ci sarebbe da capire quando si suona a titolo oneroso per fare beneficenza ai musicisti contro la rata del mutuo

Io uso: plettro e dita

il vero problema è che se una cosa del genere fosse accaduta ai tecnici del suono o agli operai addetti a montare la struttura, i sindacati sarebbero già scesi in piazza a fare casino e il Governo sarebbe intervenuto. Invece finchè rimarrà nell'opinione comune che "tanto quelli sono lì a divertirsi" e "in fondo io suonerei gratis davanti a 500.000 persone"  stiamo davvero parlando del niente....o forse anche "pagherei per suonare davanti a 500.000 persone", solo che se i soldi vengono dal tuo lavoro e i tuo lavoro è suonare, se non ti pagano per il tuo lavoro i soldi per pagare per suonare davanti a 500.000 persone dove li prendi?

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a lavare la testa all'asino si perde solo tempo e sapone

gozer,
https://www.youtube.com/watch?v=OcOyw0RUR9g
"...e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà"

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Il mio stile è vecchio, come la casa di Tiziano a Pieve di Cadore

gozer ha scritto:  

  e il Governo sarebbe intervenuto.

Non in questo paese (mondo?) purtroppo.

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allora speriamo in Mazinga o Superman  

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a volte son più credibili.

battute a parte, è il LAVORO ed i LAVORATORI che van protetti sotto ogni sua forma
Senza voler parlare per forze come fossimo nel secolo scorso eh si intende.
Ma non mi sembra vero che basta sventolare due bandiere in piazza per fare in modo che il Governo intervenga (o almeno non lo è stato sicuramente negli ultimi 30 anni).
Quando scioperano i tramvieri la gente si incazza, quando scioperano i ferrovieri apriti cielo ed i camionisti rompono i coglioni.....
Ognuno protegge il suo orticello ed è la Categoria Lavoratore la prima a risentirne

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Cazzarola, chissà come mai non hanno suonato gratis.
Che artisti di merda.

https://www.facebook.com/permalink....100000887705597

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Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

pure a jeff berlin .... che figura di m...a ...
because the promoter didn't want to pay the band according to the contract
vien da piangere  

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mado... cè grossa crisi...
quindi non è che i dopolavoraristi suonano gratis.. e che proprio non viene pagato nessuno in italia..
ahhhh, il belpaese..

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Madre di Trinità: Perché non ci hai scritto, eh?
Trinità: Perché io non so scrivere e voi non sapete leggere.
Padre di Trinità: Mi sembra un ottimo motivo.

tempo fa in questa discussione si è discusso a lungo dell'esenzione enpals per determinate categorie e delle conseguenze sull'intero settore (professionisti e non). Pochi giorni fa ho scoperto per caso una cosa piuttosto importante in materia e di cui nessuno parla in giro. In poche parole è una buona opportunità per coloro che vogliono lavorare in regola e avere un minimo di vantaggi per questo senza essere vessati dai costi di una cooperativa o di una agibilità. La cosa riguarda tutti, sia quelli che hanno scelto di vivere di musica o che comunque non abbiano un lavoro fisso e suonano per mantenersi (e quindi esclusi dall'esenzione) sia coloro che invece hanno un altro lavoro ma che pur essendo esenti spesso si vedono richiesta l'agibilità o comunque vorrebbero lavorare in regola con sistemi diversi dalla ritenuta di acconto. E' una cosa che dovrei approfondire ma a leggerla così si tratta di una cosa poco interpretabile.

L'Inps, che ha la gestione Ex Enpals, rispondendo a una richiesta di informazioni dell'Ascom sostiene che non ravvisa ragioni per le quali i lavoratori dello spettacolo debbano essere esclusi dai vantaggi del lavoro accessorio (retribuibile con i voucher), ma allo stesso tempo in fondo alla circolare scrive chiaramente:

 

