Pier_ ha scritto:  

studiare uno strumento non è come andare a fare uno sport, che ti fai un'oretta di svago; suonare uno strumento prevede studio a casa per tante ore, dedizione, esercizio fisico e mentale allo stesso tempo, ripetizione ossessiva di aspetti tecnici (il passaggio che non mi viene), ascolto della musica, oltre che approccio artistico personale, se c'è.

Dici bene, STUDIARE uno strumento è una cosa difficile, quasi ossessiva, e questo non è per tutti. Pretendere che tutti i  tuoi studenti siano così ossessionati (in senso buono) come lo sei stato tu, non è giusto nei loro confronti perchè magari non è quello che vogliono.
Come c'è chi gioca in terza categoria a calcio e non vuole arrivare in Serie A, c'è a chi basta strimpellare il giro di Do per sentirsi a posto e divertirsi. Non dobbiamo essere tutti virtuosi.

Pier_ ha scritto:  

vedere tanti allievi (la scuola dove sto io, quando la frequentavo da allievo, contava meno di 500 allievi, oggi sono quadruplicati), soprattutto adolescenti, che vanno a lezione di strumento, ma poi non lo studiano, mi sembra assurdo.

Su 2000 studenti nemmeno un paio che studiano? Ma capitano tutti a te i Fender giapponesi sfigati e gli studenti somari?  

Tornando seri, probabilmente se avessero chiesto al mio primo maestro di chitarra a proposito del mio impegno sullo strumento, avrebbe detto quello che tu stai raccontando dei tuoi studenti: "non si impegna", "non studia a casa", "non ascolta i brani che gli chiedo di studiare". E in generale, il mio approccio allo studio dello strumento è sempre stato molto "pratico": studio quello che mi serve per avere una ricaduta concreta su quello che devo/voglio suonare (ad esempio, a slappare sono scarsissimo, perchè è una cosa che non mi è mai servita e non ho mai approfondito).
Eppure alla fine con la musica mi sono tolte tante soddisfazioni, dal suonare in posti che mai mi sarei sognato in Italia e all'estero, al condividere il palco con artisti di cui prima ascoltavo i dischi, fino a viverci per qualche anno (prima di fare altre scelte di vita).
Questo per dire che magari, fra quegli studenti che tu reputi che non si impegnano, c'è qualcuno che ancora deve trovare la sua strada nel mondo della musica perchè non stimolato nel modo giusto o perchè deve ancora maturare.
E magari tanti semplicemente devono ancora capire che la musica non fa per loro, e va benissimo così.

Pier_ ha scritto:  

io vedo ragazzi che son tre, quattro, cinque anni che studiano, che hanno iniziato negli anni del "fuoco" adolescenziale, ma non si sono mai presi la briga di "uscire".

Ma non è che non "escono" perchè non ci sono appunto gli spazi e le occasioni adatte per farlo? E quando parlo di occasioni, non parlo del saggio della scuola di musica, ma parlo di palchi che permettano ad un gruppo emergente di proporre le proprie cose che non siano il bar del cugino del batterista dove ti fanno il favore di suonare e dopo 5 minuti ti chiedono di abbassare il volume perchè stai disturbando i vicini.

Io uso: plettro e dita

Albi- ha scritto:  

Su 2000 studenti nemmeno un paio che studiano? Ma capitano tutti a te i Fender giapponesi sfigati e gli studenti somari?    

Uno su 2000 lo ha trovato, quello che si ascolta Springsteen.

Io uso: plettro e dita

dropdead87 ha scritto:  

Io resto sempre più basito dalla quantità di verità in mano che avete.

Non posso che concordare.

E' il mio turno: un conoscente che frequenta la "John Dick & Mary Cunt - Music of School" in Nashville mi ha riferito che lì tutti fissati nel portare agli esami il seguente bass solo:
https://www.youtube.com/watch?v=5_4A4xnbOlU

Non studiano/ascoltano praticamente niente altro, i pochi temerari che si sono permessi di portare in esame "Portrait of Tracy" di Jaco Pastorius sono stati etichettati tutti come "ordinary people".

Invece, nel prestigioso Berklee's New York City Campus, tutti ad ascoltare/studiare John Myung, solo che non possono portarlo in esame in quanto persona dichiarata (dalla scuola) "non gradita" dal momento che si è permesso di abbandonare il campus prima del completamento degli studi, durante le registrazioni del primo album dei Dream Theater, in quanto a detta sua "non c'era più niente da imparare lì".

