certo però se le due chitarre suonano a palla con le marshall 100 e 412 è plausibile soffrire
cosa è marshalloni?

Io uso: plettro e dita
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Small Tile

Si ma il batterista dov'è?
Perché non lancia tom e rullante addosso a tutti in preda ad un attacco isterico?
Io se non sto attento copro la nostra batteria (Sonor massiccia accordata e pellata benissimo)...
Comunque in sala bisogna suonare a volumi decenti.

Io uso: solo le dita
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Non esiste il suono buono per il bassista che non sa cosa suonare
(Seneca)

play bass or die trying

Ho la tastira rtta...

Ma vedete, i chitarristi sono una razza strana, io in sala prove ci vado per imparare i pezzi e questo non dovrebbe comportare volumi esagerati, anzi più piano si suona e meglio saltano all'orecchio imperfezioni o sbavature. Il problema è che facendo grunge (territorio a me oscuro, mai l'ho ascoltato da giovane e lo sto scoprendo ora) sembra si cada di diritto nell'atmosfera del far casino. Io prima avevo una bellissima e ora rimpiantissima Tc BH 250 e mai, mai sono andato oltre la metà del volume di quella piccola testata. Ora mi trovo in una situazione che non ho mai vissuto e mi nascono mille paranoie del tipo "devo cambiare strumentazione" "dal vivo come faccio ad uscire se la mia 4x10 chiusa è 8 ohm?". MA il problema (ammesso che non ci siano guai tecnici nelle apparecchiature) si risolve suonando sensatamente. Ammesso che la mia testata non abbia nessun malfunzionamento anche se la cambiassi con un'altra 500W sono quasi convinto di non risolvere nulla. Provocatoriamente vorrei provare a mettere il master a palla  chiudere il volume del jazz e suonare un brano. Poi chiedere se andava bene la linea di basso. Se la risposta è affermativa non ci sono Watt che tengano.....Comunque sto uscendo dal seminato con esempi di psicologia spicciola. La testata per sfizio l'ho portata a controllare da un tecnico e Mercoledì ne porterò dietro un'altra poi vedo che succede.
Continuo a ringraziare tutti coloro che mi leggono e che hanno espresso la loro opinione, mi sento meno frustrato ora.
Grazie per il supporto


PS: a chi chiedeva del batterista......mena come un fabbro e si diverte a farlo, il suo vantaggio è che quando va sui piatti non c'è chitarrista che tenga li mette in riga tutti......dannate frequenze!   

Io uso: solo le dita
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Le linee migliori sono quelle che scandiscono il tempo.

IlGridino, temo proprio che il problema non sia la tua strumentazione  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Una cassa 4x10 ed una testata da 500watts sono più che sufficienti a tenere testa ad una testata per chitarra da 100watts con relativa cassa 4x12. Se non ce la si fa...c'è un problema di strumentazione. I chitarristi possono fare gli sparoni quanto vogliono...ma molto spesso si vanno ad incolpare ingiustamente...anche perchè la differenza in DB fra una testata da 50 a 100watts non è così elevata. Qui mi pare si sia di fronte ad un problema di DB...non tanto di watts...molto probabilmente il preamplificatore della TC non è buono come si presume...!

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Yogi has a little friend...BuBu BuBu...Yogi has a little friend, BuBu BuBu bear...

ZelgadissHC, non so che esperienze hai avuto, ma io di "chitarristi sparoni" e di "batteristi pestoni" che in 10mq di saletta usano volumi da stadio ne ho conosciuti tanti.

da come la descrive IlGridino, mi sa tanto che la situazione è quella. ben due chitarristi che fanno la lotta a chi spara più volume, ed un batterista che "mena come un fabbro" e che "quando va sui piatti non c'è chitarrista che tenga li mette in riga tutti"...

