MegaBass Forum

Ma qui cambi le carte in tavola...
1-Il tuo amico ha pagato il mex come il deluxe?
2 - Se uno compra un Fender ? la stessa cosa che comprare un SX? Se te li propongono allo stesso prezzo, pensando anche anche alla tenuta di prezzo?

Per questo, scusami, ma la domanda ? del tipo "Pel? sarebbe stato piu' forte di Messi nel Barcellona", cio? casi impossibili....

Peace and Love

Ghost Dog, si ma io te l'ho messa come se fossero spacciati entrambi per bassi allo stesso livello.


Va bhe, qui evidentemente non si ? capito il mio post.

Peace.

Theorized, se ti spacciano un basso cinese per un Fender americano, indipendentemente da come suona, si chiama TRUFFA.

Anche se dovesse capitare quella volta su un milione che effettivamente il basso cinese suona meglio.

Il valore di un oggetto non ? un parametro soggettivo, ma una somma ben precisa di costi. Poi, puoi aggiungerci altri parametri, ma questi possono aver senso solo dopo l'acquisto.

Ok le discussioni estive, per? manteniamo un minimo contatto con la realt?.

Se mia figlia andasse in un negozio e prendesse una maglietta da 10 euro pagandola 100, e si giustificasse semplicemente dicendomi che "le ? piaciuta", mi incavolerei come una bestia.

Franco1964, ok vedete che non avete capito il mio esempio? Io non parlavo di truffe.

E poi scusate, c'? chi paga un Master build millemila euro eppure sempre un fender ?. Il progetto ? quello, a livello di materiali e complessit? del progetto secondo me i prezzi che si vedeno sono assolutamente esagerati.

Per? se il basso suona come deve suonare perch? ? un masterbuild vale quei soldi? Si certo.

Ma allora perch? non pu? valere lo stesso un bassaccio?


Comunque basta con questa storia del post estivo.

Io aprendo questo post ero serissimo.

Franco1964 ha scritto:  

Se mia figlia andasse in un negozio e prendesse una maglietta da 10 euro pagandola 100, e si giustificasse semplicemente dicendomi che "le ? piaciuta", mi incavolerei come una bestia.

[/quote]

Eh ma io non ho detto di pagare di pi? di quanto ti chiedono.
Io ho detto ti chiedono X.

Theorized, ci riprovo.

In un qualsiasi oggetto, il prezzo ? formato da una serie di parametri, ovvero (semplificando):

- costo del materiale
- ammortamento dei macchinari utilizzati per la produzione
- ammortamento delle tecnologie utilizzate
- manodopera
- brand
- ricarichi della filiera (i guadagli del produttore, del distributore, del negoziante ecc).

A somma di tutti questi si arriva a quello che ? il "prezzo di vendita".

Se il prezzo di vendita si discosta eccessivamente da questa somma, non ? pi? conveniente. Indipendentemente dalla qualit? del prodotto.

Se lo compriamo, non solo siamo dei "fessi", ma favoriamo delle distorsioni del mercato e, nei casi peggiori, siamo anche perseguibili per "incauto acquisto".

Punto.

L'esempio di mia figlia era: se lei compera in un negozio una cosa che viene venduta l? a 100 euro e da un'altra parte a 10, le do dell'imbecille. E ritengo, in questo modo, di svolgere bene il mio ruolo di padre.


EDIT: Fai l'esempio del Master Build. Evidentemente, alcuni dei parametri sopra considerati (in particolare la manodopera) in questo caso salgono di brutto. E' quindi logico che salga anche il prezzo di vendita. Il prodotto ? sostanzialmente diverso.

Theorized, il Mastebuilt ? fatto da una sola persona.

Non ? che non si capisce il post, ? che fai esempi del menga.

Tu chiedi se sarebbe per noi possibile acquistare uno strumento pagandolo pi? del suo effettivo valore, perch? a noi piace come suona.

L'unica risposta ? che tutto ? possibile.
Potrei prendere uno Squier modificato con degli upgrade perch? ha un suono molto bello, tanto per fare un esempio.

Allora, se penso che sia il basso della mia vita, pur di strapparlo al proprietario potrei fare un'offerta molto alta.
Ma sempre rapportata al basso. Che so, 50/100? in pi? del suo valore, non certo 2.000?.

Myna ha scritto:  

Ok: il cort di cui parli ? un basso DI FASCIA ECONOMICA. Eppure, quando lo impugni, lo ritieni un buon basso?

Si.

Myna ha scritto:  

Un basso che potrebbe valere anche di pi? di quello che l'hai pagato?

