MegaBass Forum

BassDome, posso dì, Nek lo ascoltano pure fuori dall'Italia, ed ancora passa. Anna Pepe non so, già le mie nipoti di 13/14 anni la considerano roba per bambini, e scherniscono il fratellino di 9 anni che la ascolta.

io comunque non ne faccio un discorso di tecnica, armonia eccetera eccetera, c'è musica fatta con due accordi in croce che è ancora attuale, musica complessa che è invecchiata il giorno dopo.

così come citavo i buoni vecchi 883 per un discorso di "campionamenti": carriera fatta con pezzi dove non c'è mezzo strumento vero, ma pezzi che ancora oggi la gente ascolta, e ti parlo dei giovani eh.

facendo tanto attività da "pub" con coverband o chitarra/voce, vedo la risposta del pubblico di età diverse, e per dire, gli 883 li conoscono pure i ragazzini delle medie (anche prima che uscisse la serie TV), e persino un pezzo come "Gli anni", che ha tutti riferimenti agli anni 70/80, lo sanno tutti.

i contenuti e la capacità di scrivere pezzi senza scadenza è quello che incide, pezzi che si fanno riascoltare perchè noti dettagli, "strati", dinamiche, strutture.

sulla dinamica poi mi soffermo sempre, perchè è la base dell'emozione: pezzi con zero dinamica vanno bene come sottofondo, ma non creano ascolto "attento".
un film in cui "non succede niente" od uno in cui "succede sempre troppo" non funzionano allo stesso modo, servono le dinamiche.
e così la musica, ha bisogno di dinamiche che oggi si stanno perdendo, e basta guardare "l'onda" dei brani, tutta piatta e compressa dall'inizio alla fine.

e questo vale anche per chi suona eh... praticamente c'è più dinamica in un "bass drop" di un qualsiasi pezzo techno/house

son d'accordo anche appunto sul fatto che si produca troppo, si fa pubblicare roba a tutti anche senza nessuna qualità oltre all'aspetto giusto, tant'è che molti di questi "artisti" scompaiono subito dopo una sovraesposizione mediatica.

pochi anni fa da Amici esce Sangiovanni, ragazzetto giovane che rappava su pezzi famosi, sostanzialmente, che è stato sovraesposto in maniera talmente massiccia che dopo nemmeno due anni ha mollato tutto.

tornando al discorso del topic, però, il punto è:

"c'è futuro per la musica suonata?"

secondo me o succederà il patatrak di ritorno indietro, e si riscoprirà la "lentezza", cosa che in parte sta già succedendo tra gli adolescenti, che stanno usando meno i social, oppure semplicemente la musica "suonata" diventerà una cosa totalmente di nicchia e per manifestazioni specifiche.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così come citavo i buoni vecchi 883 per un discorso di "campionamenti": carriera fatta con pezzi dove non c'è mezzo strumento vero, ma pezzi che ancora oggi la gente ascolta, e ti parlo dei giovani eh.

Eh. Se la smettessimo di tramandare la merda di generazione in generazione, questo paese sarebbe un pezzo in avanti.
Quand'ero ragazzino guardavo DOC - ma anche il più commerciale Dee-Jay Television - e avevo una panoramica in tempo reale di quello che accadeva nel mondo.
Oggi ascolti o mainstream contemporaneo rigorosamente italiano - fenomeni mondiali come Billie Eilish o Taylor Swift da noi sono del tutto marginali - o musica dagli anni Novanta in giù. Ci credo che poi i ragazzini ascoltino gli 883.

Prima di preoccuparmi della musica suonata con gli strumenti "veri" o quelli "finti" (...), mi preoccuperei del futuro della musica in toto.

dropdead87 ha scritto:  

Bando la scelgo pure io tutta la vita, e me la canto pure adesso Tra l'altro il pezzo ha già 5 anni, e non sarò di certo l'unico a ricordarselo tra qualche anno, con buona pace di chi pensa che la "cultura puoi fartela solo ascoltando i Pink Floyd o artista X anni 80.

Ed io pure è, ha più senso Bando dell'intera produzione dei cantanti pop italiani '90s/'00s per me

darry ha scritto:  

Mi rispondo che è quasi tutto vero quello che ha scritto Douglas Coupland; è vero che esiste la Generazione X (la mia); e poi ci sono gli altri.

Ci sta, l'importante è non avere la supponenza di pensare che la propria generazione sia per forza migliore delle altre, ogni cosa va contestualizzata nel proprio momento storico.

Pier_ ha scritto:  

BassDome, posso dì, Nek lo ascoltano pure fuori dall'Italia, ed ancora passa. Anna Pepe non so, già le mie nipoti di 13/14 anni la considerano roba per bambini, e scherniscono il fratellino di 9 anni che la ascolta.

Anna Pepe fa numeri grossi all'estero, quest'anno è stata premiata ai Billboard a Los Angeles quale icona italiana nel mondo, inoltre, a differenza di Nek, che ha trovato la propria fortuna con le major, lei è un fenomeno che viene "dal basso"

Pier_ ha scritto:  

così come citavo i buoni vecchi 883 per un discorso di "campionamenti": carriera fatta con pezzi dove non c'è mezzo strumento vero, ma pezzi che ancora oggi la gente ascolta, e ti parlo dei giovani eh.

facendo tanto attività da "pub" con coverband o chitarra/voce, vedo la risposta del pubblico di età diverse, e per dire, gli 883 li conoscono pure i ragazzini delle medie (anche prima che uscisse la serie TV), e persino un pezzo come "Gli anni", che ha tutti riferimenti agli anni 70/80, lo sanno tutti.