è la descrizione di stereotipi da saletta    mi sembra di vederli, quelli che fanno a gara a chi ha più volume.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_, Non mi pare si stia avendo a che fare con una situazione del tipo: combo trace elliot con cono da 12 e chitarrista con stack completo. Se i chitarristi suonano con uno stack completo ed a volumi alti, ci si prende una strumentazione che possa fare altrettanto...sostanzialmente la problematica da saletta è una: Chi se la prende con i volumi sparoni dei chitarristi e pretende di suonare con strumentazione non adeguata. In questo caso la situazione è leggermente differente...ovvero la strumentazione parrebbe adeguata sulla carta ma sulla pratica le cose non funzionano come dovrebbero. Io ho avuto modo di provare in una saletta qualche volta trovandomi con una testata TC electronics...quella da 250watts con relativa cassa...venivo coperto da entrambi i chitarristi che erano costretti a suonare con dei marshall MG100 combo 1x12...e ti posso assicurare che non sono persone sparone o altro...anzi...suoniamo con degli ampli da 50watts loro ed io con uno da 160 solitamente...e nessuno ha mai coperto nessuno. Per come la vedo io semplicemente TC electronic non fa un prodotto che butta fuori i DB necessari per poter suonare in un contesto "stanard" perchè marshall e 4x12 è lo standard per la chitarra...e qualsiasi amplificatore e cassa decenti per basso riescono a tenergli testa...bastano 100watts...di quelli buoni però!.

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Tra poco io non mi preoccuperei più di non sentire il basso, ma di non sentire proprio più nulla!

Io uso: plettro e dita

ZelgadissHC, con il bh250 Gridino diceva di non avere problemi, dubito che l'ampli di classe superiore della stessa marca possa suonare piu' basso. La situazione è alquanto strana. Non capisco se il gruppo con cui usava il bh250 sia lo stesso o che altre variabili siano cambiate tra una testata e l'altra...

Io uso: plettro e dita

Io uso un ampli da 300Watt al 20% sulla solita 4x12 chiusa e poco efficiente.
Se vado oltre copro anche i piatti del mio (lo stesso) pestone batterista.

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Ho la tastira rtta...

antonioexit92 ha scritto:  

T ma di non sentire proprio più nulla!

Ecco, proprio questo...

Ma nessuno ha mai sofferto di problemi all'apparato uditivo ?
Io, se si passano certe soglie (e qui mi pare venga fatto tranquillamente), ho problemi alle orecchie di fischi sgraditi per un paio di giorni...  

Io uso: plettro e dita

SH, acufeni.
Ne ho sofferto anche io. Un periodo il chitarrista esagerava e ci dovevamo adattare un po' tutti, inizialmente risolsi con un paio di cuffie antirumore di buona qualità, le uso ancora per suonare la batteria, perdi un po' nel controllo della dinamica ma ne guadagni enormemente in termini di relax (concludere le prove con le orecchie riposatissime è grande cosa), alla batteria invece sono una figata pazzesca senza se e senza ma (la batteria sembra già incisa e da uno bravo).
Poi cambiando il mio ampli è migliorato il suono in generale ed effettivamente possiamo suonare a volumi molto migliori.

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play bass or die trying

Ho la tastira rtta...

Quando si è arrivati in situazioni al limite, cioè saletta media ma batterista pestone, chitarrista sparoni-sparati e poi ci si metteva anche il cantante che (giustamente) si poneva agli stessi livelli, di solito mi fermavo perchè mi facevano male le orecchie e non capivo una mazza di ciò che stavamo suonando.

Ai concerti ho sentito più di una volta la frase prevenuta "hai fatto il bassista alzandoti e coprendo gli altri" nonostante il soundcheck fatto dal fonico; questo per dire che dal vivo la situazione non è così controllabile come può sembrare, per una serie di motivi.

Invece in sala prove, tornando in tema, bisogna settarsi a dovere perchè si fa il lavoro di correzione, rifinitura ecc. e se non ci si sente, che si prova a fare? Ergo, pretendiamo a pugno duro e sempre, indipendentemente dallo strumento che si suona, un "umano" settaggio dei volumi.

Potenziare la propria strumentazione, ti farà mettere ad un livello altrettanto alto, tecnicamente improduttivo e dannoso per la salute.

