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Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm).
Autore Messaggio
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin, per curiosità e visto che utilizziamo entrambi la Ats Lba 5, la tua Schroeder quanti Ohm dichiara?

Grazie per questa discussione.
 




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sardsurfer Invia Messaggio Privato
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Sicuro di aver cercato bene?

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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Ricordiamo pure che lo stesso cono non é mai lo stesso... Sono costruiti con tolleranze del 10% (come ha "chiarificato" Gianco :p).
 Per cui questo 17%, in casi sfigati, potrebbe diventare 7%... che uniti al peggioramento delle condizioni di lavoro dell'ampli non comportano sicuramente un miglioramento.

In casi fortuiti però, può diventare 27%... E allora in questo caso potrebbe valerne la pena
 




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ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
sardsurfer, 4 ohm.
Scelta in base esclusivamente al prezzo molto buono e perché in quel momento era l'unica in vendita.

Fosse stata da 8 l'avrei preferito visto che l'ideuzza di prenderne un'altra in futuro oppure di prendere una 2x10 più trasportabile da accoppiarle in casi estremi mi è balenata.

ziofrenko, giustissimo.  
Avevo dimenticato quel topic e hai fatto benissimo a segnalarlo.
 




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Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Derfel Cadarn, chiaramente adesso la tua testata opera in 'mono fullrange', nevvero ?




Its dual power amps can be operated in mono fullrange, stereo fullrange, mono biamp and stereo biamp modes, with both cross-over frequency and balance fully adjustable on the rear panel.




PS: Senza nulla togliere nulla a Vin   vorrei dire che senza la sponsorizzarizzazione della ri372 e della Peroni (principalmente) questo topic non avrebbe visto luce
 




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Ultima modifica di summer63 il Ven 12 Set, 2014 15:32, modificato 1 volta in totale 
summer63 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin, quindi mi pare di capire che con la BS2X12C a 4ohm e 102dB mi trovo in una condizione accettabile, o sbaglio?

Pure io comprai la mia cassa nel periodo in cui wideband aveva fatto una promozione diversi anni fa.
 




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sardsurfer Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]
con la BS2X12C a 4ohm e 102dB mi trovo in una condizione accettabile, o sbaglio?


Questo lo puoi sapere solo tu che la usi.  

Venendo da una 2x10 della stessa marca e non avendo il benché minimo problema di volume nonostante 2 dB in meno credo che stia messo bene... poi non so.  
 




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Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin, io so solo che non tocco più l'equalizzazione e che ho sempre una bella riserva di volume, anche in contesti spinti.

Ho provato davvero molte casse con quella testata e ho notato che modelli con medie pronunciate, come la Ampeg hlf, davano una sensazione di maggior "volume".

Credo sia fisiologico.
 




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sardsurfer Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
OT

summer63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
vorrei dire che senza la sponsorizzarizzazione della ri372 e della Peroni (principalmente) questo topic non avrebbe visto luce


La Premiata è per sempre!  


sardsurfer, ecco perché bisogna provarle le casse.
La sola sensibiltà è un'indicazione molto approssimativa sia per come è calcolata, sia per varie questioni di natura tecnica che variano da caso a caso.

Il presente topic, che, ripeto, non è altro che l'applicazione delle semplici formulette che trovate scritte nei link, non vuole dire che 8 ohm è meglio di 4 ohm ma solo che se scegli la cassa da 4 ohm sperando di avere più volume perché 500W ti sembrano tanti mentre 300 sono pochi, potresti prendere una grossa cantonata e, in alcuni casi, paradossalmente trovarti in una situazione peggiore di quella di partenza, per lo meno in termini di volume percepito (come nel mio caso passando da MB ad ATS).

L'aumento di volume impiegando due casse, beh, quello è indiscutibile nonostante tutto.
 




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Ultima modifica di Vin il Ven 12 Set, 2014 15:50, modificato 1 volta in totale 
Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Citazione:
seguendo i consigli sbagliati del forum
Eh no. Su questo non concordo, Vin. Qui si è sempre cercato di dire, anche tra infantili dileggi, come stavano le cose. Te, monux, Gianco, almeno ci avete sempre provato ...



Mmmh, dura di più la Peroni, oddio come ditta, come prodotto, è 'n attimo !
 




