dengia64,


come mai, almeno nel mio caso, con i primi caldi ( fine maggio primi di giugno ) tendono a ri-manifestarsi
lievi accenni di dolore al gomito dovuti ad una vecchia epi ? (per gli amici e per i pigri di tastiera:D )
pensavo che il freddo fosse il naturale nemico dei tendini ...

grazie Doc !  

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...Silvestro...il freddo non fa benissimo ma i periodo di instabilit? climatica come la primavera e l'eccesso di umidit? ambientale sono i nemici peggiori delle nostre delicate strutture tendinee.
Io ad esempio, che ammetto di allenarmi molto, in questo periodo ho forti dolori alla mano sinistra....e qui nel Biellese di umido ce n'?.
E' il prezzo da pagare. Ciao. Ric.

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Grazie Riccardo,

sei stato chiarissimo!  

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dengia64 ha scritto:  

..prendo lo spunto da snipercat per segnalare che le consolle tipo play station danneggiano fortemente le articolazioni della mano.  Ric.

PS...poi usare il mouse tutto il giorno...in effetti...

Mi stava dicendo il medico che effettivamente le tendiniti al pollice per via della playstation sono molto frequenti.
Per quanto mi riguarda il problema non ? il mouse (anche perch? uso il mouse con la mano destra e il problema ce l'ho alla sinsitra), ma proprio la tastiera: digito con 9 dita (ho fatto un corso da dattilografo) e penso che questo stressi parecchio la mano.

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Ne ha sofferto mia mamma per un po', succede anche con il mouse ''touchpad'' perch? il tendine si irrigidisce;
Stessa cosa succede con il basso, credo, perch? il braccio ? sottoposto ad una posizione poco morbida e naturale... se si aggrava ? una menata mostruosa perch? si comincia a parlare di fisioterapia (5 mesi per la mia genitrice) e di problemi pi? o meno gravi sul lavoro del braccio (=suonare il basso, giocare a tennis, stare al pc, guidare a lungo etc..).
Non prendere sottogamba questo problema, meglio prenderlo per tempo e sentire subito un fisioterapista o affini.. magari ci sono terapie preventive e meno dolore di quelle usate per curare l'infiammazione in stato avanzato.

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...B? comunque a volte dobbiamo un p? equilibrarci tra il nostro lavoro (quindi uso di PC etc) e le passioni (vedi la musica).
L'importante ? poter fare bene entrambe le attivit?...con precauzioni e accortezze se necessario.
L'eventuale impiego del fisioterapista... ricordo...  non ? altro che una prestazione prescritta dal medico (cos? come i farmaci). E tale deve essere.
Farsi curare da un fisioterapista senza delle precise regole dettate da un fisiatra pu? creare pi? problemi di quanti ce ne sono gi?.
Stay in Rock guys!

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allora, un p? di aggiornamenti ...
i cicli di antinfiammatori non hanno risolto nulla .... mentre li prendevo stavo meglio ma poi tutto ? tornato come prima.

il medico generico mi ha fatto fare una tac, con la quale sono andato da un ortopedico.

ora devo fare un ciclo di 5 sedute di onde d'urto .... speriamo bene, sinceramente ne ho un po' le palle piene ....

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nella fase acuta dell'infiammazione
ho usato un tutore tipo questo:

http://www.freewebs.com/epicondilite/

nel mio caso ? servito, lo stringevo poco,
e sentivo calare la tensione nella zona interressata dal dolore.

che ne penser? il Doc del Forum ?  

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...allora, rispondo prima a Silvestro...i tutori come quello mostrato vanno indubbiamente bene...non proprio nelle fasi acute del dolore ma quando il dolore inizia a ridursi moderatamente.
Fatto molto importante...il loro uso ? da considerarsi al pari di una prescrizione "farmacologica", quindi sarebbe utile usarli solo se il fisiatra o l'ortopedico sono d'accordo. In alcuni casi possono arrecare pi? problemi di quanti gi? ce ne siano.

