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Darsti
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Età: 42 Residenza: Ai confini della Brianza...
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Volume audio registrato
Ok ho un problema...
Ho registrato le mie tracce, ho missato le mie tracce ma non riesco ad avere il volume che voglio.
Questo ? il mio file WAV
http://www.gospel.bo.IT/albums/userpics/10016/prova.JPG
Ho provato a normalizzare anche a 98% ma il guadagno che ne ottengo ? veramente ridicolo.
Qualcuno ha idee su come agire?
Io uso: plettro e dita
____________________ ...un riff per basso Rock deve essere una minchiata...devi solo spappolare le budella a chi ti ascolta...
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L'impedenza:questa sconosciuta. E questo che tipo di cavo è?
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#1 Lun 01 Ott, 2007 22:29 |
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Nabla
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Re: Volume Audio Registrato
Loudness Maximizer e sei a posto.
Ci sono plug-in VST, o anche unit? hardware dedicati, dipende dai tuoi gusti e dalle possibilit? che hai di reperirli.
In pratica ? un insieme di compressori multibanda che intervengono ciascuno su una gamma di frequenze limitate: il risultato ? un vistoso aumento di volume percepito senza mai superare in realt? gli 0dB. Se non esageri con i parametri la compressione non si sente e guadagni tranquillamente 6dB con due click del mouse.
?I pi? evoluti invece sono basati su algoritmi di tipo psico-acustico, ma non ne ho mai provati.
L'unico problema ? che al momento non ne conosco di freeware, e quelli in vendita sono molto cari!
Io uso: solo le dita
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#2 Lun 01 Ott, 2007 22:42 |
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Darsti
Registrato: Settembre 2005
Messaggi: 14722
Età: 42 Residenza: Ai confini della Brianza...
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Yeah ti ringrazio hai risolto i miei problemi.
Veramente grazie di cuore...
Da totale inesperto della materia stava diventando un incubo....
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#3 Mar 02 Ott, 2007 00:32 |
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summer63
MegabassMod
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Re: Volume Audio Registrato
Darsti, 'sto programma non lo conosco, su Audacity, pe, c'? sia Normalizza, sia Amplifica (che farebbe al caso tuo)... in effetti, vedendo il file, il volume c'? (i picchi massimi, stanno belli alti), quello che cerchi tu, mi sa ? la compressione del segnale ... su Audacity, c'? pure questo, regolabile, sul tuo programma, penso che ugualmente ci siano ....
Ricapitolando, compressione leggera, amplificazione del segnale, per? non arrivare al "muro bianco" che ? una cosa che odio ...
...risposta superata ...ti ha risposto Nabla, con molta pi? cognizione di causa ...
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#4 Mar 02 Ott, 2007 07:59 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin
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Re: Volume audio registrato
La prossima volta registra meglio.
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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
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#5 Mar 02 Ott, 2007 09:18 |
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Darsti
Registrato: Settembre 2005
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Età: 42 Residenza: Ai confini della Brianza...
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Re: Volume audio registrato
summer63,
EAC (quello dell'immagine) non ? il programma che ho usato...
E' solo il primo che mi ? capitato sotto mano per farvi vedere com'era conciato il file WAV.
Per registare ho usato un aggeggio a mio avviso orribile ma qualcuno aveva parecchia fretta e non aveva tempo di aspettare di imparare ad usare altri programmi.
Abbiamo usato il Vegas
E proprio su Vegas ho trovato un plugin (Wave Hammer) che fa proprio ci? che dice Nabla, aumento del volume senza andare in distorsione.
ganesh, che ti devo dire...
E' la mia prima esperienza reale di registrazione di un gruppo (cazzeggi da cameretta e sample non contano) e quando registravo (ogni strumento su una traccia diversa) avevo il segnale in ingresso sempre tra il -1,5 e il -0,5 dB per ciascuno.
Stando a quando mi ero documentato dovrebbero essere giusti come livelli.
