Lugh,

ti dico la mia:

Ampli basso anche per uscire
Chitarra nell'impianto
Percussioni un panoramico per le cose pi? piccole (ovetti ecc.ecc.) a proposito che percussioni?
Casse dietro e al max cuffiette spia per cantante


http://cgi.ebay.com/Fender-Passport...E-/230625937142

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Grazie sanchotirli  

se esce tutto dalle casse e dall'ampli del basso ed e` tutta roba che sta dietro perche` mettere le cuffie alla cantante? (e perche` solo a lei?)

sanchotirli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito che percussioni?

come detto principalmente il Caj?n, i soliti ovetti, un aggeggio malefico chiamato thunder tube che fa un casino che la meta` basta, poi ogni tanto usa la Washboard e forse iniziera` ad usare dei tamburelli.

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Gianni says: ?In questo paese si dovrebbe insegnare pi? scienza e meno religione... quando si parla di componenti industriali si afferma di ci? che si ? provato, non di ci? in cui si crede."
Emiliano Nencioni says: ?ci metto tutti i picappe der mondo cos? sona IN TUTTI I MODI? ..e poi magari ?scusi ma cosa vole dire FRIGIO? ? un capytello?"
Misfit says: ?Oltretutto mi sta sul c###o sta cosa del "suono del legno", per sentire il suono del legno si piglian due ciocchi e li si battono insieme."

quelli che... no via fatemi ttazzitto ch'e` meglio..

Lugh,

Nel caso le casse non riuscissi a metterle dietro la cantante

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sanchotirli, si ma se la cantante sta avanti e le casse sono avanti a lei come facciamo a sentire lei e la chitarra senza spie?  

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Lugh,


ho detto una ca..ata?
ho detto una ca..ata sorry....


seriamente e per esperienza, le cuffie per la cantante possono servire ma con gli strumenti, io bene o male in una situazione acustica me la son sempre cavata senza spie e casse avanti.... a meno che non facciate meta/unplugged

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sanchotirli, non facciamo METALLLO, ma nella la musica Chilena a volte ci sono delle parti dinamicamente piu` spinte (parecchio), il discorso principale e` che stiamo avendo gia` problemi alle prove casalinghe col chitarrista che non si sente, perche` il cajon fa veramente piu` casino di quanto si potrebbe immaginare guardandolo

ripensandoci e ri-ripensandoci mi stavo orientando verso:
- mixerino (8 tracce?) anche scarso
- voce nel mix
- (semi?)panoramico per gli ovetti
- faccio comprare microfono e ampli 50w con DI al chitarraio (quale microfono? una cosa tipo l'sm 57 potrebbe andare bene per microfonare una classica?)
- casse fullrange attive (watt?) messe "dietro" da cui esce voce, il panoramico e semmai un po' di chitarra via DI se il 50w non basta.
- io esco col markbass e bonanotte

la mia paura pero` sono i rientri vari.

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Lugh, stando sulla falsa riga delle tue idee, direi:
-Mixerino 8 canali (e 2 aux per le casse) , magari con effetti,per la cantante (noi,in sala prove, usiamo un Behringer da 2 soldi per le voci da 10 anni,mai creato problemi)
- 2 casse attive  da rivolgere verso il pubblico (150w?? dipende da dove suoni, ma un po' di "riserva" non guasta), davanti a voi.
- 2 cassettine spia (tu usi la tua)
- ok per il panoramico sulle percussioni
- se la chitarra fosse acustica, DI e dentro nel mixer...nel caso sia classica, o microfono esterno o interno alla cassa armonica (forse un po' troppo costoso...)

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ok vediamo di concretizzare

assumendo che:
- io stia bello indipendente dall'impianto, col marbass CMD 121 che dovrebbe reggere da solo il tipo di locali di riferimento
- il chitarrista si smazzi dassessolo? il problema di microfonarsi la chitarra e di arrivarmi al mixer con una DI (pura o dell'ampli).
- voce e percussioni pensino ai loro rispettivi microfoni.

per andare al risparmio potremmo usare il peavey come unica spia (messa davanti a noi girata verso di noi) e comprare solo:
- mixer
- 2 casse attive da tenere "avanti"
- stativi per le casse
resta il problema di come suddividere il poco budget.

per non mettere troppa carne al fuoco iniziamo con il mixer, usati papabili:
- YAMAHA MG102C, ? 69,00 10 canali
- PEAVEY PV8 (ex demo), ? 85,00 4 canali Mic/Linea, 2 canali Stereo
- BEHRINGER EURORACK PRO RX1202FX, ? 95,00 12 ingressi Mic/Line con effetti
- SOUNDCRAFT SPIRIT FOLIO LITE (usato negozio), ? 120,00 12 canali di cui 4 mic
- MIXER BEHRINGER 2642, ? 150,00 8 ingressi mic/line 4 ingressi stereo 4 ingressi linea/stereo 4 sub main out
- MIXER ALTO L12, ? 150,00 12 canali con effetti

mi sapete dire se tra questi c'e` roba da scartare a priori per caratteristiche o prezzo, o se ci sono occasionissime da provare assolutamente?  