UZ...insomma un p? un calvario. Ti chiedo per?...collateralmente alla tua attivit? musicale, c'? qualche forma di "altra" sollecitazione che eserciti per altri svariati motivi.
La patologia da sovraccarico "musicale" non dovrebbe in teoria portare a un dolore cos? prolungato nel tempo.
Considerando anche che tu non suoni da 16 anni...
Fatemi sapere.
Ric.

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dengia64, direi di no .... il lavoro che faccio non ? un lavoro pesante ..... si, qualche volta sollevo una stampante o una fotocopiatrice ma molto di rado.

sono molto spesso in macchina .... pu? essere un problema di postura al volante?  

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...ma, Andrea, in teoria si.
Poi come spesso succede..in pratica...certi problemi sono la manifestazione di "cause associate".
Per quanto concerene il basso elettrico mi avevi detto che stai curando la postura e le posizioni in generale.
Fammi poi sapere se suonare ? ancora cos?...fastidioso.
Ric.

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riscrivo, a distanza di mesi, solo per segnalare che l'epicondilite cos? come era arrivata se ne ? andata .... non sono servite a niente tutte le cure fatte, l'unico rimedio ? stato il tempo (unito con il cercare di sollecitare il meno possibile il gomito).

ovviamente poi la cosa cambia da persona a persona ma era solo per segnalare la mia esperienz a echiudere virtualmente il topic.

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..ciao Andrea UZ...
Grazie di aver completato il tuo "iter" di paziente..
In effetti moltissime volte il disturbo articolare viene denominato da...."sovraccarico"...
Come tu stesso hai compreso le cure spesso solo aleatorie...
Decisamente la cosa che bisogna fare, in genere, ? ridurre tutto ci? che determina il sovraccarico articolare.
A volte anche smettere temporaneamente di suonare...se la causa ? quella.
Stammi ben.
Ric.

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UZ ha scritto:  

riscrivo, a distanza di mesi, solo per segnalare che l'epicondilite cos? come era arrivata se ne ? andata .... non sono servite a niente tutte le cure fatte, l'unico rimedio ? stato il tempo (unito con il cercare di sollecitare il meno possibile il gomito).

ovviamente poi la cosa cambia da persona a persona ma era solo per segnalare la mia esperienz a echiudere virtualmente il topic.

Ciao UZ, sono arrivato a leggere questo topic perch? ho da 3 o 4 giorni un problema affine al tuo e non so bene cosa sia, a chi rivolgermi e cosa fare per farlo passare....
Esattamente ho un dolore tra gomito e tricipite (molto vicino al gomito) del braccio sinistro, che si intensifica quando stendo il braccio o tocco il punto preciso (come ad esempio per appoggiarmi sui gomiti).
A parte il dolore ho un fastidio, o indolenzimento, costante e lo sento fino all'avanbraccio e alle dita, mignolo e anulare.

Non ? da molto che ho questo problema, ma vorrei capire se ? causato dal basso e da una scorretta postura, visto che ho iniziato da poco a suonare...

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Zabrinskj ? probabile che sia epicondilite. Puo' essere causata dallo studio del basso, anche con un'impostazione corretta. Naturalmente un'impostazione scorretta facilita l'insorgenza del problema. Sollecitare pesantemente di colpo i tendini epicondilinei con movimenti delle dita (soprattutto se pieghi molto il polso) a cui non si ? abituati (dici che suoni da poco tempo ) puo' portare a questa patologia. E' molto diffusa tra bassisti e chitarristi.
I miei consigli sono:
- Non suonare per qualche giorno e non sollecitare la parte
- Quando suoni non cercare di strafare (tecnica e velocita' si ottengono con il tempo e la costanza non studiando un solo giorno a 320 bpm!)
- Non suonare con lo strumento troppo in basso (sulle ginocchia!!)
- Cerca di riscaldarti prima di suonare facendo uno stretching LEGGERO delle braccia
- Mangia molta Ananas che ? un potente antinfiammatorio naturale  
- Puoi usare una pomata locale (tipo Voltaren)
- Se il dolore persiste consulta un medico
- Aspetta la risposta di Dengia64

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..zabriskj,
allora, dovresti essere pi? che altro tu, ad orientarmi.
Una possibile epicondilite pu? essere causata da molteplici situazioni, non solo dal suonare..
Potrebbe essere correlata all'attivit? lavorativa, allo sport, all'uso del mouse... e anche al fatto di suonare con posizioni scorrette.
Ed ? la situazione che ti "esacerba" maggiormente il dolore e l'impotenza funzionale che dovrebbe orientarti.
Non ? molto "naturale" che il suonare determini tale situazione.
In tal caso ? possibile che tu abbia davvero una condizione di postura francamente scorretta.

