Momento filosofico:
tanti hanno vari effetti per il basso... e tanti hanno ampli con il send/return... per? capita spesso che abbiamo dei pedali che vogliamo mettere in send/return e qualche strana congiunzione astrale porta a dar via gli scatolotti per prendere effetti a rack, o addirittura multieffetti... qualche temerario si prepara 1000 cavi con un jack a pipa per fare i collegamenti con l'ampli e questo porta in qualche caso ad avere i jack degli scatolotti che risentono del tanto infila/sfila e tendono a fare poco contatto... ma poi alle prove c'? l'ampli della sala perch? rompe le scatole portarsi via sempre la testatona con l'8x10... e quello magari non ha il send/return... quindi altri collegamenti, con cavi pi? corti, per far passare tutto prima del pre... poi c'? da decidere come mandare il segnale all'accordatore a pedale che tanto amiamo... cercare per forza l'accordatore true bypass, senn? finiamo all'inferno... allora si cerca il pedale volume con due uscite per metterci l'accordatore o si usa un'altro cavo per usare l'uscita "tuner" dell'ampli e avere l'accordatore sempre in pedaliera (con l'usura del jack dovuta all'infila/sfila)... poi per? siamo anche fissati di avere un buffer davanti a tutto, il quale deve costare non meno di 120? senn? non ? mai buono abbastanza (cavolo, ma sono 6/7 componenti in tutto!! nabla salvaci tu!!!). e il muto? usiamo l'accordatore? il pedale volume? uno switch a parte per usare quello dell'ampli? certo, se abbiamo qualche ronzio che parte dalla pedaliera, fa comodo usare quello dell'ampli, che ? proprio muto... e poi? il mio ampli ce l'ha... ma in sala prove se c'? non mi danno mica il footswitch per usarlo, e quindi? torniamo al punto di partenza...

Momento meno filosofico e pi? pratico:
eh, si... ? dura la vita di chi usa gli scatolotti... cos? da bravo Scienziato Pazzo (devo pur difendere il mio soprannome, eh!! ) mi son fatto questo:



da mettere in alto a sx nella pedaliera (a me serve l?, fuori dalle scatole!!)...

vediamo in dettaglio, in ordine di collegamento:
From Bass: serve spiegarlo? ok, ci si attacca direttamente il basso!
Pre Fx Send: uscita send per il loop degli effetti che vanno prima del preamp...
Pre Fx Return: ingresso return per il loop degli effetti che vanno prima del preamp...
To Pre Amp: l'uscita che va all'ingresso (ATTIVO!) dell'ampli...
con questa finisce la prima parte...

seconda parte (effetti d'ambiente):
From Amp send: ingresso che va collegato all'uscita send dell'ampli...
Loop Fx Send: uscita send per il loop degli effetti che vanno dopo il pre...
Loop Fx Return: ingresso return per il loop degli effetti che vanno dopo il pre...
To Amp Return: uscita return che va collegata all'ingresso return dell'ampli...
con questa finisce anche la seconda parte....

ma fin qua abbiamo visto solo la parte che serve a bufferizzare il segnale (schema fornito dal buon nabla qualche secolo fa) e ad evitare di rovinare i jack degli scatolotti, che se un giorno ne vendiamo uno ci contesteranno il fatto che le femmine fanno poco contatto...

le comodit? iniziano con:
Tuner: l'uscita per l'accordatore...
To Amp Mute: l'uscita per pilotare il muto dell'ampli!!!! ma non solo!! lo switch in basso serve ovviamente ad attivare il muto e a far accendere il LED ad alta visibilit? rosa accanto all'uscita che stiamo analizzando, ma mette in muto anche il return dal loop degli effetti d'ambiente... cos? se usiamo un'ampli senza il muto, non siamo azzoppati, e otteniamo comunque il risultato...
dulcis in fundo, lo switch in alto:
LOOP ON: funziona tutto come abbiamo appena descritto...
LOOP OFF: tutto viene collegato per usare tutti gli scatolotti prima del preamp, cos? da gestire qualcosa come il mio SVP-CL che non ha il send/return, ma usare tutto al suo posto con l'ampli in sala prove che invece ce l'ha! con un solo switch si cambia in un'attimo il setup per adattare la pedaliera a quello che si ha di fronte...

