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Curare l'acustica di una Sala Prove
Autore Messaggio
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Messaggio Curare l'acustica di una Sala Prove 
 
Ciao ragazzi,
ho bisogno di qualche suggerimento;
suoniamo in un locale  di 5x5 metri, con pareti in sasso spesse circa 50 cm (vecchia casa/cascina dove mio nonno faceva il vino :clown:)

abbiamo quasi finito di piastrellare in quanto prima il pavimento era solo cemento con un paio di tappeti;

le pareti, decisamente storte, le abbiamo sempre lasciate cos?, ora che abbiam finito il pavimento si pensava ad una pannellatura non tanto per insonorizzare verso l'esterno, quanto per ottenere un acustica migliore.
ora, tralasciando i pannelli stile" confessionale del grande fratello" che costano troppo, un polistirolo vulgaris da 3 o 4 cm servirebbe a qualcosa? e i benedetti pannelli delle uova? di quelli ne abbiamo a disposizione a tonnellate ma... rendono qualcosa?
altri suggerimenti? tappeti, tende..
non si pretende la perfezione ovviamente
tutti i consigli sono ben graditi!

Passe

PS prima di postare ho fatto una ricerca negli archivi del Forum ma non sono riuscito a trovar niente
 




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Ultima modifica di Fede McWombat il Lun 08 Mag, 2006 15:13, modificato 1 volta in totale 
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Sicuro di aver cercato bene?

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Messaggio Re: Insonorizzare Una Sala Prove 
 
pazenta un secondo

ti linko una discussione in cui c'era in ballo proprio una stanza 5x5 metri.

non prenderla come soluzione per la tua (in acustica non esistono 2 stanze uguali), ma incomincia a farti un'idea in modo da fare domande pi? specifiche.

un momento


peace
 




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jigen Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Insonorizzare Una Sala Prove 
 
non state insonorizzando state ACUSTICIZZANDO ? una cosa diversa ... potete mettere tutto il piramidale (alla grande fratello) che volete ma il suono all' esterno si sentir? uguale ... acusticizzare vuol dire rendere migliore l' acustica del luogo dove si suona ...

... il miglior metodo spendendo pochi soldi ? in un modo o nell' altro eliminate le grosse superfici ... se avete un muro piatto metteteci un tessuto sopra magari anche staccato dal muro ... appendete qualche quadro con sopra il vetro ? una superficie riflettente anche al suono ... gli amplificatori piazzateli agli angoli ... se ci riuscite cercate di diversificare le pareti ... se suonate in una stanza cubica inventatevi qualcosa per renderla pi? irregolare possibile pareti storte pannelli inclinati sul soffitto o anche appoggiati per terra ... sotto alla batteria mettete un tappeto e sollevate l' ampli per basso da terra ...

Le confezioni delle uova NOOOOOOOOOOOOOO   ? un luogo comune non funzionano per niente ... fate una bella cosa mettete il polistirolo attaccato alle pareti con la colla rivestite il polistirolo con un tessuto bello spesso se proprio volete fare i professionisti    potete mettere delle perline di legno (stile pizzeria) che partono da terra.

OCCHIO CHE UNA SALA ACUSTICIZZATA PICCHIA DI PIU' DI UNA NORMALE = Uscite con le orecchie a pezzi e  vicini vi mandano i carabinieri
 




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eniac Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Insonorizzare Una Sala Prove 
 
Dovevi guardare sul Sito...

Come fece Black Tiger...
 




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ganesh Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Insonorizzare Una Sala Prove 
 
Giustissimo Eniac, si parla di "acusticizzare", per l'insonorizzatione non abbiamo grossi problemi. Ora correggo il titolo
l'idea del tendone appeso alle pareti era venuta anche a me, guardando alcune sale congressi e dove fanno anche qualche concerto di roba classica /pianoforte. i tendoni non mancano mai!
Per i cartoni delle uova avevo il sospetto che fossero inutili, eppure tantissimi le montano mah

Jigenbass grazie, aspetto il link
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
eccoti la discussione di cui ti parlavo:

http://archivio.megabass.IT/forum/i...4810&hl=saletta

per qualunque altra info sono a completa disposizione


peace
 




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jigen Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
Citazione:
Le confezioni delle uova NOOOOOOOOOOOOOO   ? un luogo comune non funzionano per niente ...


funzionano, fidati.... ovviamente non devi utilizzare solo quello.
Inoltre devi considerare  tutta una serie di fattori prima di fare considerazioni sui materiali, non ti sembra?
 




