Domandona da "gnurante" quale sono.
Sento parlare parecchio di questi pedali preamp di cui si narrano cose favolose. Che so: il classico Sansamp, un Darkglass, il Jad&Freer Capo etc.etc.
Costo elevato, mille sfaccettature sonore, una serie di pirulini che trasformano questi attrezzi in un coltellino svizzero in formato audio che Mc Gyver se lo sogna.
Date le premesse la mia Mastercard freme ma ecco l'atroce dubbio: chi li utilizza avendoceli in pedaliera alla fine li collega ad una testata e allora qual'è il senso? Bypassare il pre della testata, avere un ventaglio di sonorità più ampio?
Nel mio caso: uso una Mesa e una all valve Ampeg, il suono che ne scaturisce mi soddisfa, trovo il pre Ampeg decisamente efficace, se ho bisogno di una distorsione ho già a disposizione un overdrive ed un fuzz,per equalizzare uso l'eq della testata; che utilità può avere uno di questi pre che tra l'altro finirebbe per essere "digerito" dalle testate di cui sopra?

Io uso: plettro e dita

Non vorrai mica risparmiare e rischiare di mettere dei soldi da parte, vero?

Io uso: plettro e dita
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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

ganesh,ti diro', sarà l'età,il periodo ma a volte la tentazione di risparmiare è forte...poi però ascolto la mia coscienza e sputtano tutto...

Io uso: plettro e dita

A mio parere dipende da cosa e come suoni, che suono ti interessa.
Se usi una Ampeg tutta valvolare francamente dubito che un di quei pre tuttofare ti dia qualche cosa in più, sul suono.
Può darti la soddisfazione di provare a cambiare i suoni, "spippolare" per un po' sui pulsanti ecc. ma IMHO* alla fine il suono dell'Ampeg o ti piace così, e allora lasci perdere, oppure non ti piace e allora ..... con uno di quei pre e un finale in Classe D ti salvi anche la schiena      

* IMHO detto da uno che non usa alcun pedale, ama il suono pulito e tiene i controlli in flat (o diminuisco un po' i bassi, a seconda dell'ambiente).

Però un ottimo motivo è stimolare l'economia in questo periodo buio          

Io uso: solo le dita
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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Ciao, personalmente penso che questi pedali bisognerebbe usarli in maniera ponderata.

Io possiedo il famoso Sansamp e adoro il suo timbro, ma non ne faccio un uso assiduo.
Principalmente uso l'uscita DI quando ne ho bisogno e quando non ho la possibilità di usare il mio RIG, da poco ho una testata Mesa, adoro il suo timbro e a mio avviso sarebbe inutile e superfluo metterci davanti il Sansamp.

Uso il Sansamp quando vado a provare nelle salette e trovo degli ampli di m.... ci attacco il Bass Drive e passa la paura.

Insomma, lo uso solo quando serve.

Io uso: plettro e dita
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Secondo me questi pre tutto fare a pedale hanno senso per chi ha esigenza di avere più suoni, e magari usare più strumenti nella stessa serata. Faccio un esempio: live in cui parte della scaletta è suonata mezzo tono sotto per aiutare il cantante. E brani in cui ti serve un po' di overdrive, altri suono pulito, altri ancora suono più tondo, altri ancora ti vuole la punta per fare sentire le corde sferragliare quando plettri. Soluzione: due bassi, uno accordato mezzo tono sotto, un pre con due ingressi e con diverse sonorità richiamabili con solo colpo di piede.

sandoz, my 2 cents: un pre in pedaliera può aver senso se ti capita spesso di "spostarti" anche senza tutto il tuo stack con te e/o se hai l'abitudine di farti tutto il suono in pedaliera, e di utilizzare le regolazioni sull'ampeg quasi solo per le correzioni relativa all'acustica ambientale. altrimenti non ha tanto senso secondo me...

riassumento:
- può aver senso se ti piace muoverti leggero, e magari sei sprovvisto di DI
- passi la maggior parte del tempo a girare per studi di registrazione, e vai in giro solo con il basso, uno o due effetti e  - appunto - un pre
- quando suoni con un ampli "vero" tendi a bypassare il pre dell'ampli / usare solo un ampli di potenza.
- sei allergico alle scatolette troppo tecnologiche alla Helix / Kemper / etc

ciao!