non dimentichiamo per?, senn? si offende:
ROCK ON: LED ad alta visibilit? blu sempre acceso se lo scatolotto ? alimentato...  



appena avr? il blender nuovo di Jad&Fr?er riorganizzer? la pedaliera e cos? lo far? entrare in servizio!!     

attendo vostri commenti... per gli insulti e le prese in giro prendetevela con tutte la case che fanno scatolotti e che non hanno ancora fatto un cosino del genere!!      
spero di aver dato l'idea a qualcuno per produrre in serie qualcosa di simile, che far? invidia ai nostri amici chitarrai...      


se riesco ad andare al raduno veneto del 5 giugno, probabilmente lo porto... se avr? gi? il blender porter? tutta la pedaliera (adesso ? troppo in disordine)...

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- Il 90% dei "chitarristi" è una primadonna megalomane e il 90% dei bassisti è il silenzioso e sottomesso eroe che tiene insieme il sound della band! - un amico chitarrista
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- Rincoglionirsi con alcol e droghe non è per niente Rock'N Roll... E' solo da rincoglioniti! - Dr. Feelgood
- A chord is not a chord until the bass player decides which note to play - Sting
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- "L'Arca di Noè è stata costruita da dilettanti e il Titanic da professionisti..."
- "Ragazzi, non dico di andare a tempo... Ma almeno suoniamo la stessa canzone!!!"

scienziato pazzo, ottimo lavoro!  
adoro queste soluzioni artigianali che nulla hanno da invidiare a pedalini professionali iper costosi  

Io uso: solo le dita

mmmmh qua si parla anche di blender.......io sono sempre alla ricerca di  un blender per miscelare il suono pulito diretto del basso con il suono distorto, ma  i vari blender in circolazione che ho visto sinora causano sempre l'autoscillazione dei circuiti ad alto gain.....

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Beethoven era sordo, mi piace pensare che non gli importasse un fico di come suonavano i violini dei vari liutai, ma di come li suonassero i musicisti.

Save, ah robaccia  
Per risparmiare un euro di operazionali i blender (anche costosi) in commercio, hanno un percorso interno soggetto a loop.

In realt? basta aggiungere un operazionale configurato a guadagno unitario per uscita (o anche solo un fet, dipende...) e tutto va a posto.

E' incredibile quanto ci vogliano guadagnare le aziende sui pedali pi? semplici come buffer e blender  

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Grazie Marco...  
Save, cambia argomento che lo fai infervorare! hahahhhaha

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^^^
ma io lo faccio apposta per farlo infervorare.....bisogna spremere il meglio che pu? scaturire dal Forum  

...sperando salti fuori a breve in uno schemino valido ma semplice, con tanto di layout di montaggio alla portata di tutti quelli che pasticciano col saldatore

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Beethoven era sordo, mi piace pensare che non gli importasse un fico di come suonavano i violini dei vari liutai, ma di come li suonassero i musicisti.

  uhm... esistono dei led... ROSA?




  

(dopo il secondo caff? rileggo tutto eh)

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"uno strumento di liuteria IMHO deve farti sentire più bravo di quello che sei, non il contrario...per quello c'è già fender" (Clauzanna) - "Ah! hai editato, malvagio, non vale" (Biarnel)

^^^^^
certo!!!
guarda qua: http://www.banzaimusic.com/3mm-ULTRABRIGHT/

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azz, averlo saputo prima di mettere le lucine blu alla mia pedaliera...  

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Save ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i vari blender in circolazione che ho visto sinora causano sempre l'autoscillazione dei circuiti ad alto gain.....

che significa? grazie

Io uso: plettro e dita

lo diceva Nabla subito dopo  

Nabla ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Save, ah robaccia  
Per risparmiare un euro di operazionali i blender (anche costosi) in commercio, hanno un percorso interno soggetto a loop.