Piccolo aneddoto: ad uno studente temerario che portò in esame il bass solo linkato sopra gli fu dato del "boor" (una sorta di bovaro/burino).

Com'è strano il mondo, mah...

Torno a fare l'hikikomori.

Io uso: plettro e dita
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Evolution,
it's not an easy thing for those who live in the past to accept.

Ned Steinberger

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Non mi farei alcuno scrupolo nel suonare con uno Squier, ma se ho un Custom Shop perché dovrei lasciarlo a casa? La vita è una e bisogna godersela.

by Marcello - inside Palermo city

"John Dick & Mary Cunt - Music of School"  

Io uso: solo le dita

^^^ geniale  

Io uso: solo le dita
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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Albi-, no è chiaro, in quei 2000 è pieno di bambini, di over 60, e la fascia 18-25 è quella che prendo in esame per questa discussione, perchè è quella "oggi" nell'età in cui in genere ci si dedica a questo.

dai 25 in su c'è il buco nelle scuole di musica, perchè in genere si inizia a lavorare dopo l'università, si inizia a non avere più tempo, la famiglia, i figli piccoli eccetera eccetera.

il commento era legato al fatto che rispetto a 15/20 anni fa le scuole di musica (che costano ben più delle lezioni private in nero al maestro) sono strapiene, ma vedo sempre meno gente che va a suonare.

Citazione:

Ma non è che non "escono" perchè non ci sono appunto gli spazi e le occasioni adatte per farlo?

a Roma è PIENO di locali dove portare le proprie cose inedite, che pagano e non pagano, come ci sono ancora i locali che fanno cover/tribute, ci sono quartieri (Pigneto, San Lorenzo) dove non suoni se non porti roba inedita
ci sono tantissimi locali che fanno le serate open-mic tutte le settimane, ne parlavo anche prima.

i posti ci sono eccome.

anzi, rispetto a quando ero pischello io, c'è molta più possibilità di andare a suonare, anche per fare "tre pezzi" e conoscere gente che suona.
ai miei tempi non c'era un cazzo se non facevi tribute band, e però io suonavo con un botto di gruppi anche di inediti, perchè ci andava di farlo a prescindere.

ah, io sono tutte le settimane in qualche locale a suonare, a fare open mic con gente con cui suono, o solo a sentire, nonostante i miei quasi 40 anni, continuo a frequentare assiduamente, quindi non si tratta di avere "verità in mano", ma di stare sul campo, costantemente  
da didatta cerco anche di spronarli, stargli dietro, dargli una mano, partecipo anche all'organizzazione di eventi del genere, con miei coetanei spinti dalla stessa voglia di suonare e far suonare.

è uno dei motivi per cui ho smesso di fare le tribute band, con cui guadagnavo più che bene  

Citazione:

Uno su 2000 lo ha trovato, quello che si ascolta Springsteen.

è bello vedere come non sia passato il messaggio, ma ormai vedo solo commenti così, buttati lì quasi a trollare.

io ho fatto l'esempio di uno, praticamente l'unico, allievo che è interessato ad ascoltare la musica che non conosce, a dedicarci tempo e cervello, e nel caso specifico era "springsteen" perchè se ne era parlato per vari altri motivi.
mi ha chiesto cosa ascoltare, gli ho fatto una lista di dischi, con spiegazione, e lui effettivamente ci si è messo.

altri mi hanno chiesto, gli davo cose da sentire, e mai una volta che l'avessero fatto  
mo dico, se uno mi viene a chiedere "cosa posso sentirmi dei Cure?", e gli do tre dischi da sentire, che si salva su Spotify, mi aspetto che ad un certo punto li ascolti.
invece sono solo una lista di cose messe lì, sull'app, che non verranno mai sentite.

qua si potrebbe pure parlare della troppo rapida possibilità di fruire di questi contenuti, senza dargli alcun valore, perchè noi ci dovevamo comprare i dischi e giustificare la spesa, oggi si apre un'app, si digita una roba e si mette su, senza dare alcun valore.
ma questo è un altro discorso.

poi, al solito, portatemi esperienze, perchè io questo sto facendo, mi pare che qua si risponda solo che "avete la verità in tasca", o con battute o rimpianti del passato, ma su come si comportano 'sti giovani (di cui io faccio anche una distinzione per fasce di età, avendo modo di frequentarli, parlarci, assimilarli), mi pare che pochi si siano espressi.

visto che si parla di cosa sarà, se sarà, la musica "suonata" in futuro...

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ormai vedo solo commenti così, buttati lì quasi a trollare.

