monux ha scritto:  

quello dei watt, dei 4 ohm e della sensibilit? ed efficienza dei cabinet ? un argomento che, da sempre e sempre, genera un sacco di confusione purtroppo.
sinteticamente....l'altoparlante ? un trasformatore, trasforma energia (potenza) elettrica in enrgia acustica, i dB spl, di conseguenza si pu? ben capire che per ottenere un determinato volume, i dB,  ci vuole una determinata quantit? di energia elettrica.
gli amplificatori, al scendere dell'impedenza di carico, generano un valore di tensione decrescente e l'alimentatore per contrastare il calo eroga pi? corrente.....il valore di potenza sale ma quello di pressione acustica tende a rimanere invariato fino a quando l'alimentatore regge il lavoro, diversamente anche la pressione massima tende a scendere.
le differenze di volume che si avvertono sono attribuibili esclusivamente alla diversa efficienza dei sistemi.....la potenza, in questo processo, ? solo uno strumento per ottenere un risultato.

Fagyo ha scritto:  

Nessuno di noi suoner? mai con:
Volume e Gain a stecca su cassa 4 Ohm
Volume e Gain a stecca su cassa 8 Ohm.
Quindi dico... il volume ? anche una cosa che si percepisce suonando, non solamente
con calcoli algebrici...
Sei io uso una cassa a 4 o 8 ohm la differenza del master (SUL PALCO) l'ho sempre dovuta settare.
ovviamente quando uso una 8 ohm dovr? alzare il master per raggiungere lo stesso volume percepito
con una 4 ohm. Questo non potete dire di no, perch? io ho fatto le prove sul campo.
Cio? ditelo ma non a me
Quindi mi sta bene che parliate di sensibilit?, ma la prova pratica dice anche altro.
Per quanto riguarda la domanda iniziale, non avrei mai venduto quella Epifani UL.
Avrei solamente abbassato il master e non c'? verso che non si risolva...
Basta abbassare...

monux ha scritto:  

e chi te contraddice.....dici il giusto!

monux ha scritto:  

ciao.....  gugu ..in diversi post (anche recenti) s'? molto discusso di watt, ohm e dB, la questione  ? stata molto dibattutta e sintetizzando ? venuto fuori (con motivazione) che il dato pi? importante, da valutare, non ? quello dei watt legato agli ohm ma quello della sensibilit? del cabinet.
ps: detto cos? sembra strano ma....ti assicuro che ho sintetizzato molto (troppo) il concetto....pardon
la 410 e la mag, di cui si parla, hanno la stessa sensibilt?......la differenza sta in tutto il resto, la quattro per dieci sar? molto pi? veloce e ricca di medie, la 1x15 pi? profonda.....ma alla fine, questa, pu? essere solo una valutazione fatta a grandi linee e legata alla tipologia di cabinet, non ai mdelli specifici.
sul fatto che la 410 sia una succhia-watt......bh?, ci pu? stare come giudizio, ? una cassa chiusa, di conseguenza non carica di basse frequenze (a volta strabordanti) ma con una bella testa come la MB250 tirerebbe fuori un bel suono......prorpio perch? ? un carico facile per l'ampli

Abuza ...dovresti rigirare come un calzino la tua cassa (in casa e/o alle prove) e portarti il tuo basso e la tua testata in negozio.....e li ti diverti a provare le alternative.
concludo....prima di vendere e cambiare....bisogna provare...provare....e provare

monux ha scritto:  

buond?....ringrazio crizrock e tonno per l'apprezzamento e gianco per l'aver fugato ulteriori dubbi.......suggerirei di chiudere a questo punto perch? rileggendo il post di Gianco ? stata messa altra carne al fuoco

Citazione:

Se hai una cassa da 100 dB 8 ohm su 1 W e una 100 dB 4 ohm su 1 W, la cassa a 4 suona pi? forte perch? assorbe pi? potenza ed ha la stessa sensibilit? (in termini di dB/W).
se hai due casse da 100 dB su 2,8 V suonano uguale perch? la cassa a 4 ohm assorbe pi? potenza per produrre lo stesso volume.

...e qui dovrebbe partire un discorso su come funzionano gli amplificatori.....ovvero se devono essere assimilati a dei generatori pi? o meno costanti di tensione oppure se vanno considerati "erogatori" (passatemi l'espressione) di potenza.....salterebbero fuori una marea di "IMHO" che eleverebbero al quinto grado di miracolosit?, perch? diretti discendenti dell'olimpo, ampli indegni di essere sul mercato.....che dalla versione dell'anno precedente hanno solo la posizione delle manopole e delle lucine diversa....o di diversamente colorate!

monux ha scritto:  

il punto di arrivo non ? quello che si ottiene modulando la potenza ma esattamente il contrario.....quello che ci vuole, in termini di watt, per ottenere il "volume".
il dato che fa la differenza ? la sensibilit?, i dB [spl].....per cabinet da 100dB avrai bisogno di 1 watt (ad esempio) su 8ohm e 2w su 4ohm.....tutto qua.
si ottiene dalle leggi ohm, dato che la tensione resta (pi? o meno) uguale, al diminuire dell'impedenza aumenta la corrente.

monux ha scritto:  

Morisbass .....certo che ha senso, l'importante ? essere precisi nel riferirsi a quello di cui si parla....la potenza la esprimi in watt, quela che tu chiami "potenza sonora", in realt? ? sensibilit? e la esprimi in dB [spl]......ed ? esattamente il "volume" a cui ascolti quello che suoni.
hai centrato in pieno il concetto....per avere pi? "volume d'ascolto" devi far aumentare i dB [spl] e lo puoi fare in due modi, o prendi altoparlanti di maggior sensibilit? oppure aumenti la potenza....ma devi sempre avere il riferimento.....nel senso che se vuoi aumentare il "volume" (in dB) lavorando sull'aumento di potenza (in watt) dovrai farlo senza abbassare li'impedenza (in ohm) oppure a parit? di potenza devi aumentare la sensibilit? degli altoparlanti......ovviamente a parit? di d'impedenza.