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Rocky13, eh...forse non s'? capito che io sono tra quelli che non masticano di elettronica...in termini pratici che significano queste affermazioni?

Io uso: plettro e dita

Ho fatto uno schema al volo su come NON va fatto il blender



? un po' esagerato, nel senso che penso che questo looper se realizzato diventerebbe un generatore di fischi, comunque d? l'idea.

Il segnale che arriva dal pedale (RETURN) ha modo di tornare, seppure attenuato sul SEND, perch? il potenziometro pu? essere ripercorso a ritroso (al potenziometro non importa affatto in che verso fluisca il segnale, lui attenua e basta).

il segnale quindi va dalla sorgente (IN) al SEND, passa nel pedale, si presenta sul return. Ma parte del segnale rifluisce attenuata al send, entra  ed esce attraverso il pedale esterno e si ripresenta sul return del looper, dove torner? attenuato e mandato al send, e cos? via in un ciclo (loop) infinito.

Risultato? Per poco gain che dia il pedale esterno, questo looper fischia.

Altri circuiti sono un po' pi? evoluti, ma il problema ? sempre il medesimo, solo aumenta molto il gain necessario al pedale esterno per far fischiare il looper.

Spero ora sia chiaro  

Io uso: solo le dita

Nabla, no ma per carenze mie...

la mia domanda nasce dal fatto che io ho un blender e non vivo nessun problema apparente. Cercavo di capire se ci fossero problemi non evidenti ma influenti sulla resa del pedale

Io uso: plettro e dita

Claudio Sannoner, e cosa centra con il mio scatolotto? lui non ha niente a che fare con un blender, se non che presto ne avr? uno da mettere in uno dei suoi loop... ma a lui cosa pu? mai importare?

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scienziato pazzo, infatti la mia era una domanda OT rispetto al tuo scatolotto. Visto che Save ha introdotto l'argomento blender cercavo di capire.

Io uso: plettro e dita

Rispondo a Claudio Sannoner e poi chiudiamo l'OT "blender", casomai saltassero fuori schemi apriamo un topic specifico  

Non ? detto che con il blender si abbiano necessariamente problemi, e se ci sono comunque sono udibili sotto forma di fischio.
Il caso tipico ? quello di voler usare il bender per sovrapporre un suono di basso distorto ad un suono di basso pulito (tipo Billy Sheehan, che per? ottine il risultato  sdoppia l'uscita dei pick up, mandando il suono di ciascun pick up ad un diverso ampli, uno settato per avere suono pulito, l'altro per suono distorto).
Ebbene con molti looper succede che ruotando la manopola del balance il tutto cominicia a fischiare come un microfono che va in Larsen perch? il segnale del distorsore viene coninuamente riciclato all' ingresso dello stesso quando il pot balance ? poco ruotato, per avere tanto basso pulito e solo un pochino di distorto.

Se ci fosse un degrado col tuo looper, te ne accorgeresti facilemente, quindi non preoccuparti perch? vuol dire che per come ti serve usarlo va bene.

Chiuso OT  

Scienziato pazzo, credevo comunque che il blender fosse una futura parte integrante dello scatolo.

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no, gli effetti che ho dopo il pre sono, nell'ordine:
Blender (che pilota MXR Phase90 e EHX Small Clone, che ? il chorus... mi piace accenderli anche assieme!! )
MXR Microamp
Pedale volume Ernesto Palla (tradotto: ErnieBall)
Compressore Aphex Punch factory

quindi non posso integrare il blender perch? altrimenti non ottengo il risultato che voglio... confesso per? che all'inizio avevo pensato di infilarci un paralooper, ma poi ho concluso che sarebbe stata solo una perdita di soldi e tempo perch? lo terrei sempre col blend tutto verso il segnale effettato...

adesso ho un paralooper che mi son fatto io, ma ? scoppiato, e non ho tempo/voglia di capire perch? non va pi?... per il momento l'ho modificato per bypassare l'elettronica ed usarlo solo come loop (e infatti non mi piace per niente... la componente pulita la voglio!!) e nel frattempo ho ordinato un blender nuovo di cui non ho responsabilit?...    