Gli 883 sono stati un grande fenomeno che poi ha avuto una durata lunga come ti dicevo non tanto per la dinamica, strutture, strati ecc... ma perché anche un pezzo come Gli anni, scritto nel 2025, dura un'estate e poi viene soppiantato, infatti i ragazzini li "conoscono" ma non li ascoltano, è ben diverso, anche io conosco che so Montagne Verdi o Che sarà, ma di certo non li ho mai ascoltati, anche se al karaoke magari li canto a squarciagola Cosa che sarà più difficile in futuro non perché Sfera è peggio degli 883 (anzi, dal punto di vista "game changer" non dico una cazzata se si considera più influente il primo) ma perché l'ascoltatore non ha il tempo, o quantomeno non ne ha come una volta, di assimilare il brano e farlo diventare iconico.

Citazione:

ma perché anche un pezzo come Gli anni, scritto nel 2025, dura un'estate e poi viene soppiantato, infatti i ragazzini li "conoscono" ma non li ascoltano, è ben diverso, anche io conosco che so Montagne Verdi o Che sarà, ma di certo non li ho mai ascoltati, anche se al karaoke magari li canto a squarciagola

non condivido, nel senso che è proprio il concetto di "conoscere" per me la cosa fondamentale. certi pezzi che hanno un contenuto "universale" e condivisibile, un senso a livello di struttura che favorisce una maggiore durata nel tempo.

PS:

Citazione:

Il brano è stato originariamente pubblicato nel novembre 2019, ma la sua diffusione è stata bloccata dopo poco per motivi di copyright, in quanto la base è un campionamento non autorizzato del beat V.I.P. del produttore discografico francese Soulker, deceduto nel 2023. Successivamente la rapper ha inserito tra i crediti il produttore, che nello stesso tempo ha autorizzato l'uso del sample, permettendo alla canzone di poter essere ripubblicata nel gennaio 2020

poi, tanto "dal basso" non mi pare:

Citazione:

Tra il 2019 e il 2020 ha pubblicato su varie piattaforme di streaming musicale il singolo Bando, che però dopo due settimane viene rimosso per violazione dei diritti d'autore, in quanto il brano si basa su un campionamento di un beat del produttore musicale francese Soulker.[11] A inizio 2020 ha firmato un contratto con la Virgin Records e, grazie alla concessione dei diritti da parte di Soulker, ha ripubblicato il singolo il 31 gennaio,[12][13][14] entrando in rotazione radiofonica il successivo 21 febbraio

sta con la Virgin, mica con l'etichettina locale, ed è figlia d'arte, non proprio una arrivata dal nulla.

se poi andiamo a vedere cosa ha pubblicato, ha una manciata di singoli ed un album, in sei anni di attività. non mi sembra un fenomeno "artistico" nato dal nulla, è una con etichetta grossa (Virgin), spinta tantissimo...

sorvolo sui contenuti dei testi. il buon Mogol dice sempre che perchè il testo di una canzone duri nel tempo, deve essere "universale", e qua mi sembra che invece sia tutto autoreferenziale e chiusissimo, incomprensibile da chi non fa parte di quell'ambiente.

BassDome ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è non avere la supponenza di pensare che la propria generazione sia per forza migliore delle altre

Assolutamente nessuna supponenza.
Parlo per me; non ho mai digerito molto i Pink Floyd; e non mi sono mai piaciuti i Queen; che era roba che andava forte. I Nirvana li apprezzavo molto prima; ma poi mi hanno stancato, ho cambiato gusti e lasciato altri; il metal, ogni tanto, lo ascolto ancora, ecc.

Mia moglie mi ha trascinato a due concerti dei Muse, che sebbene i componenti sono quasi miei coetanei, per me era roba sconosciuta e molto recente; mi sono piaciuti molto.
Per cui se una roba recente la trovo interessante la ascolto.

Ma c'è un però; i Muse, sebbene ancora attuali (lo spero) perché ancora giovani, suonano e cantano; ed anche benissimo; sfruttando, in modo intelligente ed interessante, la tecnologia.

Mentre con:

Citazione:

Anna Pepe fa numeri grossi all'estero

Non si suona; è tutto campionato e basi; e non ci raccapezzo niente; se questo è il futuro, di una parte, della musica cosiddetta suonata, non saprei che cosa dire.
Ad ogni modo, ha ragione Pier; questa qui ha gente grossa alle spalle, che è invece in grado anche di condizionare il mercato. È tutt'altro una persona partita dal basso.

[quote user="darry" post="1158069"]

BassDome ha scritto:  

Parlo per me; non ho mai digerito molto i Pink Floyd; e non mi sono mai piaciuti i Queen; che era roba che andava forte.

Fratello, le tue parole mi danno grande conforto!

