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sekk_sekk
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Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Volevo collegare l'uscita DI (XLR Bilanciata) di un combo al FX RETURN (Jack Mono) di un secondo combo. Oltre alla fattibilità della cosa in rete ho trovato solo immagini di questo tipo
http://www.majorcom.fr/files/pmedia..._vers_tps-2.png
dove SIGNAL- e GROUND sono cortocircuitati.
Io sinceramente se dovessi fare un cavo del genere dividerei i casi in 2:
1. Sorgente sbilanciata carico bilanciato: OK il cavo dell'immagine, ovviamente non si avranno i benefici del bilanciamento di segnale.
2. Sorgente bilanciata carico sbilanciato: SIGNAL- lo lascerei scollegato. Ossia la sorgente vede un carico infinito piuttosto che un cortocircuito. Ma in rete non trovo cavi del genere. Sbaglio qualcosa?
Io uso: solo le dita
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#1 Mer 13 Dic, 2017 01:46 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Se lasci il S- scollegato non si trasferisce alcun segnale all'uscita, proprio perché essendo la sorgente bilanciata il segnale si sviluppa fra S+ e S-: se uno dei due è scollegato non si chiude il circuito che trasferisce il segnale.
Io uso: solo le dita
____________________ Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)
Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I
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#2 Mer 13 Dic, 2017 08:21 |
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sekk_sekk
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
ciao Gianco, se è come mi dici quindi il ground è solo una schermatura e non è il riferimento dello zero ossia non chiude nessun circuito, per intenderci se prendo un segnale stereo ho due sorgenti R e L con lo stesso riferimento il ground, lasciare aperto uno dei due circuiti non inficia l'altro, mentre la cosa in questo caso è differente ossia ho un solo generatore tra S+ e S-. In tal senso prende significato il ground Lift che disconnette il ground alla sorgente. Ho capito o non ho capito nulla?
Io uso: solo le dita
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#3 Mer 13 Dic, 2017 15:35 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
esatto, hai un canale solo (non L e R dello stereo) con un generatore i cui due capi, il + e il -, sono connessi uno a S+ e l'altro a S-.
la calza serve solo a schermare nei collegamenti non a microfoni a condensatore, puoi anche scollegarla, il ground lift serve proprio a risolvere problemi di ronzio.
Invece nel caso di linea per microfono a condensatore la calza è il riferimento negativo dell'alimentazione phantom quindi deve sempre essere collegata; il positivo dell'alimentazione sta sui connettori S+ e S-; essendo entrambi allo stesso potenziale (+48 V) il segnale non viene influenzato dall'alimentazione.
(mai collegare microfoni non a condensatore ad una linea con phantom attiva)
Io uso: solo le dita
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Ultima modifica di Gianco il Mer 13 Dic, 2017 18:55, modificato 1 volta in totale |
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#4 Mer 13 Dic, 2017 18:55 |
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sekk_sekk
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
ciao Gianco, ho scoperto che la situazione è ancora più complessa e non avevo tutti i torti. Ho trovato un articolo interessantissimo a riguardo:
https://www.presonus.com/learn/tech...nced-unbalanced
in sintesi (sezione "Balanced Output Circuit Topologies") quando si connette un sorgente bilanciata ad un carico sbilanciato il pin S-, a seconda della topologia dello stadio di uscita della sorgente, va lasciato disconnesso o va cortocircuitato al GROUND. Inoltre a fine articolo si parla di prove da fare in caso (il più frequnte) non si conosce la topologia dello stadio di uscita e si vuole capire come è più opportuno collegare sorgente bilanciata e carico sbilanciato.
Comunque a parte le prove dell'articolo se l'uscita ha un interruttore per il GROUND LIFT sicuramente si ricade nel caso in cui S- e GROUND vanno cortocircuitati (spero )
Io uso: solo le dita
Ultima modifica di sekk_sekk il Mer 13 Dic, 2017 20:02, modificato 2 volte in totale |
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#5 Mer 13 Dic, 2017 19:57 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
ho semplificato parlando in linea di principio.
E' vero che dipende dalla topologia dello stadio di uscita della linea:
se è uno stadio di uscita a trasformatore devi connettere il S- a massa altrimenti il circuito rimane aperto
se è uno stadio a stato solido senza trasformatore con circuito "semplice" in realtà sono due stadi di uscita indipendenti alimentati in controfase e può essere dannoso collegare a massa il S- se fra l'integrato e l'uscita non c'è un resistore serie.