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#6 Mar 02 Ott, 2007 10:49 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin
Registrato: Gennaio 2006
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Re: Volume audio registrato
Imparerai presto che la documentazione in studio non vale poi cos? tanto.
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#7 Mar 02 Ott, 2007 12:40 |
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Inertia Creep
Registrato: Gennaio 2005
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Età: 45 Residenza: La Spezia
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Re: Volume Audio Registrato
hai esportato il file audio con il fader dell'output a 0?
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#8 Lun 08 Ott, 2007 10:50 |
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Nabla
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Re: Volume Audio Registrato
Inertia Creep, se analizzi l'immagine che ha postato Darsti, si vede chiaramente che nei picchi si arriva a (circa) 0dB, ne consegue che il master ? regolato correttamente. Non ? assolutamente detto che la regolazione ottimale del fader sia "0", anzi, spesso e volentieri si finisce per avere una certa attenuazione (specie se le tracce sono tante).
Darsti ha scritto: Veramente grazie di cuore...
Prego! Darti una mano ? un vero piacere! Con tutto il lavoro che fai per noi qui sul Forum ? davvero il minimo!
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#9 Lun 08 Ott, 2007 11:09 |
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Inertia Creep
Registrato: Gennaio 2005
Messaggi: 3043
Età: 45 Residenza: La Spezia
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Re: Volume Audio Registrato
Nabla, ti ringrazio della puntulizzazione ma ho commesso l'errore di non specificare il programma che uso, Nuendo 3 dove il fader dell'output non va oltre lo 0, quindi non ? possibile avere una attenuazione, a meno che io non mi sia perso qualcosa (tipo che col fader a quasi max renda pi? che al max. Trattasi del consiglio datomi dal fonico delle Officine, in ambito di registrazione di provini in sala prove, per cose pi? professionali non so, e non sarei comunque in grado.
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#10 Lun 08 Ott, 2007 11:39 |
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Bassplayer83
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Età: 40 Residenza: Origgio Beach (Va)
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Re: Volume Audio Registrato
se il fader output arriva a 0 vuol dire che sei su scala digitale...
ossia: oltre lo "0" digitale (detto in manera brutale) la macchina non campiona pi? e va in clip
non dico ora la differenza in db perch? potrei fare figuracce (sono arrugginito) cmq altri programmi "simulano" un fader analogico giusto per migliorare l'approccio di chi ? abituato a lavorare con le macchine analogiche ( o semplicemente perch? ? pi? "comodo" visivamente )
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Baffo ma Johnny il bello si sente in spia?
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#11 Lun 08 Ott, 2007 12:37 |
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Nabla
Registrato: Agosto 2007
Messaggi: 3594
Età: 42 Residenza: Alba (CN)
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Re: Volume Audio Registrato
Inertia Creep, mi sfugge qualcosa... Facciamo un ragionamento generale, indipendente dal software, tanto per capirci.
Per dirla in modo semplicistico (ma ti raccomando la lettura di pubblicazioni pi? esaustive in merito) l'attenuazione o amplificazione "in decibel (dB)" ? una funzione di tipo logaritmico. Per le propriet? dei logaritmi e per la definizione di decibel dire attenuazione di "0db" significa lasciare inalterato il suono.
Le "formule base" sono 2
dB=10 log(K) [dove il logaritmo ? in base 10]
VolumeUscita=K*VolumeIngresso
EDIT
al fine di evitare incomprensioni, specifico che per "volume" sto intendendo la "potenza".
Volume in ingresso-> leggasi "Potenza in ingresso"
Volume in uscita-> leggasi "Potenza in uscita"
per ulteriori dettagli vedere la nota del mio post seguente - scusate la mia imprecisione!
Facciamo tre casi:
- 0 ? 10*logaritimo di 1 , ovvero 0dB=10*log(1), quindi volume di uscita = volume in ingresso
- -3 ? 10*logaritimo di 0.5, ovvero -3dB=10*log(0.5), quindi volume di uscita = met? volume in ingresso.