EDIT:
studiandomeli un po' direi che come caratteristiche tecniche il Peavey PV8 o il BEHRINGER EURORACK pur essendo abbastanza diversi tra loro potrebbero essere i piu` adatti tra quelli, sbaglio?  

EDIT 2:
intanto ho contattato il tipo del BEHRINGER EURORACK, sulla carta sembra il piu` conveniente anche rispetto al prezzo del nuovo. non lo mettero` a rack ma insomma ci s'arrangia. speriamo mi risponda.
inoltre ho trovato forse un'occasione per le casse: due FBT attive 60w che a giudicare dalla foto han fatto la guerra ma che il venditore assicura funzionanti. non ho trovato i dati di efficienza dei coni ma il prezzo e` veramente conveniente.
domanda per tonno, quando dicevi 150w intendevi per cassa o complessivamente?  con 60+60 magari ce le possiamo far bastare per ora ed un domani riciclarle come spie  

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quelli che... no via fatemi ttazzitto ch'e` meglio..

Lugh, come mixer ti consiglierei l'eurorack, per un motivo semplice. Sto iniziando a guardarmi intorno anche io per motivi simili ai tuoi, e ho notato una cosa: molti microfonini "piccoli" e adatti a microfonare strumenti (es. chitarra, nel mio caso sax, nel tuo le percussioni) sono a condensatore. Ergo, ti serve la phantom. Pi? canali con la phantom hai, meglio ?.  Se non erro l'eurorack dovrebbe avere la phantom su tutti i mic in: verifica

Conta che hai bisogno almeno di 4-5 canali microfonici...


Per il resto, la situazione che hai configurato tu ti regge solo ed esclusivamente locali al chiuso, e neanche troppo grandi. Va bene usare il cmd121 come spia, ma hai bisogno di potenza per farti sentire, e rischi che sul palco la gente senta solo te (e rischi dei grossi rientri dai mic).

Le casse 60+60 mi sembrano un po' pochini. Conta che hai le percussioni, e sono piuttosto affamate di watt, e anche la chitarra che dipende completamente dalla PA per farsi sentire. Sul Sito behringer c'? una bella offerta sulle casse amplificate, e anche da thomann spendi pochino pochino, valuta tu

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quelli che... 'poi ci ritroviamo con 5/6 cordisti che gli metti un 4 in mano e non lo sanno suonare perche` "mi mancano i riferimenti"' e dopo un poco 'scusi? liutaio? mi ci rimette la paletta? senn? suono tutto un tono sopra"
CinghialeMannaro dice SI all'arroganza al nonnismo, e NO al colesterolo e alle ottavature calanti.

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non erro l'eurorack dovrebbe avere la phantom su tutti i mic in: verifica

si ce l'ha e infatti ho gia` contattato il tipo, anche se ancora non mi ha risposto.. l'unica cosa che mi sdubbia e` che ho visto sul manuale che c'e` un solo interruttore che la accende o la spenge contemporaneamente su tutti i mic in.
Poi sul manuale c'e` scritto che non fa danni su eventuali mic dinamici se il cavo non mette in collegamento due pin, ma ecco, sono ignorante in materia microfoni e mi torna strano  

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Conta che hai bisogno almeno di 4-5 canali microfonici...

un minimo di uno per la cantante se il chitarrista si trova una soluzione a jack e un massimo di 3 (voce, chitarra e ovetti).

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il resto, la situazione che hai configurato tu ti regge solo ed esclusivamente locali al chiuso, e neanche troppo grandi.

E` esattamente il tipo di locali per i quali ci serve sto benedetto impianto perche` col gruppo facciamo un repertorio "da enoteca"  
se poi cambieremo target amplieremo la strumentazione, magari riusando le casse come spie, l'importante e` che regga la formazione in localini.
Il punto e` che facendo due conti gia` suonando un paio di volte in questo tipo di locali il noleggio non ci conviene economicanente.

