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Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
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Lemmolo
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Registrato: Aprile 2008
Messaggi: 221
Età: 58 Residenza: dintorni di Torino
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Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Ciao a tutti, avrei bisogno di chiarirmi una situazione un po? complessa, chiedo il vostro aiuto.
Suono pop/rock classico , al massimo qualcosa di hard rock, mai metal , e mi piacciono in generale i suoni un po? bassosi e rotondi,mai acuti/sferraglianti (il PU al ponte lo uso sempre abbinato al quello al manico, mai da solo). Bassi: G&L Tribute L2000 e Warwick Corvette Std Fretless.
Sono felice possessore di un Bass Floor POD , che mi consente al tocco del pedale di avere 2/3 suoni adatti a tutti i pezzi che facciamo, compreso il suono apposta per il fretless, con un po? di chorus ed eq apposita.
Qual ? dunque il problema?
Per esempio in saletta ,entrando nell?impianto (Peavey 24 canali + casse amplificate da 800w cad) , trovo che il suono sia un po? ?spento?, con poco punch, poca botta e definizione .
Il classico amico bravo chitarraio ed occasionalmente bassista che ? venuto in saletta sostiene che per usare SOLO l?impianto ? fondamentale disporre di un subwoofer , in mancanza del quale le casse ?generaliste? non ce la fanno a riprodurre il basso e ?spingere? (non sto parlando di volume, parlo proprio di ?spinta?, ma non riesco ad esprimermi meglio). L?amico sostiene che comunque devo sempre entrare in un ampli specifico da basso, ed in effetti, entrando ANCHE nel return dell?ampli Peavey Max 115 a disposizione, la situazione migliora.
Da qui la domanda n*1 : secondo voi ? vero che quando suoniamo in locali e/o all?aperto, se il PA non dispone di subwoofer, piuttosto ? meglio non mandare il segnale della DI ma piuttosto micro fonare un?ampli? (lui ne fa una questione di transienti ammorbiditi dal cono dell?ampli , invece che diretti nelle casse PA).
La domanda n* 2, invece ,posto che davvero io necessiti di una cassa specifica da basso, ? la seguente: non avendo ovviamente bisogno di una sezione di preamplificazione , svolta dal POD , ma solo di finale , cosa mi consigliereste di acquistare ?
Un finale di che potenza /tipo ? (senza spendere un capitale ).
Che tipo di cassa ? basterebbe una cosa piccola , tipo 1x12 o 1x15 o necessaria roba + grande da 2x12 in su?
Tenendo presente che nell?impianto ci posso entrare comunque, il POD ha la doppia uscita.
Mamma mia!..ho riscritto l?Iliade e l?Odissea assieme ??vi chiedo infinitamente scusa, ma ho veramente le idee poco chiare , l?unica certezza al momento sono i bassi e il POD.
Grazie a chiunque mi vorr? aiutare.
Io uso: plettro e dita
____________________ Lemmolo : L' Ottavo Nano.
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#1 Ven 13 Mag, 2011 18:11 |
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sleck94
Registrato: Mag 2010
Messaggi: 176
Età: 29 Residenza:
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Ciao, allora per quanto riguarda la prima domanda la risposta non c'?........ c'? chi preferisce avere la cassa microfonata e chi solo la DI..... c'? da tenere conto che spesso i fonici preferiscono prendere la DI cos? da avere meno microfoni sul palco.
Per la seconda....... la risposta ? dipende...: se la cassa ti serve SOLO per provare puoi tenerti anche sul piccolo.....(2x10" alla grande) con un finale da...... chess?, 400-500W che bastano sicuramente per provare in saletta ma hai anche una buona riserva di potenza per conservare la dinamica.......
Se invece suoni anche live in posti abbastanza grossi a mio avviso ? quasi d'obbligo avere almeno una 2x12" o meglio ancora 4x10", anche se ci sono persone che suonano anche solo con un 12" all'aperto......ma questo dipende dalla potenza, dall'eq e dalla quantit? di volume di cui hai bisogno..... per la potenza ti consiglierei un finale da 700-800W cos? da avere la posssibilit? di suonare praticamente ovunque ma di conservare sempre una buona riserva di potenza per mantenere buona la dinamica.....
Spero di esserti stato utile e ribadisco che tutto quello che ho detto ? assolutamnente IMHO.
Ciao!!