la cosa è piuttosto rilevante perchè non sembra equivoca. Se i lavoratori esclusi dall'obbligo del certificato di agibilità fossero i cosidetti esenti della legge 188 l'Inps non avrebbe avuto bisogno di specificarlo. Avrebbe dovuto scrivere che i lavoratori occasionali dello spettacolo sotto i 5000 euro possono essere retribuiti con i voucher ma che solo quelli esenti dall'obbligo del certificato di agibilità sarebbero rimasti esenti. Oppure avrebbe potuto scrivere semplicemente che il pagamento con i voucher era ammissibile senza specificare niente e in quel caso restava l'obbligo per i non esenti, ma aver scritto chiaramente che il lavoratore dello spettacolo è esente sotto i 5000 euro cambia le cose. In pratica un lavoratore non esente lo diventa fino a 5000 euro l'anno come tutti, resta in capo al lavoratore la responsabilità in caso di dichiarazioni false. In più anche gli esenti adesso possono essere messi in regola dal gestore senza fastidiose e complicate ritenute di acconto, la richiesta dei voucher può essere fatta on line. L'inps in pratica sostiene che con i voucher la prestazione è tracciabile e poichè vi è un versamento alle casse dell'Inps per quella prestazione, non vi è più l'obbligo di versamento alla gestione Ex Enpals.
Questo sistema se verrà attuato e non disatteso o interpretato male da ispettori poco informati o in malafede (gli stessi locali non ne sono a conoscenza in gran parte), avrà delle conseguenze:

1) permetterà ai non esenti di diventarlo sotto cifre annue basse (che sono la norma per la maggioranza). L'effetto negativo sarà quello di non cumulare per una pensione, ma quello positivo sarà di risparmiare cifre che comunque non confluirebbero in una pensione per mancanza dei requisiti minimi. In più il lavorare in regola dovrebbe (teoricamente) offrire la copertura contro gli Infortuni dell'Inail, perchè per quanto accessorio sempre di lavoro si tratta.
Non so bene come funzioni un voucher ma a leggere nel comunicato sembra che il minimo sia 10 euro e la percentuale pagata fra inps inail e altro sia il 25%.
Può sembrare eccessivo ma rispetto alla ritenuta di acconto c'è il vantaggio di essere pienamente in regola e di essere coperti anche da infortunio. In più per cifre basse si possono tranquillamente acquistare pochi voucher, essere in regola  e dare il resto come rimborso spese documentato (tipo: ti dò 80 euro , ne hai spesi 20 per venire al locale, acquisto 60 euro di voucher e pago il 25% solo su quelli) Il vantaggio per i gestore è che il musicista è totalmente in regola mentre a volte una certificazione di acconto non basta. Una band di 4 persone pagata 400 euro potrebbe per esempio essere retribuita con 200 euro di voucher e il resto potrebbe essere dato come rimborso spese e alla fine mettere in regola una band costerebbe al gestore 50 euro. In quei 50 euro c'è il vantaggio per la band di essere in regola e di essere coperta in caso di infortunio, perchè diventa di fatto una prestazione lavorativa (vi ricordo che per l'INPS lo è già, ed è il motivo per cui esiste il certificato di agibilità che non esclude in nessun caso l'obbligo di ricevutazione di quanto percepito).


2) Permetterà agli esenti di lavorare IN REGOLA senza dover comunque richiedere l'agibilità. Va bene l'autocertificazione  per l'esenzione, ma a questo punto trattandosi di un pugno di date all'anno e per pochi soldi, perchè lavorare in nero?  

3) potrebbe mettere in crisi il sistema delle cooperative almeno di quelle costituite per risolvere i problemi della richiesta del certificato di agibiltà ma che in realtà non danno un vero servizio ai soci.

La richiesta dell'Ascom e la relativa risposta dell'Inps sono scaricabili a questo link:

http://www.ascom.ge.IT/news_leggi.p...tegorie=&gett=s

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a lavare la testa all'asino si perde solo tempo e sapone

Devo studiare meglio il testo, ma, a parte i vantaggi, sembra la tipica cosa 'all'italiana' (cioé, 'ndò sta la fregatura ?) . Tu, però, continua a tenerci aggiornati e a spiegarci le cose, eh. Giorgio 'CAF' il gozeriano  

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'Quello che più ti piace e che costi meno, il resto in birra.' MapleMarco

'Poi, fate un po' il c...o che vi pare ...' Claudio Sannoner

Ritratto Ritratto in musica Rigatoni Megabass Zen e basso Superattak GAS

gozer, il testo chè hai citato è chiaro.
Per i voucher nessuna agibilità.
Resta in capo al gestore l'obbligo di fare richiesta dei voucher (che in sostanza è come se fosse un'agibilità)

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Voucher, con la o.

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^^^
Si lo so, è un errore che commetto sempre inconsapevolmente!!!!!
Sarà l'eta!!!!!

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in realtà non è esattamente la stessa cosa....l'agibilità riguarda il fondo per i lavoratori dello spettacolo, i  contributi dei voucher vanno alla gestione separata e sono difficili da recuperare per una pensione a meno che uno non faccia una vita di contratti e progetto e serate sotto i 5000 euro annui. Secondo me la parte più importante è l'Inail che la prestazione occasionale non copre.