Trollare? No... Se qualcuno ha provato a fartelo capire più o meno velatamente, io invece te lo dico senza troppi giri di parole che in 9 pagine di topic tra generalizzazioni e supercazzole hai dato il meglio

Nessuno mette in dubbio la tua esperienza/ bravura, (penso realmente che tu sia ingamba), ma prova un attimo a rileggerti.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Roma è PIENO di locali

Ci sono milioni di contesti che non godono di queste opportunità

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah, io sono tutte le settimane in qualche locale a suonare, a fare open mic con gente con cui suono, o solo a sentire, nonostante i miei quasi 40 anni, continuo a frequentare assiduamente, quindi non si tratta di avere "verità in mano", ma di stare sul campo, costantemente  

Proprio in virtù di questo sorprendi, perchè da come scrivi sembra tu non abbia mai frequentato le scuole superiori (disclaimer, non ti stò dando dell'ignorante), dove si incontra compagno di banco X che si fissa con band Y e da li non esce, o frequentato locali a sufficienza per non avere mai avuto a che fare con il personaggio di 45 anni fissato con i Led Zeppelin. Questi personaggi esistono oggi cosi come esistevano 30 anni fa.

Io uso: plettro e dita

^^^
È il tipo di argomento che può ospitare di tutto, dall’esercizio di stile, all’illazione, all’analisi che,per sua natura, se non è fatta basandosi su verità scientifiche, è e resterà sempre una opinione. In fin dei conti un Forum serve anche a questo. Confronto di opinioni fra persone diverse. Vedere come la pensa un altro può essere irritante o illuminante. Io ad esempio penso, e non sto scherzando, che musica è sempre suonata, come un libro è sempre scritto, come un monologo è semore recitato. Il chi e come lo fa non è indicativo della qualità finale. Alla fine quello lo decide chi ascolta, per buona pace di noi marmittoni.

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I used to think I was indecisive, but now I'm not so sure.

Esperienza di fine/inizio anno:

Il 31 per obblighi familiari siamo rimasti a casa ed abbiamo "subito" il "Capodanno in musica" di Canale 5.
Apoteosi del Playback più o meno evidente e soprattutto con proposta, al netto dei gusti soggettivi, onestamente povera.

Con ascolti da record a detta dei telegiornali del giorno dopo (autoreferenziali ovviamente, ma non stento a crederci).

Il giorno 1 per obblighi MIEI, ho portato moglie e figlio di 6 anni a vedere We Will Rock You a teatro.
3 ore di cantanti di tutto rispetto, oltre che attori ovviamente, il tutto condito con band dal vivo, standing ovation finale.
 
Ovviamente se ne avete l'occasione non fatevelo scappare, consiglio.

Quello che non mi torna è che nel primo caso stiamo parlando di Star italiane più o meno di prima grandezza, nel secondo degli emeriti sconosciuti, con capacità che sono al disopra delle mie più ottimistiche aspettative personali.

In teoria non dovrebbe esserci correlazione tra la bravura ed il successo? Domanda retorica ovviamente.

Per tornare in topic, C'è futuro per la musica suonata?
Nel mainstream No (in effetti è anche il tema proprio di We Will Rock You), ma nel (medio) piccolo sicuramente si eccome!    

Io uso: solo le dita

^^^^^
Esperienza personale.

Sto frequentando lezioni jazz da un noto bassista jazz; e di musica d'insieme con altri 3 ragazzi più giovani; ed il maestro che guida.

A prescindere da questo; ho conosciuto, inoltre, delle ragazze e ragazzi giovanissimi (hanno almeno 30 anni meno di me), che studiano e suonano, anche pezzi molto vecchi per loro. Per la serata finale dell'anno; uno dei pezzi che stanno studiando, un gruppo composto da 4 ragazze ed un ragazzo, un pezzo degli AC/DC, che stanno studiando davvero nel dettaglio. Per me è roba che ho cominciato quando non erano ancora nati; e che ho suonato anch'io dal vivo alcune volte; ma per loro, è diverso; e ne sono favorevolmente sorpreso.

Per i "gli ambienti di nicchia", per così dire, c'è ancora speranza.
Per il Mainstream italiano, per me, è la solita roba che c'era in parte pure prima; anche se trovo che, forse, per me, è pure peggio. Ma se ad altri piace, non sono nessuno per giudicare.