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Ultima modifica di summer63 il Ven 12 Set, 2014 15:47, modificato 2 volte in totale 
summer63 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin, veramente di una chiarezza e semplicità esemplari.

Grazie per l'ottimo post, che provvederò a memorizzare.

Chissà se qualcuno farà ancora domande sull'argomento? gli comunicherò il riferimento al tuo post (però ammetto che ultimamente quando vedevo questo tipo di domande saltavo immediatamente ad altro….)
 




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Gianco Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
^^^
Wow, osannato da Cesare! Grazie mille e grazie a tutti gli altri per i grazies.  
 




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Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
summer63, certamente! La vedo un po' dura farla andare in stereo con la sola 4x10 XD
 




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Derfel Cadarn Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Derfel Cadarn,


Quindi, presumo che si colleghino i due finali in bridge. NON attaccarci  UNA cassa 4 ohm. Invece con due casse, puoi far quello che ti pare Stereo o Parallel mode).
 




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Ultima modifica di summer63 il Ven 12 Set, 2014 19:04, modificato 2 volte in totale 
summer63 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Derfel Cadarn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solo una domanda: io che ho una testata con due finali (Warwick ProTube IX), se aggiungo una seconda cassa identica a quella che ho già (8 ohm) sul secondo finale non ho l'incremento dato dal passaggio a 4 ohm in quanto entrambi i finali lavorano ad 8 ohm. In questo caso però il fatto di avere due finali da 300W e due casse identiche usate assieme di fatto mi danno la sensazione del raddoppio del volume? Alla fine è come se aggiungessi un secondo amplificatore


fammi capire se ho ben capito.

Attualmente usi un finale da 300W@8Ohm.

Vuoi usare pure l'altro, anch'esso 300W@8Ohm con la medesima cassa.

Scusate ma in questo caso il volume semplicemente non raddoppia? Il doppio della superficie radiante per la medesima ampiezza..
 




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Sherlock Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Indipendentemente dalla bonta' del post di Vin (superlativo), godo sempre nel vedere un po' di partecipazione.

E scusate se sono OT  
 




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Tonno Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Sherlock, penso proprio di si... i 6 db in più, o giù di li, ci dovrebbero essere tutti


Aggiungo un'altra precisazione: su quelle foto Vin mette in evidenza il "perceived loudness".

io terrei più in considerazione il dato dei dB SPL.

dire volume percepito è dire tutto e non dire niente, tale valore cambia:
- dalle frequenze ascoltate (quindi se le casse suonano diverse...)
- dal livello a cui le ascoltiamo (più sentiremo ad alti volumi e più la stessa differenza, chessò di 6 db appunto, verrà percepita più piccola)
- da noi e dal momento della giornata (a stomaco pieno, non a stomaco pieno etc etc etc)

allora a questo punto la differenza (tra 4 e 8 con la medesima cassa) è del 30%.
ma se poi scopriamo che la cassa da 8ohm e da 101db è misurata con 1 watt, mentre quella da 4ohm e da 101 con 2watt (perchè questo può accadere a secondo dei metedodi di misura usati, e di targa è scritto chiaramente sempre 1 watt @ 1m), tutto sto discorso va a farsi benedire.     (e il programmino non tiene conto di questa variabile)


in linea di massima quindi io consigliierei:
-vuoi una cassa sola?! sceglila come caspita ti pare (magari se suoni jazz o musiche più delicate e dinamiche andrei su una 8 ohm... e magari se suoni rock non badare a risicare sui watt della testa, più ce n'è e meglio è)

se ne vuoi più di una la devi prendere per forza ad 8 ohm
 




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Ultima modifica di ziofrenko il Sab 13 Set, 2014 00:10, modificato 3 volte in totale 
ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
ziofrenko ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io terrei più in considerazione il dato dei dB SPL.

[...]

dire volume percepito è dire tutto e non dire niente, tale valore cambia

[...]

ma se poi scopriamo che la cassa da 8ohm e da 101db è misurata con 1 watt, mentre quella da 4ohm e da 101 con 2watt [...] tutto sto discorso va a farsi benedire.


Sì, ma perché vuoi per forza complicare le cose?
 