- +3 ? 10*logaritimo di 0.5, ovvero +3dB=10*log(2), quindi volume di uscita = il doppio del volume in ingresso.
se un sowftware non premette di andare oltre a zero db come attenuazione significa semplicemente che lo stadio finale non permette amplificazione ma solo attenuazione.
---
per i Vu-Meter, il discorso ? analogo, ma ovviamente non si pu? parlare di attenuazione o esaltazione come nel caso di un fader
0dB significa che all'uscita ? presente il massimo livello ottenibile senza distorsioni
-3dB signigica che all'uscita ? presente met? del massimo livello ottenibile
+3dB signigica che all'uscita ? presente il doppio del massimo livello ottenibile (quindi sta distorcendo)
---
Altro discorso: come posiziono il fader del master? la risposta ? semplice: regoli il fader in modo tale che in tutta la canzone il vu-meter si avvicini a 0dB, ma in nessun caso superi questa soglia. Non importa (almeno per un primo approccio ai sistemi di registrazione digitale) che il master sia a 0, -3, +3 ecc
A differenza dei segnali analogici, nelle consolle digitali pu? capitare che il segnale arrivi al master con un "eccesso di volume" (decisamente non ? una trattazione tecnica la mia.... ) che va compensata con una attenuazione da parte del master. In una consolle analogica, quello che io ho chiamato "eccesso di volume" si traduce immancabilmente in distorsione, nelle consolle digitali, per via del processamento interno del segnale effettuato con una risoluzione maggiore di quella in uscita dal master, questo "eccesso di volume" non ? preoccupante (entro certi limiti!!!!).
Morale della favola: mai mandare il vu-meter del master oltre zero dB, altrimenti si crea una distorsione decisamente orribile all'ascolto. Non ti curare della posizione del master.
Se invece ti trovi con un master regolato eccessivamente lontano dallo 0dB allora ? meglio intervenire sulle singole tracce.
due esempi (con numeri puramente indicativi)
dopo aver "tarato" il fader del master in modo da far arrivare il vu-meter quasi a 0dB:
- caso 1: mi trovo il fader del master a +20dB, +30dB e oltre: questo significa che posso aumentare il livello di una o pi? tracce (anche tutte) senza problemi
- caso 2: mi trovo il fader del master a -20dB, -30dB e oltre: questo significa che DEVO diminuire il livello di una o pi? tracce (anche tutte)
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Ultima modifica di Nabla il Lun 08 Ott, 2007 16:00, modificato 1 volta in totale |
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#12 Lun 08 Ott, 2007 12:40 |
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Murivan
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Età: 39 Residenza: Milano, Sal?
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Re: Volume Audio Registrato
Puntualizzo solo che in digitale su dbFS (deciBell on Full Scale) sono 6 i dB che portano ad un raddoppio o ad un dimezzamento del segnale, la formula e' quella della potenza da cui viene portato fuori un due che dentro il logaritmo sta all'esponente. In realta' ci starebbe anche una costante da aggiungere che viene pero' spesso trascurata.
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"da un punto di vista ingegneristico quella disposizione si approssima perfettamente con un triangolo rettangolo...dal punto di vista dell'arte di arrampicarsi sugli specchi quell'approssimazione ? discutibile... un p? come tutto, del resto...." Prof G. Petrucci
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#13 Lun 08 Ott, 2007 14:26 |
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Nabla
Registrato: Agosto 2007
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Re: Volume Audio Registrato
Beh, non potevo mettermi a spiegare ogni dettaglio, altrimenti c'? da scrivere un corso intero
Per? se tiri in ballo una unit? di misura (dbFS) dovresti anche spiegare cos'? e quando si usa, altrimenti confondi solo le idee!
0dB Full Scale indica il pi? alto livello sonoro ottenibile da un sistema digitale. Dato che in campo digitale ogni campione audio ? memorizzato come un numero, ? previsto che questo numero sia contenuto all'interno di un certo range (esempio: tra 0 e 255). 0dbFS si ha quando il campione ha valore massimo (255 su 255 nell'esempio).