No.
Che poi IO gli attribuisca un valore musicale pi? elevato di quello che l'ho pagato e che lo uso come
fosse un fodera va da se... Ma il basso mi sa che costa anche TROPPO per quanto vale ECONOMICAMENTE.

Theorized ha scritto:  

ok ma qui si parla di teoria pura.

Theorized= Teoria pura, non fa una grinza...

Theorized ha scritto:  

Se vi facessi un esempio del tipo:
In negozio ci sono due fender USA (tanto per dire un basso qualsiasi ), voi non lo sapete ma uno dei due ? un imitazione cinese ma con il logo fender.
Li provate entrambi e ritenete migliore il basso tarocco e lo comprate al prezzo di un fender americano.

Se non lo so, se non sono esperto e non me rendo conto, rischio di comprare una s?la (quindi una truffa) per un basso fender.
Il fatto che sia Falso ma suoni bene non c'entra niente con la scritta sulla paletta, io suono mica con la scritta...
Per? i bassi hanno un valore di mercato (che spesso siamo noi ad attribuire...) e se non lo so come ho gi? detto, rischio di comprarlo...
Se invece me ne accorgo visto che sono in un negozio, se permetti corro qui su megabass a sputtanarlo.
Se invece ? un privato che tenta di vendermelo,... uguale

Theorized ha scritto:  

per prendere un precision deluxe per uscire con un messicano standard.

Ma lui lo sapeva che non era un deluxe ma uno standard?
Non ? che sono dettagli... cerca di essere pi? chiaro eh...
Lo sapeva che uno dei dui costava MENO? Senn? di che stiamo parlando? (cit.)

Theorized ha scritto:  

E poi scusate, c'? chi paga un Master build millemila euro eppure sempre un fender ?. Il progetto ? quello, a livello di materiali e complessit? del progetto secondo me i prezzi che si vedeno sono assolutamente esagerati.
Per? se il basso suona come deve suonare perch? ? un masterbuild vale quei soldi? Si certo.
Ma allora perch? non pu? valere lo stesso un bassaccio?

Se vogliamo dire che un masterbuild ma anche un CS hanno prezzi spropositati non importava girarci troppo intorno eh...
Per? non posso certo dare lo stesso valore a un bassaccio, altrimenti mi fai pensare che tu non abbia MAI provato un MB o un CS...
Cio? se mi venite a dire che perch? hanno la forma uguale due jazz, uno sx l'altro Fender MB, siano UGUALI, vi rispondo che per me
non ? cosi. Sar? alto il prezzo del Fender, ma ? OVVIO che costi di pi?, ? UN BASSO e non una ciofeca. Eh...scusatemi eh... Ma io tutti i bassi SX o simili
che ho provato, sar? scemo o viziato, ma non si avvicinano minimamente alla cura dei Fender di cui sopra, che poi ci si possa suonare
lo stesso e anche con discreti risultati lo sappiamo e l'abbiamo detto milioni di volte sul Forum. Infatti io suono DAL VIVO, con un cort da 400 euro
che ho preferito ad uno stingray fretless anche molto bello...

Theorized ha scritto:  

Comunque basta con questa storia del post estivo.
Io aprendo questo post ero serissimo.

Se non ti avessi ritenuto serio manco mi sarei messo a rispondere... sallo.
Il fatto ? che se ti adonti adesso, non si va da nessuna parte...
Siamo qui per discutere ed ? probabile che qualcuno la pensi in modo diverso da te...

ganesh ha scritto:  

Allora, se penso che sia il basso della mia vita, pur di strapparlo al proprietario potrei fare un'offerta molto alta.
Ma sempre rapportata al basso. Che so, 50/100? in pi? del suo valore, non certo 2.000?.

Esatto. E qui non possiamo stare nel campo delle teorie... ? realt?.
Altrimenti si tratta di non capire il valore dei soldi, (spesso sudati con FATICA...no perch? va detto eh...)
con tutti i bassi belli che ci sono in giro, alcuni che costano anche il giusto o per lo meno
arrivabili senza svenarsi.

Theorized, scusa, giusto per confermare una teoria, che lavoro fai?

Theorized, assolutamente no!

In teoria si perch? ? il suono che conta e che vale, in pratica no, perch? sospetterei che sto sbagliando, come spesso accade quando si prova un basso senza comparazioni e al di fuori del contesto di gruppo, e perch? non posso comunque essere sicuro che un giorno non lo vorr? vendere. Mi ? capitato di prendere usato bassi che pensavo forse avrei potuto pagare meno ma per fretta e GAS ho preso lo stesso, ma magari con 10% di differenza mica 3 volte tanto!

il mio ultimo acquisto l'avrei dovuto pagare 5000 euro!