Ora ragioniamo i termini di costi per il musicista in regola con una cooperativa: una serata da 100 euro significano 100 euro + iva al 22%. L'Iva non è un costo ma per alcuni gestori può diventare difficile recuperarla per varie ragioni. Ho visto pochi gestori tirar fuori l'iva per i musicisti credetemi, non chiedetemi il perchè chiedetelo a loro. So che molti gestori preferiscono pagare 100 euro in nero un esente piuttosto che tirare fuori l'IVA.  In ogni caso di quei 100 un musicista in cooperativa deve detrarre circa 26 euro fra contributi, inail e tasse, siamo più o meno lì ma deve essere iscritto a una cooperativa che ha un costo annuale (dagli 80 ai 400 euro a seconda del tipo di cooperativa). In più per legge le cooperative devono avere un bilancio in pareggio quindi il socio è obbligato a portare dei costi imputabili alla propria attività. Per grosse moli di lavoro una buona cooperativa è una buona soluzione. Le cooperative serie fanno fatturare anche auto e spese annesse, ma non tutte si espongono in tal senso. E per  una attività ridotta è difficile portare spese soprattutto se non hai più strumenti da acquistare e intestare alla cooperativa. Quindi a fine anno potrebbe essere richiesta una tassazione aggiuntiva (a me è successo anche con un attivo di poche centinaia di euro). Il sistema è assurdo: devi praticamente giustificare tutto quello che entra ma l'unica cosa che praticamente non puoi scaricare e imputare alla tua attività è quello che spendi per mangiare. Il giorno in cui mangerò bassi elettrici e abiti di scena avrò trovato la soluzione    Senza divagare troppo i 100 euro nella migliore dele ipotesi diventano 60 a fine anno, mentre come abbiamo visto più sopra l'esente se li intasca praticamente tutti in nero anche se ha uno stipendio. Non parliamo poi delle serate sotto i 100 euro... per la cooperativa il minimo fatturabile è 60 euro ma la spesa fra una serata da 100 e una da 60 è zero. Il che significa che con una fattura da 60 euro il tuo contributo fisso rimane di 26 euro. Con i voucher nella peggiore delle ipotesi (cioè che il gestore li detragga dal cachet) diventano 75 che è comunque di più e non devi giustificare nessuna spesa, non devi emettere nessuna fattura e in più sei coperto dall'Inail. Ma ci sono tantissime soluzioni intermedie fino a oggi non possibili:

1) il gestore se li accolla (i 2.5 euro su 10 di voucher)
2) li scarica sul musicista ma acquista per esempio solo 20 euro di voucher per componente
3) varie combinazioni delle due ipotesi

ora vedrete che se lo Stato Italiano fosse più bravo a controllare che tutti i musicisti siano in regola anche al minimo (10 euro a testa...fa ridere lo so ma aspettate), la prima cosa è che si potrebbe vedere come va il settore e fare una specie di censimento, che tutti pagherebbero poco e nessuno si lamenterebbe compreso l'Inps. Perchè è meglio 1000 volte 1 euro che 0 volte 1000 euro, cosa che praticamente succede oggi a causa dell'enorme evasione. Io credo che un musicista per lavorare in regola non avrebbe problemi a pagare 7-8 euro per essere coperto in caso di infortunio, anche l'esente. Tre voucher e il resto come rimborso spese per seratine di poco conto potrebbero essere una buona soluzione per tutti.

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gozer, mannaggia a te, era più facile dare conto all'AAMS, ed erano c...i ppè c..o... voialtri, avete capito qualcosa ? Perchè che io sia rincojonito ormai è risaputo. Dico per dire, non rubo più lavoro a nessuno, lo giuro, son 6 mesi.

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'Poi, fate un po' il c...o che vi pare ...' Claudio Sannoner

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gozer, ho scritto infatti "è come se fosse un'agibilità", nel senso che funziona come "autorizzazione preventiva". In entrambe i casi sia per la richiesta dei voucher che per l'agibilità si comunica il nominativo e codice fiscale del "lavoratore/musicista".  

Per tutto il resto sono d'accordo con te.

L'unica pecca dei voucher è, a mio avviso, che non facciano cumulo ai fini pensionistici.

Inoltre, sarebbe bello che tutti gli istituti di previdenza fossero unificati

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gozer ha scritto:  

L'Iva non è un costo ma per alcuni gestori può diventare difficile recuperarla per varie ragioni. Ho visto pochi gestori tirar fuori l'iva per i musicisti credetemi, non chiedetemi il perchè chiedetelo a loro. So che molti gestori preferiscono pagare 100 euro in nero un esente piuttosto che tirare fuori l'IVA.