Ne consegue che i dBFS non possono essere mai positivi (solo 0 o un numero minore di zero).
Se sto lavorando a 16 bit allora
1111 1111 1111 1111 = 0dBFS (sample "pi? gande")
0000 0000 0000 0001 = -96dBFS (sample "pi? piccolo")
il minimo valore dipende dal campionamento
16bit -> -96dBFS (come detto qui sopra)
20bit -> -120 dBFS
24bit -> -144 dBFS
gli indicatori di livello (Vu-meter) degli INGRESSI dei mixer digitali indicano spesso i dBFS perch? questo consente di capire esattamente come sta lavorando il convertitore analogico/digitale. Se si raggiungono gli 0dBFS si ? saturata la capacit? del convertitore e un'ulteriore variazione del segnale potrebbe generare distorsione.
Per le uscite il discorso ? un minimo pi? complicato e lo lascerei ad un approfondimento separato.
Dal punto di vista pratico, in tantissimi software si preferisce usare id dB come descritti nel post precedente, molto probabilmente per avere lo stesso approccio dei mixer analogici.
Regole pratiche:
- un fader non ? mai in dBFS. Questo perch? la definizione di guadano ? G=10 log(Uscita / Ingresso) *, e il Full Scale come vedi non c'entra nulla.
- un vu-meter pu? essere in dB "normali" o "FullScale". Se ? "FullScale" allora i valori del vu-meter sono solo negativi ed il massimo valore del vu-meter ? 0 e non si pu? andare oltre in nessun caso. Se invece la scala del Vu-Meter prevede valori anche positivi ? in dB "normali"
EDIT al fine di una maggiore comprensione (spero!)
c'? apparente confusione tra due formule che si possono trovare:
G=10 log(Uscita / Ingresso)
G=20 log(Uscita / Ingresso)
mettiamo le cose in chiaro:
G=10 log(Potenza di Uscita / Potenza di Ingresso)
G=20 log(Tensione di Uscita / Tensine di Ingresso)
dato che la potenza ? funzione del quadrato della tensione. Inoltre, per le propriet? dei logaritmi, il quadrato diventa un 2 che moltiplica il logaritmo.
in pratica:
- 0 ? 10*logaritimo di 1 , ovvero 0dB=10*log(1), quindi potenza di uscita = potenza in ingresso
- 0 ? (anche) 20*logaritimo di 1 , ovvero 0dB=20*log(1), quindi tensione di uscita = tensione in ingresso
- -3 ? 10*logaritimo di 0.5 , ovvero -3dB=10*log(0.5), quindi potenza di uscita = met? potenza in ingresso.
- -6 ? 20*logaritimo di 0.5 , ovvero -6dB=20*log(0.5), quindi tensione di uscita = met? tensione in ingresso.
- +3 ? 10*logaritimo di 2 , ovvero +3dB=10*log(2), quindi potenza di uscita = doppio della potenza in ingresso.
- +6 ? 20*logaritimo di 2 , ovvero +6dB=20*log(2), quindi tensione di uscita = doppio della tensione in ingresso.
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#14 Lun 08 Ott, 2007 15:31 |
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Murivan
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Re: Volume Audio Registrato
Come direbbe un conoscente "Bene, ottimi risultati teorici mi congratulo con lei".
Puntualizzavo solo perche' uno poteva non capire perche' allora si vedeva un -6 al posto di un -3 per rappresentare un dimezzarsi del segnale.
Inoltre non capisco il discorso dei fader, piu' che altro, quale concetto usi di fader? Per me un fader e' un tipo di controllo che sul computer comando trascinando la posizione del suo cursore. Ed esistono con questa accezione di fader svariati di essi che rappresentano valori in dbFS.
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#15 Lun 08 Ott, 2007 16:48 |
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Nabla
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Re: Volume Audio Registrato
Murivan ha scritto: quale concetto usi di fader?
Beh, ce n'? uno solo di concetto di fader Fader.
