Salve a tutti.
ieri ho portato a termine la modifica pi? interessante che si possa fare alla suddetta cassa (penso anche alle altre, visto che quasi tutte hanno crossover passa a due vie (si dice cos? no?))
ebbene. veniamo alla modifica in se:
smontare pannello posteriore, staccare il morsetto con i cavi che vanno ai coni/tweeter.
a questo punto io ho disasseblato tutto. ho dissaldato i cavi che dalle prese jack/speakon vanno al crossover stesso. preso altri 2 cavetti simili e saldati al posto di quelli appena rimossi. (si poteva anche tagliare a met? i cavi che collegano i 2 elementi, ma per avere cavi pi? lunghi ho preferito aggiungere)
ho collegato i cavi (bianco con bianco e nero con nero) saldandoli a 2 morsetti.
tornando alla cassa, ho rimosso dal morsetto "originale" i cavi che vanno ai coni (blu e bianco) e collegati ai morsetti posticci. in questo modo ai coni arriva il segnale "originale" e al tweeter quello "crossato".


dopo le pippe tecniche, veniamo al risultato sonoro.
il suono dei coni ? pi? aperto, prima era come avere il tono semi-chiuso, difatti mettevo leggermente il tweeter. cos? non ne sento assolutamente bisogno. (anche se comunque ? funzionante come prima, il tweeter)
il fatto che i coni non riproducano le frequenze pi? alte mi pare un po' una bufala. perch? il crossover dovrebbe tagliare a 4,5 khz e i coni riprodurre fino a quelle frequenze. invece no. ho provato a boostare i 6,6 khz (fino a quelli arrivo) e il suono cambia dimorto?.

a breve scatter? qualche foto della modifica fatta. ? una cavolata, ma da spiegare... io non sono capace

Io uso: plettro e dita

SerEgno ha scritto:  

il fatto che i coni non riproducano le frequenze pi? alte mi pare un po' una bufala

Nessuno hai mai detto questo. Un cono da 10" pu? tranquillamente riprodurre anche i 15kHz, tanto per dire una frequenza a caso. Il problema ? "come" la riproduce, ovvero con molta attenuazione rispetto a come riproduce le frequenze basse. Tant'? che per sentire quelle frequenze hai dovuto booostarle nell'equalizzatore.

Io uso: solo le dita

Nabla, mi sono espresso male. le frequenze le sento, si sono pi? attenuate rispetto alle basse, per? il suono ? pi? aperto.
ho boostato la frequenza incriminata per capire se fosse quella. non ho mica un analizzatore nelle orecchie.
di solito faccio cos? per individuare le frequenze "fastidiose" da tagliare o quelle "interessanti" da boostare.
prima di fare questa modifica, boostando i 6,6khz non cambiava nulla al suono. questo volevo dire, spero di essere stato pi? chiaro cos

Io uso: plettro e dita

SerEgno, beh se boostavi i 6.6kHz a tweeter chiuso ovvio che non si sentisse nulla  

Tutto dipende da come usi l'amplificatore: se stai sfruttando la saturazione del finale hai fatto bene a fare questo intervento perch? hai guadagnato una gamma di frequenze che era difficile da ottenere diversamente senza avere in mezzo anche gli acuti.

Se invece saturi solo con il preamp, oppure usi suoni puliti, ? una modifica inutile perch? bastava lasciare aperto il tweeter ed attenuare gli acuti. I 6.6kHz venivano fatti dal tweeter senza problemi e senza avere troppi acuti a snaturare il suono.

Io uso: solo le dita

Nabla,concorderai con me che coni e tweeter suonano in maniera diversa... quindi se dico che le stesse frequenze riprodotte dal tweeter mi danno fastidio, mentre se riprodotte dal cono sono pi? belle non so dicendo cagate.

Io uso: plettro e dita

Nabla, sembra che per te non ci sia differenza se questi 6.6KHz (tanto per dire una frequenza) vengono riprodotti dal cono o dal tweeter. Invece la differenza c'? sempre, perch? i tweeter montati su queste casse suonano "freddi" e soprattutto considerato che Seregno usa un ampli valvolare e che la saturazione di questo genere di amplificatori rende i tweeter assolutamente inutili e fastidiosi.
Penso che questo topic debba essere inquadrato in questo specifico contesto. Poi se parliamo in generale, oh, ? normale che non comprerei mai un HIFI senza i supertweeter al proseodimio.