Citazione:

I Nirvana li apprezzavo molto prima; ma poi mi hanno stancato

A me sono piaciuti immediatamente. vidi il video di Smells Like Teen Spirit in tv e pensai "devo avere questo disco!!!". In tutta la vita mi è successo due volte (l'altra erano i REM). Ultimamente li apprezzo ancora, ma li ascolto molto poco, perché semplicemente, al di là della tecnica e dell'efficacia dei brani, il genere esprime emozioni con le quali non sono più molto in sintonia. Credo che questo dipenda dall'età.

Penso anche che generazioni diverse non possono andare d'accordo più di tanto perché conta emotivamente la musica con la quale cresci, quella che ascolti anche distrattamente e si lega a momenti della tua vita. Se penso alla citata "Montagne Verdi" mi torna in mente Marcella Bella sulla tv in bianco e nero, io bambino e i miei genitori ancora giovani. Chiaramente ad un millennial non arriverà altro che una canzonetta datata e mediocre. La sua memoria dell'infanzia sarà legata al Rap. Su questo poi si sviluppa la cultura musicale e l'approfondimento, ma un legame emotivo con la musica di un certo periodo lo sviluppi soltanto se ci cresci insieme (o se la recuperi a posteriori ma puoi comunque contestualizzarla con un periodo della tua vita).

Pier_ ha scritto:  

Citazione:

Il brano è stato originariamente pubblicato nel novembre 2019, ma la sua diffusione è stata bloccata dopo poco per motivi di copyright, in quanto la base è un campionamento non autorizzato del beat V.I.P. del produttore discografico francese Soulker, deceduto nel 2023. Successivamente la rapper ha inserito tra i crediti il produttore, che nello stesso tempo ha autorizzato l'uso del sample, permettendo alla canzone di poter essere ripubblicata nel gennaio 2020

poi, tanto "dal basso" non mi pare:

Citazione:

Tra il 2019 e il 2020 ha pubblicato su varie piattaforme di streaming musicale il singolo Bando, che però dopo due settimane viene rimosso per violazione dei diritti d'autore, in quanto il brano si basa su un campionamento di un beat del produttore musicale francese Soulker.[11] A inizio 2020 ha firmato un contratto con la Virgin Records e, grazie alla concessione dei diritti da parte di Soulker, ha ripubblicato il singolo il 31 gennaio,[12][13][14] entrando in rotazione radiofonica il successivo 21 febbraio

sta con la Virgin, mica con l'etichettina locale, ed è figlia d'arte, non proprio una arrivata dal nulla.

se poi andiamo a vedere cosa ha pubblicato, ha una manciata di singoli ed un album, in sei anni di attività. non mi sembra un fenomeno "artistico" nato dal nulla, è una con etichetta grossa (Virgin), spinta tantissimo...

darry ha scritto:  

Ad ogni modo, ha ragione Pier; questa qui ha gente grossa alle spalle, che è invece in grado anche di condizionare il mercato. È tutt'altro una persona partita dal basso.

Nein, se vediamo come è venuta fuori è emersa grazie alle sue forze dal web, non è stata calata dall'alto come la quasi totalità dei prodotti mainstream '90s/'00s. Poi è ovvio che una volta che ha iniziato da sé a fare i numeri è arrivata la Virgin ad accaparrarsela. Anna si era fatta notare per alcuni pezzi ben rappati sul tubo, anche freestyle, prima di Bando (che, ricordiamo, è rappata su un type beat trovato su YouTube fatto da tale Soulker, un po' come quando tanta gente qua dentro suona la propria linea su basi trovate su YouTube "bassless"). Bando prima l'ha pubblicata autonomamente facendo in due settimane numeri incredibili, tanto che tale Soulker fa un reclamo per violazione dei diritti d'autore costringendo Anna a rimuovere la canzone. A questo punto, notata la cosa ma soprattutto il grandissimo successo "fai da te", interviene Virgin che, molto probabilmente, paga quello che Anna non si poteva permettere al tale Soulker e fa ripostare il brano con il benestare di quest'ultimo. Ergo, la ragazza si è fatta da sé. Un po' come accadeva da noi alla stragrande maggioranza dei fenomeni della seconda generazione hip-hop (Fibra, Noyz, Marra, Dogo ecc...) o nell'indie-rock (verdena, afterhours, marlene ecc...) solo che in quei casi c'erano palchi fisici, Anna la sua vetrina se l'è creata nel web.

P.S. anche 'sta roba delle major negli USA sta già iniziando non dico a scomparire ma a ridimensionarsi molto. Gli artisti hanno capito che le major possono essere sfruttate come trampolino di lancio, ma poi l'autogestione, fatta consapevolmente, porta guadagni maggiori, tant'è che i nomi veramente grossi sono quasi tutti "autoprodotti". Il primo in Italia che sembra lo stia capendo è Gué, che ha aperto quest'anno la sua etichetta.

Marcopie ha scritto:  

Penso anche che generazioni diverse non possono andare d'accordo più di tanto perché conta emotivamente la musica con la quale cresci, quella che ascolti anche distrattamente e si lega a momenti della tua vita. Se penso alla citata "Montagne Verdi" mi torna in mente Marcella Bella sulla tv in bianco e nero, io bambino e i miei genitori ancora giovani. Chiaramente ad un millennial non arriverà altro che una canzonetta datata e mediocre. La sua memoria dell'infanzia sarà legata al Rap. Su questo poi si sviluppa la cultura musicale e l'approfondimento, ma un legame emotivo con la musica di un certo periodo lo sviluppi soltanto se ci cresci insieme (o se la recuperi a posteriori ma puoi comunque contestualizzarla con un periodo della tua vita).