Io uso: solo le dita
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#2 Ven 13 Mag, 2011 18:55 |
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ziofrenko
Contributor
Registrato: Dicembre 2005
Messaggi: 8155
Età: 37 Residenza: Montefiascone (VT)
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo, 500 watt e una 1x12 che li tiene (il problema ? questo) e ci suoni ovunque, tanto poi per l'esterno l'impianto aiuta (al chiuso, in posti piccoli).
per le prove basta sempre senza rinforzi.
se il service che vi ospita, in situazioni all'aperto o al chiuso grandi, non mette i sub prenditela con loro, ma su un palco anche grosso basta, ci sono le spie.
certo ? che sentire a parit? di tutto da una 1x12 o da una 2x12 o una 4x10 non ? la stessa cosa... e quello lo devi decidere te.
tra DI e microfono a livello di transienti non cambia chiss? cosa, si usa il microfono per riprendere il suono uscente dalla cassa quindi "filtrato" da molte frequenze che evidentemente non vengono utilizzate dal bassista.
la cosa torna utile specialmente sui distorti, ecco perch? la chitarra si microfona sempre, o quasi.
poi c'? da vedere se quel suono ? utile al fonico o meno, e l? poi ? lui che decide.
per indirizzarti su un finale, su quelle potenze mono non saprei orientarmi.
behringer una volta faceva un finale con queste caratteristiche, non s? se c'? ancora in produzione.
http://www.behringer.com/EN/Products/A500.aspx questo
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Ultima modifica di ziofrenko il Ven 13 Mag, 2011 19:14, modificato 1 volta in totale |
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#3 Ven 13 Mag, 2011 19:08 |
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Tonno
Riccardo
Contributor
Registrato: Gennaio 2007
Messaggi: 10073
Età: 49 Residenza: Cremona citta delle 3 T
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Io non faccio mai microfonare nulla.
Usa la DI della testata in post eq. , e questo mi basta.
Accertati , prima di fare spese, che il POD risca a gestire agilmente un finale...
Per il resto sono gusti e/o preferenze.
Provare per credere...(cit.)
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#4 Ven 13 Mag, 2011 19:10 |
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Cuk
Contributor
Registrato: Gennaio 2011
Messaggi: 319
Età: 33 Residenza:
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Premetto che il POD l'ho sempre usato su palchi piuttosto grandi e con impianto (e spie) buoni, per i locali al chiuso preferisco sempre portar l'ampli vista la qualit? degli impianti, specie se non c'? il sub che reputo fondamentale per suonar direttamente col POD o simili.
DI o microfono dipende molto poi dal fonico: mi sono trovato bene e male con entrambe le soluzioni.
Detto questo mi permetto di farti valutare una terza soluzione, adottata da un amico chitarrista che utilizzava il suo POD in un ampli per tastiera! So che sembra strano ma in realt? il suono che usciva era molto simile a quello che si sentiva in cuffia, in quanto questi ampli sono generalmente abbastanza neutri! Pensa ad una cosa di questo tipo!
Spero di esserti stato utile e non averti complicato ulteriormente le idee!!
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#5 Ven 13 Mag, 2011 19:11 |
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Lemmolo
Contributor
Registrato: Aprile 2008
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Età: 58 Residenza: dintorni di Torino
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Cuk, ....si, mi hai assolutamente confuso di pi?...perch? il dubbio che mi ? stato instillato ? proprio sulla necessit? di avere una cassa SPECIFICA da basso....che differenza ci sarebbe tra l'ampli da tastiera che mi proponi e una cassa amplificata da PA ?
Tonno, ..quindi con e senza subwoofer? e il suono ti ha soddisfatto in entrambi i casi?
ziofrenko,quindi tu confermi il fatto che sia necessaria una cassa "da basso" (poi ? ovvio che si apre un mare di possibilit? e un baratro per il portafogli.. )
sleck94, grazie, devo fare un p? di prove, anche se per i suoni che amo sono un p? diffidente con tutto quello che ? meno di 12 pollici...poi sicuramente mi sbaglio.
Grazie a tutti per le risposte....spero di sentire anche qualcuno che il POD lo usa regolarmente...
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#6 Ven 13 Mag, 2011 21:49 |
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Tonno
Riccardo
Contributor
Registrato: Gennaio 2007
Messaggi: 10073
Età: 49 Residenza: Cremona citta delle 3 T
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo, esistono anche casse full range..
Trovo che i sub siano quasi indispensabili all'aperto, altrove non sono fondamentali, IMHO,a meno che si parli di mega-locali.
Domanda: ma c'e' ancora qualche fonico che microfona il basso?
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#7 Ven 13 Mag, 2011 22:08 |
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Demential
Registrato: Dicembre 2008
Messaggi: 350
Età: 33 Residenza: Bergamo
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
c'e' ancora qualche fonico che microfona il basso?
a me ? capitato recentemente e l'ampli l'uscita di ce l'aveva..