P.S.
Hai fatto benissimo

Io uso: plettro e dita
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marcinkus ha scritto:  

la saturazione di questo genere di amplificatori rende i tweeter assolutamente inutili e fastidiosi.

Infatti ho differenziato i casi nel mio post precedente  


L'errore di fondo che spesso vedo fare ? confrontare il tweeter a palla con il cono a palla, senza modificare le condizioni al contorno. Ovvio che i due casi riproducono lo stesso range con risultati sonori differenti.

Ma il cono restituisce i 6.6kHz anche con 10-12dB di attenuazione. Coollegate il tweeter, poi attenuate di 10dB a crescere, sopra i 6.6kHz, ed il risultato sonoro ? molto simile al cono da solo. Con il vantaggio che se serve un passaggio a toni aperti, lo si fa in un secondo.

Come ho detto per? il discorso non regge nel caso di saturazione del finale, perch? bisognerebbe equalizzare dopo il finale, cosa evidentemente poco realizzabile. Infatti ho scritto che in questa situazione si fa bene ad andare a modificare la cassa.

Io uso: solo le dita

Nabla, anche suonando con la little mark2 il tweeter risulta fastidioso. se voglio scurire il suono non uso l'attenuatore della cassa, ma il tono sul basso o l'eq della testa.
una cassa con dei coni che suonano bene non necessita di tweeter, crossover e diavolerie varie. (parlando di casse tipo ampeg, mesa etc)

Io uso: plettro e dita

SerEgno ha scritto:  

una cassa con dei coni che suonano bene non necessita di tweeter, crossover e diavolerie varie. (parlando di casse tipo ampeg, mesa etc)

De gustibus non disputandum est ma non vedo il nesso tra "coni che suonano bene" e "non necessita di tweeter". Sono due mondi indipendenti, dato che esistono fior di coni che suonano benissimo, ma necessitano di tweeter.

Che a te, per il tuo gusto ed il tuo genere musicale, non piacciano i tweeter mi sta bene e non ho obiezioni, ma a generalizzare il discorso non ci sto proprio.

Crossover e tweeter sono un costo, se fossero realmente inutili o sottoutilizzati dalla maggioranza degli utenti, sarebbero stati tolti da un pezzo dai costruttori che al giorno d'oggi sono costretti a curare i centesimi nel costo di un'attrezzatura.

Io uso: solo le dita

Nabla, non potrebbe essere che per risparmiare sul cono e avere comunque una buona risposta in alto si preferisca usare un economico tweeter piuttosto che montare dei coni veramente validi in termini di risposta in frequenza?

Io uso: plettro e dita
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marcinkus, non penso, o meglio, il discorso ? un altro. Non c'? un costo un tanto al kilohertz. Gli altoparlanti sono frutto di infiniti compromessi, e tutte le volte che aumenti le prestazioni in un settore stai perdendo terreno in un altro.

Non a caso un largabanda che regga bene in basso e salga molto senza attenuazione costa un patrimonio ed in genere si tratta di scelte di nicchia per mercato audiofilo. Niente (o quasi) prodotti professionali per basso o per PA

Ma il mio discorso era un altro: toglierebbero i tweeter se la maggioranza degli utenti utilizzasse queste casse perennemente a tweeter spento. Li toglierebbero e non cambierebbero i coni con altri pi? costosi. Perch? se gi? cos? vendono tanto ed in pi? tolgono un costo per un accessorio inutilizzato, sarebbero tutti contenti: loro guadagnano di pi?, e gli utenti non si accorgerebbero di nulla, tanto il suono della cassa sarebbe il medesimo.
Per questo dico di non generalizzare troppo.

Poi per carit? ? ovvio che in giro ci siano casse con tweeter pi? o meno buoni, ma io contesto la connessione "coni che suonano bene" -> "non necessita di tweeter" e la generalizzazione che i tweeter debbano giocoforza fare schifo ed essere destinati ad essere sempre spenti.

Io uso: solo le dita

Nabla, difatti ho specificato.. per casse tipo ampeg, mesa et simila.

Io uso: plettro e dita

Domanda : secondo voi ? una modifica che si pu? apportare anche alla 410HLF ? Se si si procede allo stesso modo ?