Non sono un esperto ma non sarà per colpa degli studi di settore?

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Clauzanna, decisamente. Quella puttanata ha sconvolto molte cose.

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ganesh, purtroppo in questo paese si parte sempre dal presupposto che siamo tutti evasori. Chissà come mai

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L'evasione fiscale è lo spauracchio tramite il quale ci facciamo la guerra l'un l'altro, senza prendercela veramente con chi si fotte l'IMMANE gettito fiscale che ogni anno generiamo.
Ovvio che gli evasori veri ci siano. Altrettanto ovvio che debbano essere scovati e puniti.
Ma anche senza, saremmo nella stessa medesima merda.
Mi fermo, perché la politica è dietro l'angolo e non voglio dare il cattivo esempio.

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ganesh, è la cultura in italia che è sbagliata...se freghi sei un figo e non un ladro.
se tutti pagassero staremo tutti meglio, e non che chi non paga poi ai servizi della collettività ci accede ed è pure pretenzioso.
qui non si parla di politica, ma di onestà che è ben diverso..

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Madre di Trinità: Perché non ci hai scritto, eh?
Trinità: Perché io non so scrivere e voi non sapete leggere.
Padre di Trinità: Mi sembra un ottimo motivo.

compulsive, vero in parte. Se freghi sei un figo e non un ladro è vero, ma se pagassimo tutti come dice ganesh saremmo nella merda ugualmente, perchè come diceva proprio lui e come è verificabile il gettito fiscale italiano è altissimo, superiore addirittura a quello tedesco, se non vado errato. Il modo di mangiarselo lo troverebbero ugualmente.

Poi di certo in italia non c'è nulla, il sistema fiscale è studiato in modo da essere complicato come pochi al mondo, un bilancio da redigere in due modi, civilistico e fiscale, con leggi fiscali che cambiano continuamente. Facilissimo trovare incongruenze non dovute a evasione, ma che poi pesano molto in termini di ammende e di immagine.

Studi di settore, anticipi sulle tasse per l'anno successivo (io impresa devo pagare le tasse dell'anno prossimo in anticipo...) al 102% se non sbaglio (dopo il governo Letta), cose che in pochissimi sanno e che sono francamente assurde. Però qui mi sa che entriamo in un punto da dove non ne usciremo mai, quindi chiedo scusa per l'OT e mi fermo anche io come ganesh...

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serukun76, esattamente ciò che intendevo.

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pinus ha scritto:  

gozer, ho scritto infatti "è come se fosse un'agibilità", nel senso che funziona come "autorizzazione preventiva". In entrambe i casi sia per la richiesta dei voucher che per l'agibilità si comunica il nominativo e codice fiscale del "lavoratore/musicista".

Per tutto il resto sono d'accordo con te.

L'unica pecca dei voucher è, a mio avviso, che non facciano cumulo ai fini pensionistici.

Inoltre, sarebbe bello che tutti gli istituti di previdenza fossero unificati

guarda è stata questa la cosa peggiore dell'agibilità: l'essere intesa come una "autorizzazione ad esibirsi". Con questa stronzata (non lo sto dicendo a te, era effettivamente percepita così da tutti, anche dagli ispettori) hanno terrorizzato per anni tutti, gestori e musicisti e le cooperative si sono arricchite ottenendo iscrizioni e paventando multe assurde ai danni dei musicisti. Invece il musicista è sempre stato la parte debole e NESSUNO che mi risulti ha avuto il famigerato multone. Questo perchè NESSUNO ti può impedire di suonare, l'obbligo contributivo compete al gestore e solo ad esso e anche in assenza del certificato la prestazione musicale non può essere impedita. Ci sono riusciti con l'intimidazione a volte, soprattutto verso il 2000-2001, ma di fatto commettevano un illecito.  

poi sulla cosa degli istituti unificati sarebbe un sogno... il nostro Stato "amico" fa di tutto per rendere i ricongiungimenti contributivi spesso più costosi dei vantaggi. Potrei in parte capirlo se si trattasse sempre di casse separate, ma i miei cazzo di soldi (pochi ahimè) sono tutti nell'Inps in tre gestioni diverse: ex Enpals, lavoratori autonomi e gestione separata. Come se avessi dei soldi nela stessa banca ma su tre conti diversi e dovessi fare delle pratiche costosissime a mio carico per averli su un conto unico e poterli incassare. Poi almeno fino a poco tempo fa era così ma dubito che le cose siano cambiate a nostro vantaggio

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