Io uso: plettro e dita

Eccomi qua! La vecchia Tc BH 250 la usavo con 2 band. In una facevamo una sorta di lounge ed eravamo basso tastiera e batteria, mai oltrepassato la metà del volume, facevamo un repertorio da aperitivo molto tranquillo. L'altra si faceva del rock 70, sempre due chitarristi ma volumi umani, ed anche qui non ho mai avuto problemi di Volume. Come ho detto ora la testata è dal tecnico per farla controllare, nonostante io adori TC, con il tempo ho notato molte incongruenze, soprattutto per l'uso dei cabinet, come già qualcuno aveva fatto notare. Proverò in saletta un po' di testate, la Peavey di proprietà della sala, la mia Tc, prenderò su una Hartke HA 3500 (sulla carta la più debole), e posso avere una GK 400Rb vedo se prenderla su oppure no. Mi sembra già troppo una situazione da "Mercatino", inverosimile un arsenale del genere per andare alle prove. In ultimo vorrei provare la resa della mia cassa, ma diventa veramente troppo impegnativo. In questo modo dovrei togliermi qualche dubbio e con delle prove empiriche sfatare tutta la teoria che c'è dietro a questi Watt ed Ohm che sempre ci condizionano forse più mentalmente che praticamente! Di nuovo vi ringrazio e vi tengo aggiornati. Mi fa sorridere in senso buono e con un pizzico di invidia, chi dice che non ha mai superato il 20% della potenza del proprio Stack, a me è successo veramente mai, forse ho sempre sbagliato l'acquisto della strumentazione che per togliere ogni dubbio è così composta:

Piccolo Stack
Gk mb 150S
Eden Vx 112 (gran cassa)

Grande Stack (si fa per dire)
Tc electronic BH500
Gk 410 BLX
Hartke HA3500
GK 400RB

Bassi
Jazz bass usa Highway one 2003
Yamaha BBn5 2003
Olp mm3 2007
Ibanez Musician freetless mc2924
Bach replica p51

Un po'di pedaleria che uso poco.

Comunque nonostante sia novizio qui del Forum mi ci to bene. Grazie colleghi.

Io uso: solo le dita

IlGridino, la tua strumentazione non ha nulla che non va. Con quel materiale puoi suonare in qualsiasi contesto senza problemi...

consiglio la lettura di questo thread > http://forum.megabass.IT/viewtopic....light=sfruttare

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ally, Se la sua strumentazione non ha nulla che non va non capisco perchè abbia dovuto chiedere consiglio...illuminaci...

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ZelgadissHC, perchè aveva il dubbio che non fosse sufficiente, ovviamente non posso sapere se ci sono difetti o malfunzionamenti ma i prodotti elenecati non sono sottodimensionati per l'uso che ne sta facendo...

Io uso: plettro e dita

ally, Invece qua le cose sembrano suggerire il contrario...dalle mie esperienze dico che il problema risiede nella testata...

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Ottimo Spunto e ottimo post @Ally
Per il resto stasera vado dal tecnico e sento cosa mi dice.

Io uso: solo le dita

ZelgadissHC, la tua esperienza cosa ci dice esattamente? è rotta o è sottodimensionata?

Io uso: plettro e dita

Se ci fossero dei problemi di funzionamento non ci sarebbe solamente una situazione di "volume basso" ma più precisamente un andirivieni di volume, mute improvvisi etc...anche se non è un'opzione da escludere...ci sono guasti che possono avere una sintomatologia differente dalle più comuni (un po' come le malattie).

Io son più propenso verso il fatto che la sezione di preamplificazione di quella testata non funziona a dovere...non mandando il giusto apporto di segnale al finale e come risultato si ha un suono di volume basso. Può essere un guasto o un difetto di progettazione bello e buono.

Io stesso sono possessore di una testata che presenta un difetto di progettazione bello e buono. Trattasi della ampeg V4BH. Il suo ingresso per strumenti attivi è sostanzialmente inusabile. E questo perchè?. Il finale eroga solamente 100 watts di potenza...ed il -15db di cut che ha il preamplificatore (lo stesso della svt cl) non eroga un segnale adeguato. Potevano fare la testata con un solo ingresso...ma alla fine conveniva usare lo stesso identico pre della CL per via dei costi di produzione.