Io uso: plettro e dita
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^this is just my 2 cents
Rovino la buona musica con: Rickenbacker 4003 MID - Yamaha TRB6 - Fender Player Jazz 5 - Ibanez MiKro GSRM20 - HB JB-40FL
Helix Stomp - LittleMark2 / Hughes & Kettner BassBase 600 - 2x ATS e tante distorsioni

Concordo con chi dice che "serve" soprattutto se ti sposti molto capitando in situazioni con ampli sempre diversi, avendo tutti gli input/output del caso in uno solo aggeggio (ci sono anche amplificatori completi in formato stomp-box) setti il tuo suono sul preamp e bypassi quello delle varie testate con cui ti troverai a suonare riducendo così di molto il lavoro di equalizzazione.

Se invece sei abituato a portarti dietro la testa e/o la situazione ti permette di farlo il pre a pedale diventa invece un oggetto inutile

Grazie a tutti per le risposte, avete confermato quanto già credevo: questi preamp da pedaliera hanno un senso se  si utilizza una testata "neutra" e si vuole scolpire il suono dandogli maggiore personalità, se si ha bisogno di più sonorità in un unico sistema, sempre che questo sistema sia per l'appunto di suo piuttosto flat altrimenti rischia di imporsi sul preamp in pedaliera (vedi Ampeg) o in ultima istanza se mi muovo parecchio e necessito di portarmi appresso solo basso e pedaliera, in quest'ultimo caso sono probabilmente utilissimi.
Per il bassista della domenica come il sottoscritto che si fa una prova alla settimana ed un concerto ogni tanto avendo tra l'altro individuato da anni un proprio suono ben espresso dalla propria attrezzatura questi gioiellini hanno pochissimo senso...
Mi tocca di risparmiare va...

Io uso: plettro e dita

sandoz, il discorso è complesso e bisogna vedere che utilizzo si fa della strumentazione. Prendiamo la tua testata all valve, attaccarla ad un impianto prendendo solo l'uscita xlr ha poco senso, andrebbe microfonata anche la cassa e miscelati i due segnali per ottenere il vero suono "all valve" salvaguardando la gamma di frequenze del tuo strumento, sempre che tu riesca a far lavorare bene il finale visti i volumi abnormi che produce una classica 300watt valvolare. A questo punto ecco che entrano in gioco i pedali preamp tipo SansAmp o Darkglass, ti permettono di ottenere le armoniche distorte di un finale valvolare tirato (o quanto meno di avvicinarcisi) senza dover avere volumi impossibili. Se invece suoni solo in situazioni piccole dove il suono fuori proviene principalmente dal tuo amplificatore allora possono essere superflui ma va anche detto che avendo centrature diverse sulla eq rispetto al tuo amplificatore possono garantirti una maggiore varietà di sonorità.

Vale poi il discorso fatto sopra di portabilità.

Io uso: plettro e dita

Clauzanna, verissimo il discorso della all valve utilizzata magari su palchi all'aperto tramite l'uscita bilanciata,quasi inutile così ai fini della riproduzione del proprio suono. Qui il pre avrebbe un senso... È il motivo per cui utilizzo la all valve essenzialmente nei pub, trattandosi poi di una 100 watt il finale lavora piuttosto bene. Per le situazioni più grandi c'è la Mesa! Il discorso portabilità è intrigante, usare un pre direttamente nell'impianto è quello che fa anche un mio chitarrista ma il risultato finale è molto,troppo influenzato dalla qualità dell'impianto...

Io uso: plettro e dita

sandoz, la qualità dell'impianto influisce comunque se mandi il tuo segnale al banco, all valve o meno

Io uso: plettro e dita

sandoz ha scritto:  

....
Nel mio caso: uso una Mesa e una all valve Ampeg, il suono che ne scaturisce mi soddisfa, trovo il pre Ampeg decisamente efficace, se ho bisogno di una distorsione ho già a disposizione un overdrive ed un fuzz,per equalizzare uso l'eq della testata; che utilità può avere uno di questi pre che tra l'altro finirebbe per essere "digerito" dalle testate di cui sopra?...