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GhY Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
ganesh.. ma Black T. ha fatto un lavoro DELLA MADONNA! 12milioni di spesa! alla faccia della sala prove professionale!io sono andato a cercare le piastrelle di seconda scelta per risparmiare 100 euro..
comunque fortunatamente non ho grossi problemi per il rumore esterno, la casa pi? vicina ? a circa 300mt inoltre gi? i muri spessi fanno una buona parte
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
comincia a pensare a mettere qualcosa per terra per coprire le piastrelle...

grossi tappeti belli spessi

e segui i consigli che ti hanno gi? dato, sono tutti azzeccati.

anche il sughero sulle pareti non ? malaccio.

il lavoro fatto da BT, lo sto facendo io pian piano...

l'ultimo preventivo (gommapiuma piramidale e piombo) mi ha fatto perdere 10 anni di vita... gli ann che ci metter? per tirare su il gruzzolo...

 




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deadbrain Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
b? grazie a tutti per le dritte;
a questo punto i tappeti sono d'obbligo, ok
resta il discorso "uova"... ? anche vero che le ho gratis, anche se si rivelassero inutili non ci perderei niente, a parte lo sbattimento..
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
Si ? vero. Ha fatto una cosa "in grande".
Ma idee e spunti su come migliorare le cose ci sono...
Poi, mica la devi fare in mezz'ora... e quello era un pollaio!!!
 




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ganesh Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
jigenbass spiegami un p? il discorso delle Bass trap e gli angoli in gommapiuma
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
Io per un periodo ho studiato l' acusticizzazione/insonorizzazione e nella sala prove dove vado ho visto come si lavora ... e ho scoperto che nel nostro piccolo non potremmo mai avvicinarci a cose simili ... ? una materia molto difficile, varia dal tipo di musica che si f? ... ad esempio se vai a sentirti musica rock al' auditorium di Roma rimani deluso perche ? fatto per la musica classica e non per il rock ... e cambia tantissimo.

L' acustica per me ? piu importante dello strumento stesso ... perch? il suono si propaga nell' ambiente e a te arriva il suono dell' ambiente non il suono dell' ampli! Hai mai fatto un soundceck in un locale vuoto? C' ? un casino di riverbero poi metre suoni con la gente davanti ti accorgi che ce n? poco   ?!?!? La gente con la sua presenza ha cambiato l' acustica del locale ...

... se non avete davvero problemi di insonorizzazione (quelli li risolvi con circa 5.000 ?   ) allora ti consiglio di fare le cose fatte per bene ... spendi un p? di pi? pero ottieni un prodotto buono.

Attenzione ai tappeti! fanno un casino di polvere  
 




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eniac Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
Fede McWombat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
jigenbass spiegami un p? il discorso delle Bass trap e gli angoli in gommapiuma


dunque...prover? a sintetizzare:
la bass trap ? una "scatola" ermetica con una superficie "vibrante" e un volume interno "smorzante" (pi? semplice di cos? non si pu?).
le dimensioni del volume interno, la massa del pannello vibrante, il materiale contenuto all'interno della "scatola" variano i parametri dello smorzamento: frequenza centrale, ampiezza campana, abbattimento dB.
di solito una bass trap realizzata ad hoc per un ambiente ha un volume a forma di parallelepipedo retto, il che permette di lavorare (variando appunto misure e materiali) su una campana di frequenze piuttosto ristrette, questo viene fatto quando la stanza ha una risonanza in particolare, e su quella si lavora.
le bass trap a forma prismatica (generalmente a base triangolare) hanno una minore efficienza ma lavorano su un range di frequenze piuttosto ampio.

nel caso specifico, l'area che ho indicato con "bass trap" svolge in parte quella funzione (lo spiegai in privato all'interessato) e in parte serve a modificare la forma dell'ambiente (anche se per ottenere dalla forma risultati apprezzabili sulle frequenze basse bisognerebbe lavorare con cemento e muratura...).

la funzione svolta da un pannello distanziato dalla parete ? quella di smorzare la riverberazione di alcune frequenze in particolare (quelle con lunghezza d'onda quadruplo della distanza pannelo-parete), mettendo il pannello inclinato la distanza non ? pi? una sola, ma c'? un "range" di distanze...quindi lavora su un range di frequenze (anche se con minore efficienza).