Esatto, Gli anni è un pezzo generazionale ma che viene cantato ancora adesso non tanto perché "universale", quanto perché sentito e risentito dai media e dalle generazioni precedenti, figurati se un diciottenne sa qualcosa di Happy Days e Ralph Malph e si immedesima Esattamente come la mia generazione con le canzoni che ho citato.

dropdead87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bando la scelgo pure io tutta la vita, e me la canto pure adesso Tra l'altro il pezzo ha già 5 anni, e non sarò di certo l'unico a ricordarselo tra qualche anno, con buona pace di chi pensa che la "cultura puoi fartela solo ascoltando i Pink Floyd o artista X anni 80.

Riparto da qui, ma prima di sviluppare un ragionamento devo fare una (temo lunga) premessa.

Io sono nato negli anni '60, la novità era il rock. Prima del Rock c'erano le orchestre, la musica lirica. Per riempire una sala di suono ti servivano tanti musicisti, e questo aveva finito col produrre della musica estremamente complessa (perché mica puoi far suonare a tutti la stessa nota all'unisono, non ha senso). I cantanti dovevano tirar fuori la voce per farsi sentire, e chi non aveva voce cambiava mestiere. Questo era prima.

A un certo punto sono usciti fuori gli strumenti elettrici, amplificati, sono usciti i microfoni. Da un momento all'altro per riempire una sala di suono bastavano anche solo tre o quattro tizi. Chi non aveva voce poteva farsi sentire lo stesso, magari in modi non proprio 'canonici', gracchiando o urlando. Improvvisamente era venuto a crearsi un nuovo linguaggio, con nuovi interpreti e forme sue proprie. Chi era abituato alla musica precedente fu spiazzato. "Questo non è cantare", dicevano alcuni, perché erano abituati (affezionati) a uno stile di canto differente. "Questa non è musica" dicevano altri, perché mancava la maggior parte di quello che erano abituati a considerare musica: i fiati, i violini, il pianoforte, le orchestrazioni complesse, i contrappunti. La generazione che è cresciuta con me ha imparato a cogliere la ricchezza e le sfumature di quella musica 'povera' (di strumenti, di varietà, di orchestrazioni) e si è riconosciuta nella sincerità dei messaggi che venivano veicolati. Abbiamo imparato ad ascoltare e 'sentire' cose diverse da chi ci aveva preceduto, che essendo abituato diversamente quelle cose non è stato in grado di sentirle (non tutti e non sempre, esistono comunque dei fortunati in grado di comprendere le novità).

Il Rap è arrivato nei primi anni '90, quando la mia formazione musicale/emotiva era già bella che consolidata. Confesso di aver provato, nei suoi confronti, le stesse sensazioni della generazione precedente la mia nei confronti del Rock: i cantanti non cantavano più, recitavano versi con tono monocorde, le basi musicali erano composte quasi solo da percussioni... per quel che potevo giudicare sia il canto che la musica erano spariti. Semplicemente non sono riuscito ad adattarmi a questo nuovo linguaggio ancor più minimale ed essenziale: non conteneva quello che era in grado di emozionarmi. (già se parliamo di hip-hop il discorso cambia, "Tree Feet High And Rising" dei De La Soul lo ascolto ancora oggi molto volentieri).

Anna Pepe non sono in grado di giudicarla. Ho provato ad ascoltare il brano. La ragazza fa cose (canta? Parla?) su una base ritmica che procede immutata dall'inizio alla fine, senza scarti, senza evoluzione. Di cosa parli non si comprende (almeno io non lo comprendo), lei non sembra particolarmente interessata a farmi capire che voglia dire, io non sono abbastanza interessato da sforzarmi al posto suo. Complessivamente manco del framework necessario ad inquadrare questa forma di espressione artistica e non ho modo di associarvi emozioni di alcun tipo (non è l'unica volta che mi succede, molta dell'arte figurativa contemporanea mi fa lo stesso effetto). È come sentir recitare una poesia in cinese, magari in quella lingua è il poema del secolo, ma io non sono in grado di comprenderlo.

Allo stesso modo ogni appassionato di uno specifico genere musicale finirà per utilizzarlo come termine unico ed incontrovertibile per 'misurare' tutti gli altri, giungendo a conclusioni viziate dalla sua prospettiva unidimensionale (e il fatto che tale individuo frequenti anche più generi diversi cambia poco la questione). Per questo tendo ad evitare di attribuire giudizi di merito. Sarebbe un po' come confrontare la Cappella Sistina di Michelangelo col logo della Nike. Sono due forme artistiche diverse, non parlano la stessa lingua, non sono confrontabili. Però so quale delle due 'mi parla' e quale no.

BassDome, cerchiamo un po' di capire però cosa vuol dire "calato dall'alto".

per dire, citavamo gli 883? ragazzetti di provincia, che hanno scritto roba e cercato di diffonderla da soli, e sono andati a suonare alla porta delle major per piazzarla.
dopo quarant'anni ancora vanno.