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Ultima modifica di Tonno il Sab 14 Mag, 2011 00:08, modificato 3 volte in totale Modificato da Tonno, Sab 14 Mag, 2011 00:08: NON QUOTARE GLI SMILEYS tonno |
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#8 Ven 13 Mag, 2011 23:58 |
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Tonno
Riccardo
Contributor
Registrato: Gennaio 2007
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Età: 49 Residenza: Cremona citta delle 3 T
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
^^^
Pensavo fosse ovvia la mia battuta...
Molto dipende dall'ampli.
Se ha una DI di merda,meglio microfonare....
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#9 Sab 14 Mag, 2011 00:10 |
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Cuk
Contributor
Registrato: Gennaio 2011
Messaggi: 319
Età: 33 Residenza:
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
che differenza ci sarebbe tra l'ampli da tastiera che mi proponi e una cassa amplificata da PA ?
Assolutamente nessuna Lemmolo!
Il POD simula la catena testata/cassa/microfono e tutto il resto, secondo me non ? cos? necessario collegarlo a qualcosa di specifico dedicato al tuo strumento, ma ? preferibile amplificarlo ad una cassa neutra, come pu? essere anche una cassa PA. In questo modo i suoni che ti prepari con tanta cura in cuffia saranno gli stessi che manderai al tuo ampli (necessario solamente come monitor) ed al mixer. Io facevo cos? col mio vecchio combo: mandavo al mixer i suoni diretti del POD e usavo l'ampli in flat solamente come spia...
Poi ci sono molte scuole di pensiero, io dico solamente la mia!!
Io uso: plettro e dita
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#10 Sab 14 Mag, 2011 01:06 |
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ziofrenko
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Registrato: Dicembre 2005
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Età: 37 Residenza: Montefiascone (VT)
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Tonno, ma pi? che dall'ampli dipende dai suoni...
se si usano spesso i distorti ? meglio microfonare, decisamente meno rotture di scatole.
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#11 Sab 14 Mag, 2011 01:47 |
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Lemmolo
Contributor
Registrato: Aprile 2008
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Età: 58 Residenza: dintorni di Torino
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
che differenza ci sarebbe tra l'ampli da tastiera che mi proponi e una cassa amplificata da PA ?
Assolutamente nessuna Lemmolo!
Il POD simula la catena testata/cassa/microfono e tutto il resto, secondo me non ? cos? necessario collegarlo a qualcosa di specifico dedicato al tuo strumento, ma ? preferibile amplificarlo ad una cassa neutra, come pu? essere anche una cassa PA. In questo modo i suoni che ti prepari con tanta cura in cuffia saranno gli stessi che manderai al tuo ampli (necessario solamente come monitor) ed al mixer. Io facevo cos? col mio vecchio combo: mandavo al mixer i suoni diretti del POD e usavo l'ampli in flat solamente come spia...
Questo era ESATTAMENTE quello che mi proponevo di ottenere quando ho deciso di comprare il POD.
Per?, in particolare in saletta , (sar? che non ho fatto ancora un numero di prove sufficienti) non mi sembra di un suono che abbia la stessa "pacca" di quello che si ottiene dal classico ampli + cassa o combo....diciamo che mi sembra di ottenere un suono diciamo cos? troppo "educato"... ( ripeto, comunque non faccio metal n? uso distorsioni).
Il motivo di questa richiesta d'aiuto era proprio capire se il problema sta nel non usare una cassa "specifica da basso" e in che direzione devo andare , ovvero partendo dal fatto che i suoni in cuffia sembrano ottimi, in che punto della catena si perde efficacia.
Grazie
Io uso: plettro e dita
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Ultima modifica di Tonno il Sab 14 Mag, 2011 10:30, modificato 1 volta in totale Modificato da Tonno, Sab 14 Mag, 2011 10:30: NON SI QUOTANO LE FACCINE! Tonno |
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#12 Sab 14 Mag, 2011 08:44 |
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ululone72
Andrea Marangoni
Registrato: Dicembre 2006
Messaggi: 107
Età: 51 Residenza: Mantova
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo, io uso abitualmente pod (versione a rack) -> finale (samson, tutt'altro che esoterico...) -> cassa da basso (Eden D410XLT) e devo dirti che ho la stessa tua sensazione.
Ho anche provato a sostituire il finale con una testata specifica da basso, entrando direttamente nel return della testata, notando un lievissimo miglioramento a livello di "spinta".
La soluzione, per?, che mi ha dato la senzazione di spingere maggiormente ? quella di mettere il pod nel send-return della testata, solo che ha il non trascurabile effetto collaterale di cambiare completamente il suono che tu avevi impostato.
