi avere 1,25 watt in pi?... (metti che con un watt hai 100dB)
ma per passare da 123 a 124 dB di watt in pi? te ne servono circa 50...

pi? sei in alto a livello di pressione acustica e pi? i watt che ti servono per salire sono sempre di pi?...

il tuo ragionamento:
passo da un woofer da 95dB a 101dB = quadruplico la pressione acustica
ho 100 W e quindi ? come avere un ampli quadruplicato da 400 watt...? un calcolo errato

per quanto riguarda  l'altoparlante, credo l'SP38/300NEO ? un bel woofer (conosco un p? i prodotti Monacor) ma ottimo per impianti PA...magari caricato a tromba o in bass reflex...adatto anche come monitor, risposta molto interessante sulla frequenza (ma non ? questa una caratteristica cos? importante negli alt. per basso)


mi associo a marcinkus ...specie quando esprime dei dubbi sulle caratteristiche dell'altoparlante
ed ha ragione quando scrive: "...Devi sempre trovare il compromesso ideale..."
il monacor per esempio ha il picco dell'impedenza vicina alla  Fs...il Legend CB15 ha il picco dell'impedenza attono ai 35 Hz (utile...cos? almeno si vede dai grafici)

il consiglio di andare su Eminence ? interessante...e vedi anche nella serie "american standard" come i vari beta, delta, kappa...ognuno pu? darti delle cose particolari (vedi ad esempio, sempre al neodimio, il BASSLITE? C2515)
ma anche altre marche spesso citate nel Forum...

altri altoparlanti ottimi ma di difficile reperibilit? sono, per me, gli E. Voice (ovviamente determinati modelli)

cmq sono argomenti sempre interessanti  

ciao alla prox...
 




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Nomos Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
attilowskij,e poi cambiando cono alla cassa che gi? hai sicuramente esce fuori qualcosa di non buono, semplicemente perch? una cassa reflex ? progettata i nbase al cono che ci verr? utilizzato, e quindi cambiarlo difficilmente porter? a dei miglioramenti!

altoparlanti e leggeri, anche per basso, direi i B&C, che poi usa markbass... ma ripeto una cassa in reflex v? progettata sul cono che utilizzerai!
 




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La donna è fedele ad uno quando il turco si fa cristiano (G. Verga)

Non tutti quelli che ti buttano della merda addosso lo fanno per farti del male;non tutti quelli che ti tirano fuori dalla merda lo fanno per farti del bene, ma, soprattutto... quando sei nella merda fino al collo, sta zitto!! (Il mio nome è Nessuno)


ZioFrenko su My Space
 
ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Nomos, grazie mille!
Sei stato chiarissimo e credo di aver capito bene cosa intendi e continuer? la ricerca con le idee ben pi? chiare!

Ziofrenko, si purtroppo so che il bass reflex va studiato sulle caratteristiche del woofer e che una cassa acustica non sono solo 4 tavole di legno incollate!sarebbe un passaggio temporaneo finch? non costruisco la cassa (nel cui progetto sono aiutato da uno "che ne sa") e acquisto una testata decente... piuttosto ti chiedo, e chiedo a tutti, se secondo voi rischio di rovinare il woofer se temporaneamente lo uso in una cassa "non accordata".
Grazie ancora!
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
certo che rischi di rovinarlo, se non stai attento col volume.
A meno che tu non abbia la fortuna con la C Maiuscola che la cassa che hai gi? non coincida con quella che il nuovo cono deve avere.... non contarci.
io ho un'altra perplessit?: un 15" con 101 dB cos? lineare fino a 5 kHz non l'ho mai visto, ma non ho nessuna esperienza di neodimio.
 




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c'è un filo logico, e la gente inciampa


MEGABASS Sito
MEGABASS Wiki


Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I
 
Gianco Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
Gianco, si dubito fortemente anch'io che le caratteristiche coincidano, per?, specialmente nel mondo chitarristico, si sente spessissimo di chitarristi che sostituiscono il loro cono nei combo, fosse cos? rischioso non penso che sarebbero cos? in tanti a farlo, e cos? a cuor leggero!
E' possibile che la differenza stia nel fatto che i combo per chitarra hanno per la stragrande maggioranza la cassa aperta posteriormente e non accordata con i bass reflex?

Insomma, finch? non mi aiutate ad evere le idee superchiare e so di non fare una schifezza non compro niente, ma vorrei sentire pi? campane possibile prima di perderci ogni speranza!

Grazie ancora
 




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attilowskij Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: I DeciBell...quanto Contano? 
 
attilowskij ha scritto:  

E' possibile che la differenza stia nel fatto che i combo per chitarra hanno per la stragrande maggioranza la cassa aperta posteriormente e non accordata con i bass reflex?


Esatto, la differenza ? tutta qui. Le casse aperte consentono di cambiare coni decisamente pi?  a cuor leggero, specie in campo chitarristico dove la stragrande maggioranza dei coni ? progettata per essere utilizzata in cassa aperta.
Dalle mie parti c'? un artigiano abbastanza quotato che costruisce casse per chitarra: per sua stessa ammissione non ha mai fatto un calcolo sugli altoparlanti che installa. Sceglie cassa e coni ad orecchio.
Questo approccio nelle casse  da basso sarebbe semplicemente distruttivo per i coni.
 




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Nabla Invia Messaggio Privato
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