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va bene usare il cmd121 come spia

ehm, l'intenzione era usare il cmd121 per uscire direttamente solo col basso, e il TNT 150 come unica spia per tutti  

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rischi che sul palco la gente senta solo te (e rischi dei grossi rientri dai mic).

i rientri sono il mio timore piu` grande, l'idea e` comunque quella di sentire su palco solo dal TNT.
Pensavo magari ci mando anche il basso senza farlo uscire dalle casse e il cmd121 lo tengo "avanti".. funzionera`?

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le casse 60+60 mi sembrano un po' pochini. Conta che hai le percussioni, e sono piuttosto affamate di watt, e anche la chitarra che dipende completamente dalla PA per farsi sentire. Sul Sito behringer c'? una bella offerta sulle casse amplificate, e anche da thomann spendi pochino pochino, valuta tu

il dubbio e` giusto quello   d'altro canto va considerato che:
- come dicevo i locali son piccoli
- le percussioni da microfonare in realta` poi alla fine son solo gli ovetti e forse la washboard
- quello delle casse e` l'unico che m'ha risposto, e me le darebbe entrambe per 100 euro (le foto sono indecenti e non le posto, ovviamente vado a provarle prima)
- semmai un domani le riciclo come spie da palco se trovo vattaggi maggiori

alla luce di questo, la domanda che facevo a tonno e che rifaccio a te e`: 60+60 mi bastano per far uscire in piccoli locali solo voce, chitarra e ovetti?
se qualcuno me lo conferma posso rispondere al tipo


EDIT:
m'ha appena risposto quello dell'eurorack, ha gia venduto      

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Lugh ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando dicevi 150w intendevi per cassa o complessivamente?  

Intrendevo sicuramente per cassa....non suonerete sempre in una stanzetta da 10 metri quadrati....

Citazione:

il TNT 150 come unica spia per tutti

Difficilmente applicabile IMHO...avrai sempre quello che ti dice " io non mi sento"....per questo ti ho consigliato,qualche post sopra, anche 2 misere cassettine spia oltre al tuo TNT

http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id1210873.html

Spendi 50 ? in piu'.....

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Secondo me 60+60 sono un po' pochini, e gli devi tirare il collo un po' troppo.

Almeno 150+150, se il locale ? piccolo le metti dietro al gruppo e fanno da spia per tutti, con il cmd che ti fa da subwoofer (ma metti la DI verso l'impianto).

Se vuoi spendere qualcosina in pi?, da Thomann trovi 2 casse amplificate behringer da 200W l'una, il mixer (ti consiglio di spendere qualcosa in pi? e prendere il behringer 1202 o il 1202FX), due cavi microfonici e due stand per casse a 519 euri.

Pi? spedizione.

Due casse come quelle ti parano parecchio le chiappe

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Tonno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intrendevo sicuramente per cassa

ecco, bene  

ste benedette FBT 60+60 almeno come spie potrebbero andar bene? visto che le spese stanno aumentando potrebbero essere una buona occasione  

per quanto riguarda il mixer, se va bene come caratteristiche quello che hai linkato a questo punto allora magari prendo questo: http://www.thomann.de/IT/behringer_xenyx_1204_fx.htm mi costa praticamente la stessa cifra includendo la spedizione, e` un negozio che conosco e di cui mi fido ed e` il modello piu` nuovo  

se va bene il mixer da thomann per le casse a questo visto che nell'usato non vedo niente di conveniente ed a portata di mano potrei andare su queste: http://www.thomann.de/IT/behringer_b_208d_2.htm cosi` risparmio tempo e spedizione.

la spesa lievita pero`:
- 100 euro per le due spie usate da 60w l'una (se van bene)
- 129 euro per il mixer 1204 FX (potrei forse scedere ma non conviene come Q/P)
- 296 euro per due casse B208D da 200w l'una (non trovo niente di usato conveniente e provabile)
- 44 euro per due supporti nuovi (usati in zona ho trovato solo un tipo che ne vende a 50 euro la coppia   )
- 22 euro per 2 cavi per le casse
- X euro per 2 cavi delle spie (non so se servono jack mono o stereo, devo chiedere al tipo)

con la spedizione e il viaggio per prendere le spie sorpassano i 600 euro, sono fuori budget  

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Scusate se riuppo ma la situazione e` in mutamento ed avrei bisogno di un parere che non sia "oste e` buono il vino? si e` buono"  

premetto che con dei sacrifici piu` grossi ho aumentato il budget a disposizione, senno` qui si arriva poco lontano..