La risposta sta nella domanda: nessuna.
Il titolo giusto del topic sarebbe: suggeritemi modi più divertenti per spendere soldi invece che buttarli via in pedali inutili  

^^^ sono d'accordo.
Per la maggior parte dei casi il Pre esterno ha senso se lo si usa al posto del pre della testata oppure direttamente nel mixer (senza ampli). Se lo si mette in linea col sistema testa-cassa (come una cosa in più) è facile che diventi un doppione inutile se non addirittura dannoso.

Trovo molto più sensato aggiungere in linea un Multieffetto, che magari tra le sue funzioni include anche qualche forma di Preamplificatore, ma che di fatto aggiunge combinazioni e suoni che sarebbero impossibile da ottenere con la sola testata.

Poi oh ! ... se ne vede di ogni ! ... C'è anche chi suona con due testate in parallelo, quindi non deve fare particolarmente strano se qualcuno decide di usare due Pre in serie  

Io uso: plettro e dita
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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

Dire che un pre esterno diventa un doppione inutile è una inesattezza visto che si parla di centrature di eq completamente diverse. Poi uno può anche sposare la filosofia del basso, cavo, ampli anche se si potrebbe obiettare che utilizzare un basso con un pre attivo metterebbe comunque due pre in serie, quindi come si fa?

Io uso: plettro e dita

nessun pedale è inutile in generale, ci mancherebbe, anch'io ne uso. E uso anche preamp esterni.
Un pedale è "inutile" se non sai cosa stai cercando

duiliobelrtramo, io ho risposto infatti all'affermazione di Maxer, il tuo pensiero non fa una piega

Io uso: plettro e dita

Clauzanna, beh ! ... Sì, il ragionamento è corretto, tutto dipende sempre da come li si usa e da cosa ci si aspetta di ottenere. Il discorso delle "centrature completamente diverse" però non può prescindere dallo scendere nel dettaglio dei singoli casi. Quello che intendo io però non riguarda solo questi oggetti in generale ma anche la loro modalità di utilizzo.

Certamente un Pre esterno può risultare utile ad ampliare il range dei suoni ottenibili (non lo avevo escluso nemmeno nel mio intervento precedente), ma per quello che vedo in giro dietro l'uso di questi Pre esterni in realtà non c'è tutta sta ricerca e attenzione sulle campane e sulle frequenze. Mi sembra molto di più che col Pre esterno si tenda ad inseguire una (ipotetica e non meglio definita) maggiore presenza nei mix, che però alla fine si riassume spesso nello stesso suono ma con un volume maggiore dato dalla somma incrementale dei segnali ... è in questi casi che mi chiedo se davvero è utile.

Ci sono quelli che un Pre esterno lo usano a ragion veduta, ma ne ho visti davvero tanti passare da uno scatolino all'altro inseguendo un ideale di suono sul quale magari non hanno nemmeno le idee chiare. A volte vedo passare al Pre successivo senza neanche aver capito bene tutte le funzionalità di quello precedente, altre volte (questo molto spesso) senza nemmeno avere avuto prima la pazienza di imparare a padroneggiare bene il Pre della propria testata.

Il discorso del Pre on-board sui bassi attivi è simile, ma sulla scelta tra strumenti attivi e passivi IMO entrano in ballo anche molti altri fattori, quindi qui non è solo una questione di "suono" e questo lo posso già capire di più. Sicuramente ci sono persone che sanno bene quello che vogliono e come ottenerlo (e poi comunque uno dei suoi soldi fa giustamente quello che vuole), ma io qualche dubbio sulla reale necessità di questi oggetti continuo ad averlo.

Io uso: plettro e dita
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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

OT ma neanche tanto: credo che ci siano situazioni diverse che necessitano di sonorità diverse. A volte è necessario attacco, altre volte pancia. Sta a ognuno di noi capire cosa richiede il contesto e come ottenerlo. C'è chi lo fa usando molteplici strumenti, chi invece preferisce un ampli neutro e sfrutta le caratteristiche del basso e le sue dita. Non c'è un modo migliore, solo risultati migliori o peggiori.

Maxer, essendo io uno che li usa a ragion veduta e ne usa anche più contemporaneamente dico solo che di deleterio c’è esclusivamente il non sapere usare le cose, ma quello vale anche se si utilizza solamente una testata e basta. È scontato che acquistare strumentazione richieda studio, chi lo fa pensando di trovare la pappa pronta è fuori strada, è una ricerca e si impara piano piano, anche sbagliando.