Poi ricordo che il problema si sviluppa solo in persone gi? anatomicamente "predisposte" al problema...
Ric.

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zabriskj, ti consiglio di andare immediatamente da un ortopedico, molto meglio se specializzato sugli arti superiori (non un esperto di ginocchi per intenderci). Se non ne conosci uno, fattelo consigliare dal tuo medico curante ma NON ASPETTARE ! Anzi, ti dir? di pi?, mi sento di consigliarti di diffidare dalle eventuali soluzioni che ti potrebbe proporre il tuo medico curante (sempre che non sia uno specialista ortopedico o fisiatra... il mio ? un oculista e mi ha fatto soltanto perdere tempo e prendere medicinali inutilmente).
Nel frattempo cerca di eliminare, o quantomeno ridurre, tutti i movimenti che ti provocano dolore.

Se il problema ? causato dalla postura scorretta te lo dir? l'ortopedico stesso; potresti anche andare alla visita col basso (non sto scherzando) cos? gli fai vedere esattamente i movimenti che fai per suonare e lui capir? da cosa dipende.

Le cose che ti dico le ho maturate dopo un annetto di tendinite curata, ricaduta, venuta in un altro punto...  

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..Indubbiamente far visita al proprio medico ? una buona cosa.
Qui iniziamo solo a parlare del problema, poi spesso la visita ? fondamentale.
Spesso comunque si trascura la reale comprensione della causa che ha determinato l'epicondilite.
Quello ? l'elemento di diagnosi che si ripercuote poi sulla terapia..
Almeno in genere in medicina deve essere cos?.
Andare da uno specialista otropedico o fisiatra che con le "idee chiare" sulle cause che hanno determinato il problema ? comunque un ottima idea.
Ric.

PS: qualche mese fa ho curato personalmente un amico chitarrista al quale era stata diagnostica un 'epicondilite sinistra da oltre 1 anno. Le cure mediche e fisioterapiche avevano fallito.
Ho semplicemente provato a curare il problema come una banale "nevrite"... dopo averlo visitato ovviamente.
E' poi andata bene.
L'epicondilite c'era stata ma aveva lasciato al mio amico i sintomi della nevrite reattiva. Non sempre le affezioni possono essere "semplici"... un solo problema, una sola cura...
Ric.

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dengia64, concordo pienamente.
Io posso dire che la prima volta ho risolto banalmente col riposo, la seconda volta (in un altro punto) con una puntura di cortisone (in entrambi i casi gli anti-infiammatori per bocca hanno fallito). Un amico ha risolto con la terapia laser, un'altro ancora con l'agopuntura...

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NoGroove-NoJob - dengia64 - snipercat
Grazie a tutti e tre per le tempestive risposte!

Volevo innanzi tutto spiegare la mia situazione:

- ho cominciato a suonare da 3/4 mesi e ho deciso di limitarmi e fare le cose un passo per volta, quindi solitamente faccio semplici esercizi a velocit? ridotta.

La sera prima di avere i dolori invece ? successo che non suonavo da 3 - 4 giorni e ho fatto solo 20 minuti a velocit? sostenuta (cercavo di fare hysteria dei muse) e la mattina dopo non riuscivo neanche a muovere il braccio...

Lavoro spesso con il computer, ma il mouse lo tengo con la destra e faccio anche tanti km in macchina per lavoro.

Suono circa un'oretta e mezza al giorno, non sono mai andato da un maestro, ma per quanto riguarda la postura della mano ho letto su diversi siti internet e sto cercando di imparare a tenere la mano nella posizione che consigliano, cio? con il pollici a met? del manico tra medio e anulare e basso non alle ginocchia ma sopra la cinta...
Forse una volta andato dal medico dovrei anche passare da un maestro di musica...?