Al posto delle Behringher nuove da 200w l'una a 300 euro entrambe avrei trovato quella che sembra un'occasione: coppia di casse usate Audio Tools AS152BA da 400w l'una a 350 euro entrambe. se sono decenti dovrebbe essere piu` conveniente anche in caso di rivendita, quindi mi tentano molto, anche se per andarle a provarle devo farmi 200km andata e altri 200 al ritorno..

Non ho trovato il Sito della marca ma solo annunci di usati, pochi annunci nuovi e questa scheda tecnica:
 

 qualcuno le conosce?
EDIT: niente, il tipo l'ha vendute ad altra gente  

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Lugh, hai dato un occhio (se non hai gi? comprato...) ai PA set di Thomann?

Questo (http://www.thomann.de/IT/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm) ha tutto ci? che ti serve in tema di amplificazione, aggiungi un mixer e sei a posto.


Volendo c'? la versione meno potente (e meno cara!!) col woofer col conino da 12 e i satelliti col conino da 6, che se esci col markbass, male non ti fa.

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CinghialeMannaro, ho gia` fatto l'ordine alla fine non ho preso nulla di quello che speravo di poter prendere  

mercatino musicale e` stata un'inutile perdita di tempo, nessuno degli annunci contattati e` andato a buon fine
Alla fine ho scelto di fare ulteriori sacrifici (in altre cose teoricamente ben piu` importanti) e fare un'investimento piu` serio per poi sfruttarlo anche per altre occasioni:
- ho investito principalmente sul mixer prendendone uno medio buono, un Samson L1200, che riusero` anche per farci home recording.
- le spie ho preso il minimo sindacale, una coppia the box MA8/2 CL
- le casse l'ho prese pessime ma per ora ce le facciamo bastare e poi un domani le usero` come spia o le rivendero` o non so cosa, ho avuto anche sfiga di dover prendere queste leggermente sovrapprezzate rispetto alle normali che non mi da` disponibili.
contando poi cavi, le aste etc la spesa e` lievitata in modo considerevole rispetto alla speranza iniziale, ma almeno si spera di non avere problemi.

ciliegina sulla torta: l'ordine fatto ieri in questo momento e` sospeso perche` manca qualcosa in magazzino ma non si sa cosa, visto che gli oggetti risultano tutti disponibili. sto aspettando che l'assistenza mi risponda e nel frattempo le date in cui ci serve l'impianto si avvicinano.. come puoi immaginare sono contento matto.  

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Mercatinomusicale spesso ? un assoluto disastro. Ho contattato la settimana scorsa un tizio per un ampeg e manco m'ha risposto.

Direi che ad occhio e croce hai preso comunque delle buone cosine, l'unico appunto che potrei muoverti ? che hai pi? spie che casse magari avrei preso una spia in meno e casse un po' pi? decenti, incluso un sub che per l'acustica E le percussioni male non ti fa.


Ad ogni modo, resta solo da venirti a vedere

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Lugh ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CinghialeMannaro, ho gia` fatto l'ordine alla fine non ho preso nulla di quello che speravo di poter prendere

A Natale ti manderanno una strenna  

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http://forum.megabass.it/
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Kublai, con quel che c'ho lasciato in quel negozio sarebbe un gesto dovuto  

CinghialeMannaro, diciamo che i venditori misteriosamente si volatilizzano alla parola magica "vengo a provarlo e se va bene te lo piglio subito"  

le casse  per quanto coi coni da 8'' siano limitate son comunque 200w, per coprire di piu`, un'idea che m'era venuta (se effettivamente mi arriva quel che ho ordinato) sarebbe quella di mandare l'uscita main sub del mixer nell'XLR IN del markbass CMD 121P ed usarlo come sub. ovviamente io dovrei poi entrare diretto nel mixer ma insomma in un modo o nell'altro ci s'arrangia.
Comunque aspetto di avere il materiale sotto mano, devo fare assolutamente delle prove!
tra parentesi mistero e magia ieri diceva che la versione colorata normale (7 euri in meno a cassa, un'inezia si ma uno ci rosica) sarebbe arrivata a fine ottobre, oggi la rida` disponibile. misteri dei database  

CinghialeMannaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad ogni modo, resta solo da venirti a vedere

occhio, rischi di esser cooptato come fonico.. io compro compro ma poi la sera devo sona`  

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Farti da fonico ? solo che un piacere per? l'uscita sub nel cmd vuol dire usare il cmd come fullrange. I veri sub hanno un filtro passa-basso, e l'uscita del mixer dubito che ce l'abbia

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Ciao raga, avrei bisogno di prendere delle spie con il gruppo, voi ad un prezzo non alto (budget per spia 300 euro circa) cosa  consigliereste??