Questo è proprio il caso del Presonus Audiobox iTwo (e anche iOne) in cui è proprio scritto di NON collegare l'uscita bilanciata ad un ingresso sbilanciato per non danneggiare lo stadio di uscita)
se è uno stadio a stato solido senza trasformatore con circuito "autobilanciante" si collega il S- a massa in quanto emula un trasformatore
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#6 Gio 14 Dic, 2017 08:55 |
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sekk_sekk
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
e brava Presonus che ti dice quando non puoi collegare un carico sbilanciato.. in generale si spera che lo dicano tutti i produttori nel caso (almeno nel manuale utente) e quindi in caso non lo dicessero vai di corto tra S- e GROUND.. altimenti non avrebbe senso che si trovano solo cavi in cui S- e GROUND sono cortocircuitati.. grazie Gianco sempre gentilissimo!!
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#7 Gio 14 Dic, 2017 09:28 |
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syndacate
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Domanda...volendo attenuare il suono del basso prima di e entrare in pedaliera e avendo una di con pulsanti per attenuare il segnale è uscita cannon bilanciata...c'è qualche controindicazione se metto un cannon jack all'uscita della DI per entrare in pedaliera?
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#8 Sab 16 Dic, 2017 23:47 |
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sekk_sekk
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
syndacate,scusa ma perche non entri diretto nella pedaliera e tieni il volume del basso piu basso??
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#9 Sab 16 Dic, 2017 23:55 |
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syndacate
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Perché nn avendo un riferimento non so di volta in volta se riesco a regolarlo sulla stessa posizione. E siccome molti effetti poi si basano su dinamica e livello potrebbe essere un problema. Senza contare che anche live se per caso scontro il pot del volume è un casino.....
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#10 Dom 17 Dic, 2017 07:57 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Dipende da che DI hai, cioè da come è fatta.
Se è a trasformatore o attiva con uscita XLR autobilanciante non c'è problema, altrimenti ci potrebbe essere (non è detto che ci sia); per saperlo si deve avere lo schema elettrico.
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#11 Dom 17 Dic, 2017 10:03 |
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syndacate
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Ti posso dire il modello: behringer di100 ultra-di pro ...di più non so....
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#12 Dom 17 Dic, 2017 11:15 |
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Fenderissimo
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Sono in un caso simile, ma con connettori al contrario: devo uscire con jack da un'uscita "AUX" di un mixer ed entrare poi con XLR in una cassa o in un altro mixer per l'ascolto personale.
Ho comprato quindi un cavo jack - XLR maschio. Mi chiedevo:
1) prima usavo un cavo jack - jack. Visto che mi serviva un cavo nuovo, ho preso questo jack - XLR. Avrò qualche vantaggio? Il cavo è da 6 metri. Visto che finisce con XLR, sarà schermato, oppure non è detto che lo sia visto che dall'altra parte è un normale jack?
2) Tanto per provare se il cavo funzionava, ho collegato il basso al mixer ed ho notato che il volume è molto più alto e ci sono più alte.
E' una cosa positiva perchè con l'XLR si perde meno segnale, o succede perchè il cavo fa schifo?
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Ultima modifica di Fenderissimo il Gio 03 Giu, 2021 10:00, modificato 1 volta in totale |
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#13 Gio 03 Giu, 2021 09:59 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Probabilmente (direi sicuramente) il cavo è schermato, collegato così dalla parte XLR:
calza pin 1
caldo pin 2
pin 3 su pin 1
Il volume dipende da come è fatto l'ingresso del mixer: se il mixer ha un ingresso Instrument, oppure entravi nel Line in, se il mixer è fatto bene allora bypassi il pre microfonico, mentre con XLR passi sempre per il pre microfonico.
Comunque se anche con l'ingresso jack non bypassi il pre microfonico, allora il segnale è comunque attenuato, in genere -20 dB, per entrare nel pre microfonico.
Se ci sono più acuti può essere una questione di adattamento di impedenza.
Basso attivo o passivo? che mixer?
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#14 Ven 04 Giu, 2021 16:27 |
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Fenderissimo
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Re: Sorgente Bilanciata (XLR) Carico Sbilanciato (Jack Mono)
Grazie!
Non potendo confrontare con altri cavi jack-XLR, non sapevo come dovevano essere fatti i collegamenti.
Sul lato XLR le saldature sono le solite. Pensavo di dover trovare 3 collegamenti anche sul lato del jack, ma vedo le solite due saldature.
Il cavo comunque è questo Stagg
Per i ronzii e le frequenze sballate, forse è colpa del mixer. Avevo provato con un Behringer Xenyx 502 che ha l'ingresso per strumenti e line e l'ingresso Mic.
Ora ho provato con un mixer Yamaha MG06 con un unico ingresso e non ci sono rumori.
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#15 Sab 05 Giu, 2021 09:55 |
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