Nek, Ramazzotti, Pausini e compagnia, gente che ha studiato, in alcuni casi ha diplomi di conservatorio classico, quello di una volta, non la triennale di oggi, gavetta della madonna.
mi viene in mente il buon Scatman John, parlando di roba "anni 90" esplosa di botto: jazzista americano che ad un certo punto, in tarda età, ha deciso di cercare il successo, si è trasferito in Europa, ha pubblicato dei pezzi diventati simbolo di un periodo storico, cambiando completamente genere e contesto.

un Biagio Antonacci a caso, di cui non conosco nulla eh, vedo che si è fatto una bella gavetta suonando ovunque, e si è fatto arruolare (faceva il carabiniere) nella città dove abitava Ron, e gli è andato a rompere i coglioni per fargli sentire le sue cose.

Citazione:

poi è ovvio che una volta che ha iniziato da sé a fare i numeri è arrivata la Virgin ad accaparrarsela.

parliamo di nemmeno un anno di "iniziare da sé", per di più sui social, dove so' bòni tutti a comprare i numeri (cosa che è uscita fuori tempo fa vedendo i bot

mi viene in mente un esempio interessante: anni fa c'è stato il boom dei fumettisti sui social, che pubblicano "strisce" con frequenza irregolare.
uno dei meno filati era Labadessa, ragazzo mi pare di Napoli, che disegnava per altro con uno stile molto particolare e caratteristico.
da bravo furbo, ha investito un sacco di soldi in sponsorizzazione sui social, i suoi post/strisce hanno iniziato a girare tantissimo perchè comparivano a chiunque, ha fatto i numeri grossi e PAM, casa editrice gli pubblica la roba, dapprima raccolta di strisce, poi un fumetto intero e... niente più, perchè per quanto simpatico, è durato poco e nulla a livello di creatività.

Zerocalcare si è fatto "la gavetta", ha scritto e prodotto in autonomia un fumetto che ha iniziato a spedire a chiunque, finchè non ha beccato chi glielo pubblicasse per bene, e dopo quasi vent'anni è ancora attivo, ha prodotto una quantità di roba che molti si sognano, tutta di qualità, è alla terza serie TV, ha prodotto un sacco di roba in autonomia su youtube e social, ed ha riportato in auge il fumetto in Italia, come lettura "colta".

(ti parlo da appassionato di fumetti di quelli messi davvero male che tutt'ora segue quello che succede, nonostante pure lì stia iniziando ad esserci troppa roba)

banalmente una Baby K è veramente "arrivata dal basso", con 12 anni di gavetta tra programmi radio sull'hip-hop, autoproduzioni, collaborazioni e varie, prima di arrivare ad essere prodotta dalla Sony.

Anna Pepe è un prodotto social, poi magari il tempo la farà diventare la Lauryn Hill italiana, ma la vedo dura ci aggiorneremo nei prossimi anni.

Citazione:

figurati se un diciottenne sa qualcosa di Happy Days e Ralph Malph e si immedesima

nì, perchè tolti i riferimenti "anni 70/80", presenti nel ritornello, il resto della canzone ha un testo universalmente condivisibile.

ancora oggi cantiamo tutti "le bionde trecce" perchè è una storia senza tempo, così come i pezzi di Rino Gaetano sono ancora oggi attuali (pensa solo a Spendi Spandi Effendi, situazione che dal 1977 non è cambiata di una virgola ) ed i giovani li conoscono, e non certo solo Gianna.

per capirci ancora: un Venditti nei primi anni era superimpegnato, i testi erano roba molto dura, molto schierata politicamente, ed a chiosa di tutto c'era un pezzo come "Lo stambecco ferito", che lasciamo sta.


YouTube Link


con 'sta roba non è mai andato oltre il successo "dei circoletti chiusi".
quando ha capito che doveva scrivere canzoni "per tutti", ha mollato la politica diretta, si è dato alle canzoni d'amore e le storie "personali", ed è diventato uno dei cantautori più conosciuti, pur mantenendo qualità nei testi e nella musica (fino ad un certo punto, ma la vecchiaia purtroppo...).

dopo cinquant'anni ancora la gente canta "notte prima degli esami" e conosce una valanga di sue canzoni, che anche laddove ci sono suoni "vecchi", funzionano.

secondo me questo sta cambiando molto, comunque:

prima c'era, nei canali di diffusione "per tutti", un po' di tutto. potevi sentire il cantautore impegnato e potevi sentire Barbie Girl usciti nello stesso periodo.
oggi sui canali "per tutti" c'è solo il prodotto "prodotto".

Pare che a pagina 7, alla 160esima interazione, dopo aver spaziato da comparazioni storiche a illazioni spazio-temporali nessuno di noi sia ancora riuscito a dare una risposta a questo importate quesito. Io ci metterei il carico da 11. La musica suonata avrà futuro grazie alla musica suonata. Fra 40 anni si suoneranno i brani di 80/90/200 anni prima, proprio perchè erano suonati. Quelli di vecchi di 40 anni no, proprio perchè non erano suonati e quindi non c’è bisogno di suonarli, basterà riprodurli con gli immortali supporti elettronici con cui sono stati creati. So che sembra un discorso contorto, al limite della perculazione..ma ci pensate, già ora sarebbe impensabile sostituire il teatro della scala con un link.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BassDome parliamo di nemmeno un anno di "iniziare da sé", per di più sui social, dove so' bòni tutti a comprare i numeri (cosa che è uscita fuori tempo fa vedendo i bot

Abbi pazienza, sta prendendo una piega assurda questo topic .