Secondo me, ma non sono un tecnico della materia, il problema ? quello che ha gi? identificato Tonno ovvero la capacit? del pod di "pilotare" un finale.
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#13 Sab 14 Mag, 2011 10:29 |
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Cuk
Contributor
Registrato: Gennaio 2011
Messaggi: 319
Età: 33 Residenza:
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
in particolare in saletta, non mi sembra di un suono che abbia la stessa "pacca" di quello che si ottiene dal classico ampli + cassa o combo....
Questo credo dipenda dal fatto che non hai un ampli alle spalle che riesca a darti quella "presenza" a cui uno si abitua suonando nella maniera tradizionale.
Quando fai le prove hai una spia dedicata a te che ti metti vicino?? Per le esperienze che ho fatto live con il POD non serve nulla di particolare, ma senza una buona cassa spia sembra quasi di non suonare!
partendo dal fatto che i suoni in cuffia sembrano ottimi
il problema allora ? probabilmente nell'impianto o, come dicevo prima, nella mancanza di una spia che ti faccia sentire bene il tuo suono, che magari a chi sta davanti alle casse risulta ottimo!!
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#14 Sab 14 Mag, 2011 10:34 |
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megabasset
Ettore Menguzzo
Contributor
Registrato: Settembre 2005
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Età: 60 Residenza: Milano
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo,
all'occhio che se vai di Direct sul POD devi comunque controllare di non avere inserito la simulazione di cabinet... altrimenti nell'impianto simuli un microfonato.
E quanto suoni su un ampli devi ovviamente considerare la stessa cosa (cio? toglierla a meno che tu voglia usare qualche cassa PA per il basso).
Voglio dire che usare la cassa o l'impianto, al di l? delle caratteristiche specifiche, implica un adeguamento si ci? che fai uscire nella catena degli effetti/simulazioni.
NON puoi usare la stessa cosa in output, pena lo stravolgimento della percezione del suono da parte tua e degli ascoltatori.
Inoltre la cuffia non ? un buon metodo per capire che suono hai effettivamente a menco che sia una signora cuffia con costi conseguenti.
ET.
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#15 Sab 14 Mag, 2011 11:19 |
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Lemmolo
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Registrato: Aprile 2008
Messaggi: 221
Età: 58 Residenza: dintorni di Torino
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo,
all'occhio che se vai di Direct sul POD devi comunque controllare di non avere inserito la simulazione di cabinet... altrimenti nell'impianto simuli un microfonato.
E quanto suoni su un ampli devi ovviamente considerare la stessa cosa (cio? toglierla a meno che tu voglia usare qualche cassa PA per il basso).
...e quindi??... ....io ho la versione pi? semplice (di proposito..non mi servivano millanta opzioni) e ho solo a disposizione due uscite: una per il PA (Record/Direct Output che fornisce una simulazione di testa+cassa microfonata) e una (Amp output / per mandare il segnale a un bass amp o power amp) pi? uno switch Horn(per una cassa con tweeter)/No Horn(per una cassa senza tweeter)
Voglio dire che usare la cassa o l'impianto, al di l? delle caratteristiche specifiche, implica un adeguamento si ci? che fai uscire nella catena degli effetti/simulazioni.
NON puoi usare la stessa cosa in output, pena lo stravolgimento della percezione del suono da parte tua e degli ascoltatori.
ET.
...credo di non aver capito una parola di quest'ultima frase...... (evidentemente il rincoglionimento senile galoppa....)
Grazie per la pazienza
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#16 Sab 14 Mag, 2011 12:10 |
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megabasset
Ettore Menguzzo
Contributor
Registrato: Settembre 2005
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Età: 60 Residenza: Milano
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Re: Aiuto Su Amplificazione , POD , Finale Di Potenza , Cassa.
Lemmolo,
mi sembra di essere stato abbastanza chiaro; penso che la senilit? possa centrare in effetti, ma non fartene un cruccio. Capita a tutti prima o poi.
Prova ad usare il PA senza direct, uscendo come se entrassi un ampli e vedi cosa succede.
NON usare la cuffia per fare i suoni e, viceversa, NON usare la cuffia per fare paragoni col suono che senti.
Idem per il discorso della sala: vale tutto quello che hanno detto gli altri. Se il tuo suono ? SPENTO dipende solo in parte (per me abbastanza limitata) dal POD, quanto piuttosto da come sono piazzati gli ampli, se le chitarre t'impastano qualche medio frequenza ecc.
Tutto qua.
ET
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#17 Sab 14 Mag, 2011 13:04 |
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