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Blender
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
 Disambiguazione ? Se stai cercando il comune tedesco, vedi Blender (Germania).
 

IT:
Solo una cosa non ho capito (si, certo ):
Perch? avere due loop di effetti prima e dopo il pre?

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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Samaki, sei il re dell' Off Topic

ah qui ti rispondo io, anche se ci capisco una emerita CENSORED ma quando dovevo fare la pedaliera e decidere l'ordine ho fatto diverse ricerche (banalmente anche wikipedia )
Trovi risposte soprattuto per chitarra, e per esempio dicono che gli effetti vanno collegati in un loop o nell'altro, tipo quanto scritto in questo PDF

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Rocky13, mah secondo me quel pdf fa un errore grossolano nella distinzione tra effetti prima dell'amplificatore o nel loop effetti.
Li distingue per tipologia di effetto, mentre invece la differenza ? per impedenza del segnale in arrivo.

Vanno messi prima dell'amplificatore tutti gli effetti con ingresso solo ad alta impedenza e basso livello, ovvero la stragrande maggioranza dei pedalini.
Vanno messi nella catena send/return tutti gli effetti che accettano segnali a bassa impedenza e livello linea, ovvero la stragrande maggioranza degli effetti a rack.

Quanto al fatto che i multieffetto non vanno bene perch? hanno sia effetti che riverberi ? una stupidaggine.

Infine consiglia il loop parallelo per gli effetti di ambiente, quando tutti gli effetti di questo tipo hanno un parametro di blend tra wet e dry. Per far lavorare bene questo parametro ? necessario un loop seriale.

Insomma... guida da prendere con le molle perch? ? fatta maluccio.

Per andare IT , mi pare di capire che il doppio loop effetti (prima dell'ampli, e nel send/return) lo usi per ottimizzare effetti a pedali e a rack sfruttando un percorso misto quando l'ampli lo prevede, altrimenti ripiega per gli effetti tutti in serie prima dell'amplificatore. Con il pedale autocostruito pu? passare da una configurazione all'altra senza stravolgere il cablaggio della pedaliera.

Io uso: solo le dita

Grazie per la precisazione motivata

Devo dire che per?, sempre in ambiente chitarra, ho trovato spesso la divisione tra effetti ambient e non

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Rocky13,bisogna considerare il percorso del segnale nel suo insieme. Se usi il preamp per saturare (esempio un preamp valvolare) allora ha poco senso mettere il riverbero a monte del pre. Ma non ? quindi "il riverbero va messo dopo il pre" come suggerisce la guida, quanto piuttosto "il riverbero va preferibilmente messo dopo le distorsioni".
Perch? se hai un pre assolutamente pulito e fedele, il riverbero suona bene anche prima del preamp.

Il problema nasce dal fatto che sono rari i pedalini che accettano il segnale in uscita dal send della testata. Molti pedalini potrebbero distorcere o comunque suonare male se messi in quel loop.

In caso di preamp usati per saturare la catena migliore ?: chitarra->pedalini->testata; send testata->riverbero rack->return testata.

La distinzione per gli effetti d'ambiente ? solo legata al fatto che essi rendono meglio se posti a fine catena. Se il preamplificatore colora tanto il suono ? preferibile considerare il preamplificatore alla stregua di un effetto, e inserire il riverbero a valle di esso.

Per quanto riguarda i multieffetto, essi hanno tutto integrato, compreso preamplificatore. Tenenzialmente danno il meglio quando sono collegati tra basso/chitarra e return dell'amplificatore, bypassando in toto il premplificatore della testata. Aanche in questo caso, questa soluzione ? valida sempre che il preamp della testata non sia usato per modificare pesantemente il suono.

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Nabla, da TOTALE ignorante ora SOLO grazie a te sto cominciando a capire qualcosa!!!
'assie

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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Samaki, sei il re dell' Off Topic

...e alla fine... ...impaziente...



IT'S ALIVE!!        

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