Pier_ ha scritto:  

BassDome, cerchiamo un po' di capire però cosa vuol dire "calato dall'alto"

Calato dall'alto vuol dire che il successo popolare è arrivato dopo l'intervento della major (come nella stragrande maggioranza dei casi citati, che senza la spinta, legittima o meno, non avrebbero raggiunto il grande pubblico), viceversa, calato dal basso vuol dire che prima c'è stato un consenso popolare e solo poi, in virtù di questo, l'eventuale l'intervento della major.
La gavetta è un'altra cosa invece, quella non metto in dubbio che l'abbiano fatta quasi tutti, oggi purtroppo si è trasformata dal palco al web perché la generazione precedente ha distrutto e drogato il mercato dei live.
Anche gli 883, un fenomeno che viene raccontato "dal basso", devono gran parte della loro fortuna a Cecchetto (vertice dell'industria musicale), non sono gli Afterhours o i Dogo per dire.

Pier_ ha scritto:  

BassDomeparliamo di nemmeno un anno di "iniziare da sé", per di più sui social, dove so' bòni tutti a comprare i numeri (cosa che è uscita fuori tempo fa vedendo i bot

A parte che se compri i numeri sei facilmente sgamabile e non basta al giorno d'oggi per fare successo, il requisito temporale è ininfluente: quello che conta in questo caso è che sia il pubblico a decidere che vale la pena che tu faccia successo. Poi è vero che il popolo ha crocifisso Gesù e salvato Barabba ma a parte che sono totalmente ateo e forse avrei salvato anch'io Barabba, ma anche le elité della musica non è che abbiano dimostrato di avere tutta questa raffinatezza.
Come dicevi giustamente tu, puoi comprare quello che vuoi, in musica posso farti decine di esempi (Random ci arrivo persino a Sanremo), ma se poi non vali sparisci, Anna invece fa numeri incredibili ed è sulla cresta dell'onda almeno da 5/6 anni.

Aggiungo che, spoiler, nel 2025 chi compra di più le views e gli ascolti sono proprio le major, non gli emergenti

Non scomoderei Lauryn Hill, che adoro ma ha fatto un solo disco ed era diversa, semmai ti dico che attualmente è già la Nicki Minaj italiana se vuoi fare un paragone, scusa se è poco.

Citazione:

nì, perchè tolti i riferimenti "anni 70/80", presenti nel ritornello, il resto della canzone ha un testo universalmente condivisibile.
ancora oggi cantiamo tutti "le bionde trecce" perchè è una storia senza tempo, così come i pezzi di Rino Gaetano sono ancora oggi attuali (pensa solo a Spendi Spandi Effendi, situazione che dal 1977 non è cambiata di una virgola ) ed i giovani li conoscono, e non certo solo Gianna.

Come ti dicevo sono pezzi che si sono stratificati nel tempo e sono diventati parte della cultura popolare, cosa che oggi è molto più difficile dati i fattori già menzionati, non si ha il tempo per assimilare il prodotto. Una Soldi di Mahmood fatta 30-40 anni sarebbe sarebbe stata una canzone universale da ricordare per sempre, oggi resiste ma comunque fatica per i tempi veloci, oppure Musica Leggerissima, Casa Mia, Paracetamolo, Ciao Ciao e chi più ne ha più ne metta, sono tutti temi strauniversali e con dinamica.

Citazione:

prima c'era, nei canali di diffusione "per tutti", un po' di tutto. potevi sentire il cantautore impegnato e potevi sentire Barbie Girl usciti nello stesso periodo.
oggi sui canali "per tutti" c'è solo il prodotto "prodotto".

A parte che, come già detto, io sento più roba variegata oggi nei media generalisti rispetto a quando ero piccolo, ma poi il mainstream oggi non sono più le radio, le tv o i giornali, che fanno numeri ridicoli, ma il web, YouTube e Spotify in testa, dove puoi trovare di tutto e di più senza alcun filtro (alle medie comprai un disco di Marilyn Manson in TV veniva dipinto come se fosse Netanyahu, oggi il giudizio è più libero essendoci più informazione).

Alexce69 ha scritto:  

La musica suonata avrà futuro grazie alla musica suonata. Fra 40 anni si suoneranno i brani di 80/90/200 anni prima, proprio perchè erano suonati. Quelli di vecchi di 40 anni no, proprio perchè non erano suonati e quindi non c’è bisogno di suonarli, basterà riprodurli con gli immortali supporti elettronici con cui sono stati creati. So che sembra un discorso contorto, al limite della perculazione..ma ci pensate, già ora sarebbe impensabile sostituire il teatro della scala con un link.

Esatto, cercando di far capire che non c'è per forza un meglio o un peggio e che sempre di musica parliamo, sennò tiro fuori che i Pink Floyd erano degli stronzi, i Beatles una merda e i poveri Beethoven e Bach degli eroi (semicit. )

dropdead87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sta prendendo una piega assurda questo topic

Concordo.

Mannaggia a me quando ho aperto il thread G&L...

Lucio: puoi sempre rinominare questo thread “Non c’è più la musica di una volta, signora mia”

Lucio72,


...Pandora deve avere pensato qualcosa di simile anche lei, dopo aver tolto il coperchio al vaso...