Dato che l'indice a fianco del cursore del Fader ha il compito di indicare il rapporto di riduzione del segnale tra ingresso e uscita del fader stesso, non vedo il senso di utilizzare i dBFS. Dato che tu hai visto l'uso di questo tipo di scala, mi dici su quale consolle l'hai visto, cos? approfondisco le ricerche? Oppure, se lo sai, mi dici per quale motivo utilizzare tale scala?
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#16 Lun 08 Ott, 2007 17:03 |
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Murivan
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Re: Volume Audio Registrato
Boh il primo esempio che mi viene in mente e' proprio la funzione normalizza.
Tipo su soundforge (che prendo come esempio) nella funzione normalizza hai un po' di parametri da settare e poi puoi scegliere a che valore normalizzare il tuo segnale, e il fader (o slider) va da 0 a tipo -60. Questi sono chiaramente dBFS e la logica e' che se tu imposti a 0 cerchi di utilizzare tutti i bit di quantizzazione a disposizione.
Forse l'incomprensione e' nel concetto di fader, per me quel controllo slide descritto sopra e' proprio un fader, tu pure lo chiami fader?
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#17 Lun 08 Ott, 2007 17:44 |
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Nabla
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Re: Volume Audio Registrato
Beh, grazie tante, quello che citi tu ? un parametro di una funzione! Non sto parlando di funzioni, ma di fader dei mixer, hardware o software che siano.
Secondo la definizione di fader che conosco io NON ? un fader! Mica tutti i potenziometri a slitta sono fader...
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#18 Lun 08 Ott, 2007 17:48 |
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DavFunK
Davide
Contributor
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Re: Volume Audio Registrato
Io consiglio anche Sony Wave Hammer, plugin contenuto in Cubase e che fa sempre il suo sporco lavoro. E' un compressore/maximizer (mi sembra DirectX) con un interfaccia abbastanza intuitiva e con poche regolazioni. Ti permette di ottenere la classica traccia "piena", senza cali di volume e con una dinamica molto maggiore di quella di partenza. Bisogna farci un p? di esperimenti perch?, diversamente dalla normalizzazione, si rischia facilmente di far clippare tutto.
ciaoo
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#19 Mar 09 Ott, 2007 08:43 |
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Murivan
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Re: Volume Audio Registrato
Nabla ha scritto: Beh, grazie tante, quello che citi tu ? un parametro di una funzione! Non sto parlando di funzioni, ma di fader dei mixer, hardware o software che siano.
Secondo la definizione di fader che conosco io NON ? un fader! Mica tutti i potenziometri a slitta sono fader...
Quindi solo cio' che regola il guadagno di ingresso o di uscita di un canale e' un fader?
Beh allora a questo punto va benissimo la spiegazione di prima.
Per quello cercavo di chiarire la terminologia.
Chiamavo nello stesso modo anche quelli che puoi trovare sulle funzioni di fade in e fade out e regolazione di volume di programmi tipo SoundForge.
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#20 Mar 09 Ott, 2007 11:37 |
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Nabla
Registrato: Agosto 2007
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Re: Volume Audio Registrato
Naturalmente potrei anche sbagliarmi! Non ho la certezza matematica... Io ho cercato un po' in Internet e ho sempre visto associare il termine fader ad un potenziometro a slitta che varia il volume di un segnale, (quindi direttamente o indirettamente il guadagno di uno stadio di amplificazione). Quando per? il potenziometro a slitta ? associato ad un parametro di una funzione o a processi non real time le guide parlano di "slider","parameter" ecc, ma mai di "fader".
In sostanza avevamo entrambi ragione, basta specificare di che cosa si sta parlando. Diciamo, per riassumere, che se si parla di guadagno non si parla di dBFS, mentre in altri casi, come la normalizzazione che hai citato tu, ? decisamente meglio utilizzare i dBFS.
Grazie comunque per la discussione, ? stata molto costruttiva.
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#21 Mar 09 Ott, 2007 11:56 |
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