Io uso: plettro e dita

Maxer, questa cosa però succede con tutto, qualsiasi tipo di strumentazione (e non solo)  

quanti comprano pedali e pedalini, pedaliere digitali, ampli con mille manopole, bassi attivi con trentasei controlli, e poi non sanno che farci?

è una cosa più che normale, e come dice Clauzanna, la strumentazione richiede studio e consapevolezza.

ma questo è un discorso che vale a prescindere.

Citazione:

chi li utilizza avendoceli in pedaliera alla fine li collega ad una testata e allora qual'è il senso? Bypassare il pre della testata, avere un ventaglio di sonorità più ampio?

come detto da altri, gli utilizzi possono essere tantissimi, e non è detto che mandare un certo pre in una testata (senza bypassare nulla) sia inutile, anzi.

l'importante è esclusivamente il risultato finale, tanto più perchè comunque anche se bypassiamo "il pre" passiamo sempre per gli stadi successivi di un amplificatore, che sono comunque importanti.

bypassare il pre non significa bypassare lo stadio di equalizzazione ed il finale, così come non bypassiamo il suono della cassa.

ogni pezzo della strumentazione ha i suoi perchè in base all'utilizzo che il musicista ne vuole fare, non esistono regole fisse, esattamente come per l'ordine degli effetti in catena, che varia il risultato finale, ed è una scelta che il musicista deve fare con le sue orecchie (preferire ad esempio un overdrive prima o dopo un chorus, od un booster prima o dopo l'overdrive).

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Pier's Gear:


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- Fender Precision Mike Dirnt Road Worn
- Hofner 500/1 v62 - Hofner 500/1 v62 - Hofner 500/2 v64
- Music Man Stingray 4 Trans Red
- Yamaha BB3000 Candy Apple Red
- Yamaha TRB6p Trans Red
- Harley Benton JB75SB
- Fender Rumble 40
- Fender Rumble 800

gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Dopo aver acquistato lo steinberger ed essermi reso conto che necessita di un'equalizzazone totalmente diversa rispetto al jazz mi sono posto il problema dell'uso dei due strumenti nello stesso live.
Dal momento che posso disattivare l'equalizzatore della ashdown con il footswitch ho pensato di usare un preamp.
Per provare ho preso il behringer vt da 30 euro (subito dopo preso lo steinberger se ne compravo uno costoso rischiavo lo sfratto...) e  in sala prove posso alternare i due bassi avendo le due equalizzazioni diverse, semplicemente inserendo l'equalizzatore della testata oppure escludendolo ed inserendo il pre,con risultati decenti.
Al prossimo live vedrò come si comporta e valuterò se prendere un pre migliore.
L'unica cosa che non mi è molto chiara è sapere quanto il pre della testata influisce sul suono,pur con l'equalizzatore escluso, dal momento che il behringer non ce la fa a fare da pre entrando nel return della testata e quindi lo mando nell'entrata della testata.

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Francesco
Fender jazz 1978
Sire Marcus Miller M7 5 corde
Steiberger Q
Ashdown abm 600 evo iv
Ashdown abm 810 evo iv
Markbass traveler 151 p

^^^
cosa riscontri collegando l'uscita del behringer al return della testata?

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Evolution,
it's not an easy thing for those who live in the past to accept.

Ned Steinberger

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Non mi farei alcuno scrupolo nel suonare con uno Squier, ma se ho un Custom Shop perché dovrei lasciarlo a casa? La vita è una e bisogna godersela.

by Marcello - inside Palermo city

Lucio 72
Riscontro un volume bassissimo,quasi non si sente.
Credo abbia un'uscita molto bassa.
Infatti con i toni a ore 15 e gli altri controlli al massimo (tranne il drive che non uso) il volume non varia rispetto all'altra configurazione (pre escluso e eq della testata inserito).

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^^^
che strano... comunque, hai provato a collegare l'uscita del behringer all'ingresso LINE?

Dal manuale della tua testata leggo:

LINE INPUT - The rear panel has a Line Input
socket for connection of other signal sources
into the system. This can be used for plugging
a CD, Tape or MP3 player into the amplifier for
practising, rehearsing or for connection of a
second pre-amp into the system

L'impedenza in ingresso è la stessa dell'ingresso Return, però fare un prova in più non costa niente...

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Ned Steinberger

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