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho..._49421009_n.jpg

e invece l'ho pagato 4999

Se m'innamorassi a tal punto del suo suono da essere sicura di non rivenderlo mai in un futuro, perch? no?
Lo comprerei di certo...spesso per? prezzo basso=bassa qualit?...quindi, occhio alle s?le!

Io ho sempre cercato l'opposto: un basso che "suoni di pi? di quel che costi", relativamente ai prezzi degli strumenti che ci sono in giro.

Quindi se trovassi un basso dalla fattura economica che per? suoni proprio come lo voglio io, ne sarei molto contento e lo comprerei ma al prezzo che vale. Se il commerciante mi dicesse: "anche se ? fatto di multistrato e ha le manopole di plastica questo basso suona da dio quindi lo vendo a X ?" (con X prezzo per niente giustificato dai materiali dalla cura costruttiva dal marchio/rivendibilit? ecc) io gli offrirei un bicchiere d'acqua fresca che il caldo fa brutti scherzi...

Theorized ha scritto:  

Ne parlavo con un mio amico

Classica dimostrazione del fatto che quando ci si trova tra musicisti bisogna parlare di musica e strumenti per due minuti al massimo, e poi... calcio, macchine, orologi, donne, vini, birre, appartamenti, legno (tavoli e armadi s?, liuteria no), ferramenta... devo continuare?

Venendo al topic... Anche in "pura teoria" una situazione del genere difficilmente esiste, conoscendo un po' gli strumenti e le loro "famiglie" si sa come possono suonare e non ? difficile farsi un'idea su che cosa aspettarsi. Poi ? chiaro, esistono i buoni affari e le fregature, con un margine pi? o meno ampio di possibilit?, ma pensare un caso del genere ? IMHO ben oltre il limite di quello a cui dobbiamo pensare.

Poi teniamo presente che, come spesso accade, si parla di "comprare un basso" senza badare a: budget a disposizione (= paghereste... ok, ma non dipende da quanto ho deciso di stanziare per l'acquisto?), necessit? effettiva (= ho veramente bisogno di un basso nuovo? Se s?, per cosa?), bilanciamento all'interno del proprio arsenale (= che cosa ho a disposizione? Questo ipotetico nuovo basso come si inserisce nella mia strumentazione?), et cetera.

Com'? messa la domanda, la risposta non pu? essere che NO, per me ... anche perch? sottintende un sottile tranello logico, anhe se, penso non voluto da Theorized

E cio?, siamo proprio sicuri che i bassi da X, in effetti li valgano ? Anzi, messa pi? brutale, facciamoci un esame di coscienza, siamo in grado, noi, presi singolarmente, di saper apprezzare il valore effettivo e la qualit? ?

summer63,

Se dovessi dire che ho comprato bassi solo per il suono e la loro qualit? direi una fesseria, tra l'altro anche sbugiardabile
Perch??

1. Non ho sempre avuto 47 anni
2. Non so se a 47 anni s? valutare un basso, ma sicuramente so cosa cerco PER ME.
3. Non nego che l'aspetto estetico, il brand, l'amore a prima vista, pesano un pochetto ancora oggi dentro di me.

Non credo nemmeno che esista una valutazione esente da difetti
Non credo nemmeno che esista qualcuno che valuta senza vizi di sorta dettati dal suo ambiente e dal suo pensiero sui bassi...
Ma qui si va sulla psicologia de noantri e a volte anche sulla psicoacustica.

Del resto me l'hai sempre detto tu, che anche scherzando dici Fender=cacca, ma un ch? di vero per te c'?.
Non certo pu? essere una verit? per tutti ecco...

Uno strumento non ? una materia prima.
Non pu? avere un valore effettivo assoluto.

Per quanto mi riguarda esiste il valore di mercato, punto.
+ o - 10, 20 % max se ? raro, conservato pi? o meno bene, upgradato o no, o se ha subito lavori di liuteria extra che ne innalzano (ma pi? spesso ne diminuiscono) il valore di mercato; non penso, anzi non credo che possano esistere strumenti della stessa marca e serie unici per sonorit?, forse solo i violini made in Cremona 200 anni fa, non sicuramente un basso, elettrico per giunta...
Certo, poi vabb?, esistono i feticisti particolari che dicono: o quello a tutti i costi o niente, ma questa ? un'altra storia.