per quanto riguarda il prisma di gommapiuma nell'angolo (generalmente indicato con bass absorber) non ? altro che la mutuazione di una idea tipica delle sale da ascolto hi-fi...facendo dei rilievi sul campo sonoro si ? giunti alla conclusione che in un ambiente riverberante, il riverbero tende ad accentuare le frequenze basse in prossimit? degli angoli della stanza, la presenza di una zona a densit? variabile (aria/foam/parete/foam/aria) riesce, anche se di poco, a diminuire questo effetto.

isolando ampli e batteria dal suolo e stando attenti ai livelli sonori si riesce ad ottenere un risultato decente anche con poca spesa.

tieni conto per? che l'unico modo per risolvere i problemi di acustica di una stanza ? una progettazione specifica, con la costruzione di contropareti in muratura e conseguente perdita di volume utile interno, o con l'abbattimento di porzioni di muro per realizzare "nicchie" in cui alloggiare risonatori e traps di diverso tipo.
il tutto dopo accurati rilievi fonometrici, da eseguire prima, durante e dopo i lavori.

[edit]qui spiega un p? i concetti base per bass traps e absorbers: http://www.customaudiodesigns.co.uk/articles/membranes.html
questi invece sono degli absorbers concettualmente simili a quelli descritti nel thread in archivio:http://www.fastaudio.com/INT/absorber204.html


peace  

ps: il tutto ? espresso in maniera fin troppo semplicistica, purtroppo per approfondire l'argomento occorrerebbe introdurre formule di non facilissima maneggiabilit?.  
 




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Ultima modifica di jigen il Lun 08 Mag, 2006 16:52, modificato 2 volte in totale 
jigen Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Acusticizzare Una Sala Prove 
 
grazie 1000 Jigenbass, per lo meno uno comincia a farsi un idea di quel che ha a disposizione
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
Cinque-quasi sei anni fa sulla scorta di indicazioni sommarie e poche informazioni, (ed inoltre da una eperienza musical-professionale ancora da formare) il mio gruppo ed io ci siamo lanciati nella insonorizzazione della saletta per poi deviare verso una acusticizzazione del locale.
Il risultato ottenuto ci consente di suonare anche forte senza rincoglionirci totalmente, a differenza degli altri gruppi che suonano negli altri locali.
Il "colpo di genio" nostro e anche di culo ? stato l'utilizzo del Pallet comunemente chiamato "bancale" per il trasporto di materiali vari. Di quelli avendone a iosa abbiamo potuto farne uso per rivestire pavimento e muri tassellandoli alla struttura.
In automatico si ? cos? formata una camera d'aria tra la parete (in calcestruzzo) e la parete della sala. All'interno di tale intercapedine dentro tubi corrugati si son fatti passare gli impianti eletrici per poi riempire gli interstizi con materiale di risulta e non.
Il pavimento ? stato finito con un foglio di truciolato pesante sul quale ? stato incollato del linoleum, mentre per la pareti si ?fatto uno strato sempre di truciolato/polistirolo/e cartoni per l'imballaggio delle uova.
Allo stesso modo abbiamo ribassato il soffitto sino a 2,70 mt. di altezza interna.
Senza saperlo abbiamo costruito dei prismi triangolari (non dimensionati neh) negli angoli della saletta in maniera tale da formare una serie di paretine frangisuono.
Abbiamo infine realizzato un rialzo per la batteria molto grande alto da terra circa mezzo metro non per qualche motivo particolare ma perche? avevamo pezzi tagliati per qualla dimensione , ma alla dine le vibrazioni sono state molto contrastate.

Risultato soddisfacente anche sotto l'aspetto termico visto che suoniamo a 5 metri sottoterra. Costo del tutto una milionata tra tutto, per? il materiale di risulta impiegato ? stato molto. Chiaro il materiale fonoassorbente in piamidine di gommapiuma funziona meglio ed ha una resa estetica maggiore ma ? relativamente costoso, chiss? (magari in futuro) qui trovi i prezzi.

clik
 




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GhY Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
GhY ha scritto: [Visualizza Messaggio]
All'interno di tale intercapedine dentro tubi corrugati si son fatti passare gli impianti eletrici per poi riempire gli interstizi con materiale di risulta e non.