Salve a Tutti!

dropdead87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sta prendendo una piega assurda questo topic

Infatti.

Comunque dire che la generazione precedente ha rovinato il mondo dei live, è una cagata pazzesca.
Se i fruitori della musica si accontentano di girare il web, ci credo che la musica suonata ha rischio di esistere.
Poi vorrei sapere che diavolo suoni con il basso elettrico, la musica di Anna o di quegli altri; che non si capisce un c..o neanche se sono note o fregnacce.

dropdead87 ha scritto:  

Abbi pazienza, sta prendendo una piega assurda questo topic .

Secondo me ci sono ancora ampi margini di assurdità ancora inesplorati.
Ad esempio:

Anno 40.000 a.C.
Il cavernicolo Grok, maestro picchiatore di sassi, si domanda se questi nuovi strumenti fatti a cannuccia, dove il suono si produce soffiando e viene modulato chiudendo dei forellini, finiranno col soppiantare la 'vera musica', realizzata sbattendo le pietre le une contro le altre.

Primi del '900
Un compositore di musica sacra si domanda se la diffusione di tutti questi tamburi, suonati da discendenti di popoli africani, finiranno col contaminare la bellezza della 'vera musica', pensata per elevare lo spirito ai cieli.

Anno 2025 (e dintorni)
Musicisti diversi cominciano a domandarsi se in futuro l'arte di padroneggiare uno strumento musicale tradizionale, nello specifico un cordofono elettrificato, sarà ancora praticata.

Anno 2040
Un produttore di musica digitale si domanda se in futuro avrà ancora senso ascoltare la musica attraverso le orecchie, o tutti preferiranno le interfacce neurali ad iniezione diretta nella corteccia.

Anno 2100
Gli strumenti musicali esistono solo nei musei. La musica viene generata dalle AI individuali in base ai gusti dei proprietari ed iniettata nelle rispettive reti neurali. A nessuno interessa più l'esperienza musicale altrui.

Marcopie, fate un po come cazzo vi pare ❤️❤️

darry ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque dire che la generazione precedente ha rovinato il mondo dei live, è una cagata pazzesca.
Se i fruitori della musica si accontentano di girare il web, ci credo che la musica suonata ha rischio di esistere.

Guarda, capisco che “è una cagata pazzesca” sembri un argomento solidissimo… ma purtroppo il mercato live non funziona a colpi di slogan, funziona con numeri e dinamiche economiche.
E lì, spiace dirlo, la storia è abbastanza chiara.
La bolla dei prezzi non l’hanno creata i ventenni, negli anni 2000–2010 i grandi operatori hanno iniziato a pompare cachet e biglietti come se non ci fosse un domani: concentrazioni societarie, tour mastodontici, accordi esclusivi… tutto molto rock’n’roll, certo, ma per i conti di chi organizzava, non per la scena.
Risultato? Le risorse sono migrate dagli spazi medio-piccoli verso gli eventi giganti, perché era più facile far quadrare i bilanci.
Quando le vendite dei dischi hanno iniziato a crollare, i grandi operatori hanno trovato un’unica soluzione per continuare a fare margine: trasformare il live nel nuovo bancomat, alzando i cachet, alzando i biglietti e concentrando tutto su mega-tour e mega-eventi, anche non sostenibili.
Era una strategia anche comprensibile dal loro punto di vista, eh. Peccato che abbia creato una bolla speculativa gigantesca che ha drogato tutto il settore.
I locali medio-piccoli non sono evaporati per magia, il pubblico è stato indirizzato (dai promoter di allora) verso l’“evento dell’anno” da 100€, non verso 4 live da 10€ che non si potevano più fare perché dati i cachet l'organizzatore non ci rientrava più economicamente.
Indovina chi prendeva queste decisioni? Spoiler: non i nati nel 2005.
È così che l’ecosistema dei live per emergenti è stato letteralmente prosciugato, e infatti oggi i cachet sono fermi, i club sono pochissimi, e chi suona deve competere per pochissimi spazi rimasti.
Quindi sì, capisco che dire “non è vero” richieda meno fatica… ma la realtà è che la distorsione del mercato l’ha creata la generazione che lo gestiva, non chi oggi cerca solo di suonarci dentro che anzi, per fortuna ha trovato nel web uno spazio alternativo per promuoversi.

Marcopie, concordo ampiamente, aggiungo che dunque "il cavernicolo Grok" attraversa tutte le epoche dal punto di vista della mentalità ed è lo stesso nel 40.000 a.C. come nel 2100

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Appunto. Comprassero i dischi, come faccio ancora io.
E vedrai che le band importanti abbassano i prezzi.

Il fenomeno dell'aumento dei prezzi della musica dal vivo l'ho vissuto personalmente, dal 1991 in poi.
Però la mia generazione i dischi li comprava eccome.
A Roma ci venivano anche ragazzi/e da fuori città, per andare nei negozi di dischi. Era una ressa allucinante il sabato pomeriggio.

Il problema che dici te, se proprio vogliamo parlare di generazioni, sono quelle successive alla mia, che, non tanto per colpa loro; si sono ritrovati a risparmiare usando il digitale disponibile o con la pirateria.

Infatti, anche per gli strumenti, c'è la corsa spasmodica al risparmio; che si ripercuote anche sulla musica suonata.
C'è un abbassamento generale della qualità (su tutti i campi), anche sulla fruizione degli eventi e l'organizzazione degli stessi, che non ho mai visto prima.