Gianco ha scritto:  

Il discorso su sensibilit? e potenza, volendoci aggiungere anche la resa degli ampli a 8 e a 4 ohm, ? talmente complicato ed ampio che non porta da nessuna parte.
As esempio: "sostituire una cassa, ad es. 4x10 a 8 ohm con l'omologa a 4 ohm e pari sensibilit?" porta immediatamente ad una serie di considerazioni:
necessariamente i coni dell'una sono diversi da quelli dell'altra
giudicare ad orecchio ed in ambiente random la sensibilit? di qualsiasi cassa ? pura illusione
pari sensibilit?: misurata come? se si misura la sensibilit? in base alla potenza (come fanno la maggior parte dei costruttori di coni) il volume in teoria non cresce, ma essendo i coni diversi potrebbe; se si misura la sensibilit? in base alla tensione (come pare facciano i costruttori di ampli e casse perch? d? numeri pi? alti) il volume in teoria cresce, ma essendo i coni diversi non si sa di quanto

In linea di massima il volume sonoro dipende dalla superficie radiante dei coni, a parit? di tutte le altre condizioni (che per? non si sa mai quanto pari siano... )
Io opterei per la 4x10 a 8 ohm (per avere pi? superficie rispetto ad una 2x10 a 8 ohm) pi? una 1x15 a 8 ohm, cos? spremi tutta la potenza possibile dall'ampli, non fare autoerotismo psicologico sulle casse troppo potenti o troppo poco per l'ampli (meglio troppo che troppo poco): con 500 W devi solo stare attento ai timpani (quoto spontbass).

Mr Rabble ha scritto:  

nella mia esperienza empirica alcune testate pompano di pi? a 4 ohm che non a 8.
pompano non ? un concetto scientifico, ma un concetto che rilevano le orecchie di tanti bassisti, sui palchi o nelle sale prove.
o si ? sempre casualmente verificato che la cassa a 4 ohm era anche pi? efficiente, o perch? i numeri non spiegano tutto.

monux ha scritto:  

lo preciso perch? molti, per il semplice fatto che due cabinet delllo stesso costruttore, ad esempio una classica 4x10 sia disponibile in 4 ed 8 ohm son convinti che sia esattamente lo stesso sistema....e dicono "cambia solo l'impedenza, per il resto ? uguale, anzi va di pi?!!"......in realt? c'? un abisso ed una marea di elementi a differenziarli.

monux ha scritto:  

riecchime......sto dicendo che la legge di ohm ? abbastanza chiara.....se dimezzi l'impedenza aumenta la potenza (in gioco)....se i dB son gli stessi....avrai bisogno esattamente del doppio dei watt, rispetto alla 8ohm, per produrre il livello di riferimento.

V=RxI oppure I=V/R  

calcoliamo la potenza: P=VxI  ne consegue che   P=Vx (V/R)= V[/sup]2 /R

R ? la resistenza; P ? la potenza; I ? la corrente; V ? la tensione

guardando l'ultima formula si capisce che la potenza e la reistenza sono inversamente proporzionali...se diminuisci la resistenza deve necessariamente aumentare la potenza....ovviamente a parit? di dB[/sub]spl

la misura sensibilit?, di un cabinet, si effettua con determinate condizioni, 1watt su 8ohm ad 1metro di distanza oppure 2,83 volt....non si possono paragonare cabinet misurati diversamente...a meno che non si facciano i "calcoletti" prima.

monux ha scritto:  

skulbalss ...per far tremare la terra non serve scendere d'impedenza, bisogna solo salire di sensibilit?, passare da una 8 a 4ohm, considerando che nel caso di mark bass hanno la stessa sensibilit? (103dB) non far? cambiare assolutamente nulla.....avrai solo maggior volume rispetto alla posizione in cui normalmente tieni il gain/master....ma non avrai una riserva di potenza in pi?.
il tuo ampli eroga 300w ad 8ohm e  la tua cassa produce 103dB su 8ohm, l'altra li produce su 4 ohm...e per le leggi dell'elettrotecnica e dell'acustica, con la 4ohm, per produrre gli stessi dB (spl) della corrispettiva 8ohm dovrai fornire esattamente il doppio dei watt.......tutto qua.

summer63 ha scritto:  

La cassa a 8 ohm potrebbe avere un'efficienza superiore alla cassa a 4 ohm, tale da compensare o annullare la differenza di potenza dovuta all'impedenza (esempio, cassa a 4 ohm, 98 db , cassa a 8 ohm, 103 db ... la cassa a 8 ohm suoner? pi? forte, anche col miglior finale ...)