questo tendo a sconsigliarlo, preferisco sempre le canaline a vista (disposte in maniera tale da non creare interferenze elettromagnetiche ovviamente), per questioni di manutenzione e rinnovabilit? dell'ambiente.


peace
 




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jigen Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
Quoto in tutto il savio Jigenbass ma vi consiglio anche di stare attenti con la moquette per terra, se contate di viverci molto dentro quella diventa un ricettacolo di schifezze e lavarla e' IMPOSSIBILE.
Una sola cosa, ma creando un intercapedine parallela non smorzi anche 2lambda oltre a 4lambda? Anche 2 lambda ha un ventre nel punto dell'ostacolo
 




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"da un punto di vista ingegneristico quella disposizione si approssima perfettamente con un triangolo rettangolo...dal punto di vista dell'arte di arrampicarsi sugli specchi quell'approssimazione ? discutibile... un p? come tutto, del resto...." Prof G. Petrucci
 
Murivan Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
Murivan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
vi consiglio anche di stare attenti con la moquette per terra, se contate di viverci molto dentro quella diventa un ricettacolo di schifezze e lavarla e' IMPOSSIBILE.


quoto

Murivan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Una sola cosa, ma creando un intercapedine parallela non smorzi anche 2lambda oltre a 4lambda? Anche 2 lambda ha un ventre nel punto dell'ostacolo


in realt? ? lambda/2 e lambda/4 (non avrebbe senso lavorare su multipli interi della lunghezza d'onda)...

a lambda/2 hai un punto di "zero" mentre lavorando sui lambda/4 "incontri l'onda" (insomma ci siamo capiti ) a 1/4 e 3/4 lambda, che corrispondono ai picchi di massima energia (o massima variazione di pressione) in questo modo hai un sicuro abbattimento energetico qualunque sia la fase dell'onda.

scritto cos? mi vale una crocefissione nel laboratorio di acustica

ps: @murivan...che dice scipione?  


peace
 




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Ultima modifica di jigen il Lun 08 Mag, 2006 19:44, modificato 2 volte in totale 
jigen Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
Credo che fra tutti sti lambda vince il NOOOO al cartone delle uova  
 




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eniac Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
voi comuni mortali nella vostra sala prove non avete la mega bottiglia di birra gonfiabile attaccata al soffitto!!   
 




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Fenriz Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
jigenbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]


in realt? ? lambda/2 e lambda/4 (non avrebbe senso lavorare su multipli interi della lunghezza d'onda)...

a lambda/2 hai un punto di "zero" mentre lavorando sui lambda/4 "incontri l'onda" (insomma ci siamo capiti ) a 1/4 e 3/4 lambda, che corrispondono ai picchi di massima energia (o massima variazione di pressione) in questo modo hai un sicuro abbattimento energetico qualunque sia la fase dell'onda.

scritto cos? mi vale una crocefissione nel laboratorio di acustica

ps: @murivan...che dice scipione?  


peace

Ok ci siamo capiti, se crocifissione sara' ci saro' pure io accanto crocifisso in sala mensa.
SCIPIONE non parla, SCIPIONE ascolta, capirai e' stato costruito per quello, se si mettesse pure a lamentarsi che gli ho innestato dei microfoni in un dotto uditivo di gomma o che l'ho riempito di plastilina sarebbe la fine.
 




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"da un punto di vista ingegneristico quella disposizione si approssima perfettamente con un triangolo rettangolo...dal punto di vista dell'arte di arrampicarsi sugli specchi quell'approssimazione ? discutibile... un p? come tutto, del resto...." Prof G. Petrucci
 
Murivan Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Curare L'acustica Di Una Sala Prove 
 
no niente moquette, ho appena piastrellato! (se non ci stiamo attenti si rischia di inciamparsi tra una piastrella e l'altra)
ho gi? trovato un "bel" tappeto persiano da mettere per terra formato gigante, e degli altri tappeti per la batteria.
il Sito linkato da GhY ha tra l'altro un buon prezzo, qui mi han chiesto quasi il doppio (infatti ci ho rinunciato)
l'idea dei bancali come struttura portante non ? male, per? solo se li hai a disposizione gratis, se no costano un botto!
ieri sera ho chiesto per un tendone stile "cinema" da mettere scorrevole davanti alle 2 porte che ci sono nel locale, vedr? che mi dicono
 




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Fede McWombat Invia Messaggio Privato HomePage
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