NB: Nonostante i suoi soli 100watts non sono mai andato oltre le ore 13 con gain e master.

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OnzoG-onzo,Grazie del consiglio, ma soprattutto volevo sottolineare che, almeno durante le prove,  suonare a volumi NON esagerati non può che dare dei vantaggi, sia per la salute che per il risultato del suono in termini qualitativi.

Io uso: plettro e dita

ally ha scritto:  

la tua strumentazione non ha nulla che non va. Con quel materiale puoi suonare in qualsiasi contesto senza problemi...

Mi spiace che IlGridino sia visionario o incapace di usare un pomello del volume.
Se una voce dall'alto dice che il marchio "è ottimo" chiunque abbia problemi è uno sprovveduto.
Peccato che si tratti di un problema tipico di mal progettazione ma, hey, il marchio è buono eh...

SH, assolutamente d'accordo. Comunque nel nostro caso capitava una cosa curiosa, sia con questo gruppo che con tutti gli altri con cui ho suonato precedentemente con lo stesso ampli, Marshall VBA400, per quanto cercassi di trovare un buon suono, capace di uscire fuori senza ingombrare l'atmosfera e le frequenze degli altri e che al contempo mi piacesse, non ci riuscivo. E la sala è davvero ottima.
Alte taglienti e troppo su, basse rimbombanti e medie dalla voce per me troppo acida.
Potentissima e dinamica, va benissimo per Ligabue o Vasco ma assolutamente inadatta in un contesto come il mio (trio stoner).
E per sentirmi dovevo alzare molto di più di ora che ho 100 Watt in meno!
Quindi attenti a certe frequenze che rendono il suono non intellegibile ma al tempo stesso ingombrante e confusionario.
Anche se un suono sentito da solo può essere bello e perfetto è, ovviamente, come sta nell'economia generale che fa la differenza.

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Ho la tastira rtta...

OnzoG-onzo, stiamo parlando di una BH 500 collegata ad una 4x12 Peavey da 700W da usare in una saletta prove. Se escludiamo problemi di funzionamento a me sembra piuttosto strano che non si riesca a far uscire volume da questo rig. So che ci sono state diatribe sul sistema di rating della potenza usato da TC ma molti qui usano la rh450 o la bh250 che adottano lo stesso sistema di calcolo senza problemi. Non sono a conoscenza di problemi di preamp fiacchi su TC come succede su ahsdown, ma anche se così fosse il volume lo si trova lo stesso in una saletta prove....

e per la cronaca,

Piccolo Stack
Gk mb 150S
Eden Vx 112 (gran cassa)

Grande Stack (si fa per dire)
Tc electronic BH500
Gk 410 BLX
Hartke HA3500
GK 400RB

se questo non è un arsenale adatto a qualsiasi sala prove, cosa dovrebbe comprare esattamente?

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"Mi spiace che avatar IlGridino sia visionario o incapace di usare un pomello del volume.
Se una voce dall'alto dice che il marchio "è ottimo" chiunque abbia problemi è uno sprovveduto.
Peccato che si tratti di un problema tipico di mal progettazione ma, hey, il marchio è buono eh... "

Mi sfugge l'ironia, qualora ce ne fosse, ma oggi è una complessa giornata di lavoro e ci può stare che io non sia troppo sul pezzo. Da canto mio dubito fortemente ci siano problemi di progettazione o di pre con livelli bassi, ma non sono un tecnico. Mi solletica l'idea passata quasi in sordina che la cassa della saletta possa avere un woofer danneggiato che ne comprometta il rendimento (più che solleticare è quasi una speranza). Difficile da dirsi solo suonandola, anche se un woofer fosse rotto questo si muoverebbe per l'inerzia dell'aria spostata dentro alla cassa. Difficile udirlo se non a volumi bassissimi. Comunque mi sembra ci siano molte persone che hanno preso "a cuore" questa situazione e ringrazio tutti.
Dopo il lavoro in tarda serata, passerò dal tecnico e sento se ha qualcosa da dirmi, non mancherò di aggiornarvi.

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