Se il dolore dovesse essere causato dal basso mi dispiacerebbe davvero molto ... avevo appena trovato una cosa che mi stava appassionando parecchio!! Maremma maiala..   

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snipercat, a conferma del fatto che ogni caso fa storia a se .... ovviamente dipende molto dalla causa che scatena il problema .... io ad esempio non ho risolto con nulla, nel senso che tutte le cure tentate hanno fallito .... il dolore se ne ? andato da solo, cos? come ? venuto (sicuramente ho diminuito un p? le sedute di basso, le quali erano il principale motivo dell'acutizzarsi del dolore)

zabriskj, secondo me il tuo problema ? affine al mio ma magari con delle cure adeguate guarisci (a differenza mia che sono andato avanti mesi) .... se posso darti un consiglio, cerca di limitarti un p? .... e magari anzich? fare un'ora e mezza tirata fai delle sessioni brevi ma pi? frequenti (suoni 20 minuti, ti fermi 10)

in bocca al lupo

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qualche piccolo indolenzimento dovuto
ad una vecchia (presunta) epicondilite continua a manifestarsi,
magari la mattina, oppure quando tengo il braccio in tensione
o nelle stessa posizione per molto tempo. suonando non mi crea
comunque nessun problema per fortuna...

ps: sono vegetariano dal 1983, potr? essere anche ci? parte del problema?
magari qualche carenza vitaminica ... boh...    

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,,,,dedicato al caro amico Enrico Silvestro.
Carissimo, guardiamo i nostri avatar.
Scendiamo di qualche riga.
C'? la nostra et?.
Io un p? pi? vecchio di te di pi? di un anno.
A 18, 25, 30 anni, suonavo per ore e non sentivo niente.
Adesso, dopo una serata di training, circa 2 ore, la pago cara mattino successivo.
Non riesco a muovere le dita della mia mano sinistra.
Mi fanno molto male per oltre 2 ore dal risveglio.
Ho una impostazione corretta....
Devo capire cosa mi affligge....
.....sto solo invecchiando.
Per fortuna.

Scusa Enrico se ho preso spunto dal tuo post.
A cui rispondo.
In effetti un primo episodio di tendinite generica pu? arrecare all'articolazione in esame, qualche problema anche in futuro.
Lo stato infiammatorio transitorio pu? lasciare qualche esito.
Si "inspessisce" l'inserzione del muscolo sull'articolazione.
Tale processo coinvolge anche il tendine e la guaina di cartilagine.
La struttura non ? pi? la stessa e diventa pi? suscettibile ad altri episodi flogistici.
Purtroppo.
Poi, se sei vegetariano mi spiace per te.
Ti sei perso la Fiorentina che mi son mangiato col bravo Kublai 1 settimana fa.
PS.. ti avremmo ordinato "verdurine" cotte....scherzo, amico...
Ric.

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^^^

Grazie Ric,

ho capito qualcosa in pi?, oltre al fatto che sto invecchiando.
me ne sto rendendo conto, e mi ritengo fortunato.  
Qui a Genova c'? il Gaslini, ospedale che tu penso conoscerai,
e li dentro ogni giorno ci sono piccoli che soffrono in silenzio,
fin dai loro primi giorni. E io di sicuro non mi lamento per
qualche strascico dovuto a pesanti infiammazioni...
Consiglio a tutti coloro che vanno in crisi per un nonnulla di sedersi
mezz'ora in un pronto soccorso, per poi avere la fortuna di poter decidere
di uscire al 31? minuto con le proprie gambe, scusate sar?
retorica, ma ogni tanto ci penso, e mi ritengo pi? che fortunato.

Ric, non c'? problema, a me le Fiorentine non mancano ...
le bistecche eh ! ...  

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..b?, dai siamo andato OT in una rubrica medica.
E la tua sensibilit? come uomo emerge sempre.
Poi affronteremo i nostri problemi articolari... per il momento mi rileggo le tue parole.
Con stima.
Ric.

Almeno il Brunello te lo bevi?

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