Infatti mi ? partito il tweeter (Che al momento risulta scollegato) per? in effetti mi mancano un p? di alti all'appello e mi dispiace un p? poich? con il Rickenbacker ad esempio perdo parte dell'attacco della nota.

Io uso: plettro e dita

doctor_moggi, stessa operazione. il crossover sar? lo stesso....

Io uso: plettro e dita

Perondate l'ingenuit?, ma non ? che facendo passare pi? frequenze acute per i coni da 10 si rischia di danneggiarli ?

Io uso: plettro e dita

doctor_moggi,le casse senza tweeter come sono fatte secondo te?

Io uso: plettro e dita

doctor_moggi, no, i coni per chitarra allora che dovrebbero patire?

Io uso: plettro e dita
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Si in effetti intendevo quei particolari coni della 410 HLF (o HLE).

Io uso: plettro e dita

doctor_moggi, non sono coni tanto particolari  

Io uso: plettro e dita
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volendo essere precisi, i coni sono gli stessi della 8x10 che non ha tweeter. se lo fanno di fabbrica non c'? da preoccuparsi.
vai tranquillo!

Io uso: plettro e dita

SerEgno,
anche io sarei interessato a fare questa modifica!
non hai pi? postato le foto per?  

inoltre, non ricordo dove, avevo letto che si pu? ottenere un risultato molto simile solo agendo su delle viti che alzano la frequenza di taglio e che si trovano proprio dietro il pannello.. senza quindi dissaldare o risaldare niente (pratiche che, ahim?, non rientrano tra le mie pi? grandi abilit? eheh)..
tu ne sai qualcosa?

grazie!  

PS: credete che ci sia un sistema non troppo complicato che mi permetterebbe, oltre a questa modifica, di sfruttare anche il Bi-amp della mia testa GK?
non credo, per? provo a chiedere  :-)

Io uso: plettro e dita

Doc, non ho ancora fatto le foto. purtroppo ho lasciato la cassa in saletta e ci vado solo per le prove. la prossima volta magari ne faccio un paio.
per quanto riguarda viti e robe strane, mi spiace ma ti toccher? dissaldare e risaldare tutto.

non ho idea di come utilizzarla in biamp.

Io uso: plettro e dita

http://www.gallien-krueger.com/manuals/1001RB-II_700RB-II.pdf

"3) Speakon Outputs: High current twist-lock Speakon
output connectors. Pins 1+ and 1- send a fullrange
signal from the Main (Woofer) amplifier. Pins 2+ and
2- send a signal 5kHz and above from the Tweeter
amplifier. Use a four-conductor Speakon cable when
connected to a GK Horn Bi-Amp compatible speaker
cabinet. Use a standard two-conductor Speakon cable
when connected to a non-GK cabinet or if you?re using
a Speakon to ?? adapter. See Horn Bi-Amp System
on page 8 for more information."

per il biamp hai bisogno di un cavo speakon-speakon a 4poli che avrai credo in dotazione con la tua testata

per la cassa 410he, dovresti escudere completamente il crossover interno, collegare i cavi dei coni agli ingressi speakon +1 e -1 della cassa, mentre per il tweeter, collegare i cavi agli ingressi speakon della cassa +2 e -2, ora per? non ricordo bene se gli speakon della 410he portano il 2+ ed il -2, insomma, UN MACELLO!

Io uso: plettro e dita

ahahaha! ok.. mi sa che lascer? perdere il bi-amp e mi accontenter? di qualche frequenza in pi? ai poveri coni  

Io uso: plettro e dita

Doc, non ? poi cos? complicato. devi estirpare il crossover per? credo... visto che CREDO la funzione biamp della testata mandi gi? un segnale diviso, sugli 1 i bassi e sui 2 gli alti.
togli tutto senza dissaldare nulla, compri un connettore speakon e colleghi i cavi dei coni al + e - 1 e i cavi del tweeter ai + e - 2.
poi per poter usare la cassa anche in modalit? normale, con gli altri 3 connettori in parallelo tra loro, colleghi solo i coni a questi.

spero di essere stato chiaro.

NB. ci? ha senso SOLO se il segnale mandato dalla testata ? gi? separato.

Io uso: plettro e dita