P.S.: l'unico appunto, che mi ha fatto in confidenza il maestro; è che sta facendo più fatica, con le "leve attuali", a far leggere gli spartiti e ad analizzarli nel pezzo, sebbene tutta la tecnologia oggi a disposizione. Mi ha detto che la mia generazione (il maestro è più "anziano" di me...), almeno su questo, era più "paziente" nell'imparare in questo senso; ed ha trovato invece difficoltà, anche a dar leggere "quattro pallocchi".
Non faccio il nome dell'insegnante, per rispetto, perché è abbastanza noto nell'ambiente.

Io uso: plettro e dita

Piero_star ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esperienza di fine/inizio anno:

Il 31 per obblighi familiari siamo rimasti a casa ed abbiamo "subito" il "Capodanno in musica" di Canale 5.
Apoteosi del Playback più o meno evidente e soprattutto con proposta, al netto dei gusti soggettivi, onestamente povera.

Sai, per la finalità per cui il 90% delle famiglie guarda quella trasmissione, che è il count down della mezzanotte, tutto sommato…poteva anche andare peggio. Noi eravamo in tredici, a casa del batterista pugliese di ritorno da Foggia, carico di mozzarelle, stracciatella , olive, ed ogni ben di Dio della terra natia. Eravamo troppo presi da un altro tipo di musica.

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Piero_star ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In teoria non dovrebbe esserci correlazione tra la bravura ed il successo? Domanda retorica ovviamente.

C'è, di sicuro.
Ti resta da definire "successo".
Preferisci gli ascolti riferiti da un TG o una standing ovation in teatro?

Aggiungi che un conto è "vivere di musica", portandosi a casa la pagnotta, altro conto è il "successo" propriamente detto, cioè fare milioni con roba che, in fondo, non li vale.
Se considero un diritto guadagnare con l'arte, qualsiasi essa sia, diventare ricchi e famosi non è certo un diritto.
A qualcuno succede, gli altri invidiano.

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Galleria Fotografica ad uso e consumo della Community
Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

Allora, Pier, famo a capisse (perdonate il romanismo):

- la tromba di Nord Sud Ovest Est l’ha registrata un tale Demo Morselli, magari non lo conosci… boh.

- Biagio Antonacci come ha detto anche lui più volte in interviste (lui in tv, in diretta, non interviste scritte) faceva il geometra, lavorava in cantiere, non il carabiniere,..


Mi fermo qui, perché come hanno già detto altri, un sacco di volte scrivi roba che non si può neanche leggere, sembra che tu sappia sempre vita, morte e miracoli di:

- tutti
- tutto
- tutt*


Onestamente da tanto tempo quando leggo le tue risposte mi viene da pensare che di vero ci sia ben poco, sembra sempre che ci sia la voglia di voler dimostrare che sai, sai fare, possiedi, ecc.. quasi tutto tu, le esperienze musicali tutte tue, e via dicendo.

Non entro nel merito del tuo lavoro perché ricordo benissimo che avevi scritto delle cose qualche tempo fa, ma leggendo ora capisco che tu fai il didatta… vabbè….


Inizio a pensare che forse ti cibi di Wikipedia (es. Biagio Antonacci) quando si sa benissimo che NON è una fonte così attendibile ma spesso mi è capitato di trovare riscontro a quello che hai scritto proprio lì e non da altre parti.


Vedo che sono in diversi ad avere questa mia sensazione che ho ormai da alcuni anni.


Non era così il Forum prima e me ne dispiace molto

Buon anno a tutti e scusate lo sfogo.

Io uso: plettro e dita

AndreaJazz83, hai schivato il servizio di leva per poco.
Una cosa non esclude l'altra (geometra e carabiniere).

Detto questo, per tutto il resto ci sono:

- i PM, e non lo dico perché Pier_ è un moderatore;
- il resto dell'internet, social inclusi.

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

Citazione:

sembra sempre che ci sia la voglia di voler dimostrare che sai, sai fare, possiedi, ecc.. quasi tutto tu, le esperienze musicali tutte tue, e via dicendo.

AndreaJazz83, mi dispiace che questo sia quello che ti arriva. io semplicemente riporto le esperienze del mio contesto, delle persone che conosco, incontro, con cui parlo, e degli strumenti che mi passano per le mani  

Citazione:

- la tromba di Nord Sud Ovest Est l’ha registrata un tale Demo Morselli, magari non lo conosci… boh

questo non lo sapevo, avevo il CD di mia sorella e mi ricordo che non c'era scritto un cavolo sui musicisti, e ricordavo di aver letto che era tutto campionato.
a voler citare Wikipedia, che tanto ti sta antipatica, effettivamente ci sono una tromba ed un sax "veri", sul resto nulla.

mi fa piacere che siano persone vere ad aver suonato quelle parti, erano troppo belle per essere campionate.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!