Inanzitutto secondo voi da quanti watt servirebbero?? li dovremo usare anche per palchi un po' grandi

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stormaker, con 300 euri a spia compri tante belle cosine, forse anche delle sr technology ma... quanti siete? perch? se mi dici "palchi grandi" vuol dire una spia a persona, e son soldini

QUANTE spie ti servono?

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CinghialeMannaro, ce l'ha ce l'ha  

per il prezzo che ha e` un piccolo gioiellino:
- XLR sub out con filtro passa basso con taglio a 75hz e 12db per ottava
- uscite main secondarie indipendenti
- due aux pre fader
- un aux selezionabile pre o post fader
- un aux post fader
- 4 gruppi con uscita separata e insert
- eq semiparametrica sui canali mic, eq 4 bande sui canali stereo ed eq 9 bande sul main
- effetti integrati
- due prese usb (una vera, una per l'attacco luce) inoltre si possono routare gli aux 1 e 2 sull'usb ed avere sia un mixing indipendente per il DAW che un singolo monitor con l'aux 3 selezionato pre fader.

insomma l'unica cosa che gli manca rispetto a una consolle grossa sarebbero i compressori sui mic-in, ma sopravvivero`  

Dulcis in fundo non e` un Behringer, cosi` faccio anche contento Shedua511  

stormaker, quoto Cinghiale e` importante avere piu` dettagli  

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Gianni says: ?In questo paese si dovrebbe insegnare pi? scienza e meno religione... quando si parla di componenti industriali si afferma di ci? che si ? provato, non di ci? in cui si crede."
Emiliano Nencioni says: ?ci metto tutti i picappe der mondo cos? sona IN TUTTI I MODI? ..e poi magari ?scusi ma cosa vole dire FRIGIO? ? un capytello?"
Misfit says: ?Oltretutto mi sta sul c###o sta cosa del "suono del legno", per sentire il suono del legno si piglian due ciocchi e li si battono insieme."

quelli che... no via fatemi ttazzitto ch'e` meglio..

per adesso, necessarie sarebbero 2 spie (il cantante ne ha gi? una sua come il batterista) quindi adesso ne prenderemmo 2, una per me e il chitarrista e l'altra per l'altro chitarrista...

poi per palchi grandi non intendo niente di enorme, per? servirebbero praticamente una spia a testa...

poi adesso ne prenderemmo gi? una visto che i 300 euro li abbiamo, l'altra si vedr? con la prossima data..

certo se si spende qualcosa di meno tanto meglio

Io uso: solo le dita

stormaker, assumo che tu stia parlando del nuovo.

se hai 300 euro e vuoi predere subito due spie prendi una coppia di queste: http://www.thomann.de/IT/behringer_f_1220a_eurolive.htm
per ora ti accontenti dei 90W e quando avrai gli altri soldi le userai accoppiate in catena per una persona sola.
PRO:
- hai subito due spie.
- anche dopo con la catena potrai coprire piu` "area palco" (comodo se gli show sono movimentati)
CONTRO:
- quando avrai anche l'altra ci sara` piu` ingombro nei trasporti.
- essendo behringer la qualita` e` quella che e`.

in alternativa prendi una di queste: http://www.thomann.de/IT/samson_live_612m.htm e sei a posto, volendo se vi fidate dei B-Stock c'e` un'ottima occasione: http://www.thomann.de/IT/samson_live_612m_demo.htm ma dovete sbrigarvi, di solito durano poco  

ovviamente da thomann c'e` 20 euro di spedizione, ma non credere che comprando casse online da altre parti si risparmi granche`.

Io uso: plettro e dita
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Gianni says: ?In questo paese si dovrebbe insegnare pi? scienza e meno religione... quando si parla di componenti industriali si afferma di ci? che si ? provato, non di ci? in cui si crede."
Emiliano Nencioni says: ?ci metto tutti i picappe der mondo cos? sona IN TUTTI I MODI? ..e poi magari ?scusi ma cosa vole dire FRIGIO? ? un capytello?"
Misfit says: ?Oltretutto mi sta sul c###o sta cosa del "suono del legno", per sentire il suono del legno si piglian due ciocchi e li si battono insieme."

quelli che... no via fatemi ttazzitto ch'e` meglio..