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Ultima modifica di Vin il Sab 13 Set, 2014 00:57, modificato 1 volta in totale 
Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
summer63, i due finali non si possono mettere in bridge salvo modificare la testata -ci avevo fatto un pensierino-, il mono fullrange non corrisponde al collegamento in bridge, tant'è che lo usavo tranquillamente con una cassa a 4 ohm senza aver mai riscontrato problemi, cosa che invece avrei evitato come la peste in caso di collegamento in bridge. Nel mio caso andrei ad usare i due finali in parallelo come giustamente dicevi tu, volevo capire se in questo caso raddoppiavo o meno il volume.
Sherlock, in questo caso non attaccherei semplicemente 2 casse tra loro andando a modificare la superficie radiante e l'impedenza del finale, ma andrei ad aggiungere un secondo finale attaccato alla seconda cassa, quindi lavorando con i due finali in parallelo con due casse identiche -nei limiti delle tolleranze costruttive-. Da qui appunto la domanda
 




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Ultima modifica di Derfel Cadarn il Sab 13 Set, 2014 01:38, modificato 1 volta in totale 
Derfel Cadarn Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Derfel Cadarn, t'ho risposto.

Vin, non voglio per forza, ma purtroppo non sono così semplici (il modo con cui si misura la sensibilità di un cono, o diffusore intero, al variare dell'impedenza è alla base di tutto sto discorso)....

però il tuo ragionamento è certamente più immediato e di facile comprensione!     
 




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ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Ottima discussione, complimenti...
Speriamo che non prenda derive strane...

A questo punto aggiungerei nel discorso, che chi ha bisogno di grandi volumi, dovrebbe prestare particolare attenzione alla dimensione della sezione di alimentazione del finale...
Nelle produzioni industriali si va spesso a risparmio, ed il nostro strumento ha una particolare "fame" di W...
Mi va bene 500W a 4 ohm, ma per come lavora il finale, ad alti volumi, potrebbe essere controproducente...
 




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antiphase Invia Messaggio Privato Invia Email
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Bravo Vin, bel 3d, anch'io lo reputo molto "illuminante" e chiarificatore.
 
OT
Comunque se posso esprimere un pensiero personale...
ma proprio una mia "STUPIDA" citazione dovevi mettere in cima?
Dai dai ... per il bene del Forum mi sacrifico io (insieme a Marvin) come stupido dell'anno a nome dei 2000/3000 stupidi che pensavamo TUTTI la stessa cosa.
FINE OT

I complimenti erano veri però,  e magari siamo qui anche per imparare no!!  
 




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paco01 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
ziofrenko ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non voglio per forza, ma purtroppo non sono così semplici (il modo con cui si misura la sensibilità di un cono, o diffusore intero, al variare dell'impedenza è alla base di tutto sto discorso


Fallo pure se vuoi, ma sii completo e ordinato, fà di disegnini se è il caso, metti le formulette, link, istogrammi...
Se dici le cose a metà poi sai che succede? Che i ragazzi si mettono a dire:

- "eh, ma io c'ho il 50% del volume in più!"
- "invece io c'ho 6 dB SPL in più"
- "eh, ma la mia sensibilità è misurata a 2,83V a 1 mt"
- "a me a 12 W a 5 metri"
- "mio cuggino ti fa un cu__ così"
- "mamm't è na put___"

e così via.  

paco01, niente di personale, eh! Mi sa che l'ho presa dal topic "mostrate il vostro rig" e mi ha ispirato a scrivere il presente topic. Sicuramente ce ne saranno anche di mie molto simili scritte tempo fa...  
 




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Ultima modifica di Vin il Sab 13 Set, 2014 11:14, modificato 1 volta in totale 
Vin Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin, purtroppo niente link o formulette... ognuno fà quello che gli pare.

ecco perchè ho fatto il mio riassunto personale (che poi è molto vicino alla tua conclusione)  
 




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ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
antiphase ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speriamo che non prenda derive strane...


 




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Gianco Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Sfruttare Tutta La Potenza Della Testata (8 Ohm E 4 Ohm). 
 
Vin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, ma perché vuoi per forza complicare le cose?


sul primo post c'é già materiale sufficiente, per il resto si prende ampli X, cassa Y e via di misurazione strumentale.
 




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Fabiosr Invia Messaggio Privato
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