A Roma c'è un numero di locali chiusi, cui si faceva tanta musica dal vivo, cui io stesso ho frequentato ed ho avuto l'onore di calcare qualche palco, che fa spavento.

Direi di fare tutti un videoclip e trasmetterlo su YouTube; forse il futuro è quello.

Citazione:

Calato dall'alto vuol dire che il successo popolare è arrivato dopo l'intervento della major (come nella stragrande maggioranza dei casi citati, che senza la spinta, legittima o meno, non avrebbero raggiunto il grande pubblico), viceversa, calato dal basso vuol dire che prima c'è stato un consenso popolare e solo poi, in virtù di questo, l'eventuale l'intervento della major.

ok, già così ci capiamo di più.

la differenza rispetto a "ieri" è che oggi puoi fare effettivamente tutto da solo, e questo mi sa che lo abbiamo trattato anche in altri topic, ed è un discorso anche generale.

col fatto che oggi si fa tutto in digitale, in cameretta, e non serve saper suonare (al punto che ci sono produttori che non hanno mai suonato mezzo strumento e non sanno nulla di musica), perchè tra impostazioni e taglia-e-cuci si può fare tutto, è aumentata a dismisura la quantità di roba "pubblicata" amatorialmente e non, e di conseguenza la qualità generale ne ha risentito.

Citazione:

A parte che, come già detto, io sento più roba variegata oggi nei media generalisti rispetto a quando ero piccolo, ma poi il mainstream oggi non sono più le radio, le tv o i giornali, che fanno numeri ridicoli, ma il web, YouTube e Spotify in testa, dove puoi trovare di tutto e di più senza alcun filtro (alle medie comprai un disco di Marilyn Manson in TV veniva dipinto come se fosse Netanyahu, oggi il giudizio è più libero essendoci più informazione).

certo, ma "tu" ascolti roba più variegata, perchè sei appassionato di musica e cerchi. l'utente medio di "Sesso e Samba" no, quando magari in passato se "la radio" gli mandava il pezzo un po' più impegnativo comunque finiva per ascoltarlo.

ho tanti allievi della scuola di musica tra i 17 ed i 25 anni che sentono solo quello che passa in radio e sui social, quello sentono "nei reel" o che vedono in TV...
non sanno un cazzo di musica, ed ascoltano con zero attenzione, studiano lo strumento quasi solo con esercizi e tecnica, e se fanno qualche laboratorio studiando canzoni assegnate, ma non ascoltando un cazzo non si mettono a studiare "le canzoni" come facevamo noi.

Citazione:

Una Soldi di Mahmood fatta 30-40 anni sarebbe sarebbe stata una canzone universale da ricordare per sempre, oggi resiste ma comunque fatica per i tempi veloci, oppure Musica Leggerissima, Casa Mia, Paracetamolo, Ciao Ciao e chi più ne ha più ne metta, sono tutti temi strauniversali e con dinamica.

epperò sono pezzi che in un certo senso hanno lasciato tutti il segno, anche solo per essere entrati nel linguaggio comune.

qua a Roma, se dici che prendi la tachipirina, CHIUNQUE ormai ti risponde "lo sa che la Tachipirina 500..." e quante volte sento "E FAI RUMOOOOREEEE", per il pezzo di Diodato che ha vinto Sanremo.
Brividi, Soldi, Ciao Ciao, tutti pezzi che per qualcosa effettivamente si sono radicati, e casualmente tutti usciti dal programma generalista per eccellenza, nonchè pezzi scritti "bene", ed in alcuni casi suonati veramente.

poi chiaro, essendo cambiati i tempi di consumo, chiamiamoli così, è più difficile che qualcosa si radichi davvero così tanto, ma anche perchè viene sostituita immediatamente da qualcosa di nuovo in pochi giorni/mesi, non si arriva più nemmeno all'anno.

Citazione:

I locali medio-piccoli non sono evaporati per magia, il pubblico è stato indirizzato (dai promoter di allora) verso l’“evento dell’anno” da 100€, non verso 4 live da 10€ che non si potevano più fare perché dati i cachet l'organizzatore non ci rientrava più economicamente.
Indovina chi prendeva queste decisioni? Spoiler: non i nati nel 2005.

guarda, io ho allievi ed amici di quella fascia di età, e ti posso dire che:

- escono poco di casa

- non frequentano i locali e non sono interessati a sentire musica dal vivo (anche quelli che suonano)

- non mettono su gruppi musicali e preferiscono suonare in cameretta

- se vanno a sentire qualcuno che suona, o sono grossi eventi (tipo per i Radiohead si sono mossi tutti), o sono amici che suonano (in genere "cantautori" chitarra e voce in qualche open-mic o serata in localino piccolo piccolo)

io sono stato adolescente nei primi anni 2000, ed ai tempi, almeno a Roma, la musica dal vivo era SOLO cover/tribute band, non c'erano locali dove potevi suonare cose tue, era rarissimo, ed ai tempi tutti se ne lamentavano, ma poi quando trovavi il modo di suonare, nessuno ti veniva a sentire

oggi c'è più spazio per la musica inedita, i musicisti delle tribute band hanno in media 55/60 anni, ed il pubblico è solo datato.