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scarabass85
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
bullshine, a suo tempo quando ho preso le 1x12 mesa ho provato un p? di roba markbass.. una coppia di newyork 112 un coppia di newyork 115 e le rispettive traveller 121h e 151p se non sbaglio..
il confronto con mesa ? decisamente impietoso su tutti i fronti.. suono, pressione sonora generata, precisione/reattivit? dei coni.. sono decisamente pi? leggere ma la qualit? ? molto pi? bassa, come diceva ale29 anche il prezzo ? decisamente pi? basso.
su quelle fascia di prezzo personalmente preferisco nettamente le gk neo..
non ho mai provato la newyork 212 ma se tanto di ma tanto non andiamo molto lontano..
EDIT: ale29 grazie per i video! li ho visto solo ora.. per? in effetti non sono proprio esaustivi.. l'unica ? provarle in prima persona.
Ultima modifica di scarabass85 il Mer 30 Gen, 2013 23:24, modificato 3 volte in totale |
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#51 Mer 30 Gen, 2013 17:14 |
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bullshine
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Quindi diciamo che a parit? di prezzo diventa questione di gusti...a me ad esempio
piacciono entrambe per aspetti diversi.
La MB limpida chiara e pi? spinta sugli alti...la GK pi? calda e spinta in basso.
Poi la New York 122 mi sembra gestisca 900W a 4 ohm da sola, mentre la GK no, per? la GK esiste ad 8 ohm.
Io uso: plettro e dita
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#52 Mer 30 Gen, 2013 18:19 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
bullshine, se per reggere intendi che non si sfascia su picchi di 900W, pu? darsi.
Realisticamente sar? in grado di sopportare per tempi prolungati e senza dar luogo a eccessiva compressione e dissipare tutto in calore circa la met?...sui 400-450W. Un po' di pi? o un po' di meno a seconda di quanto ti piacciano i bassi che ti danno i calci sulla schiena
Io uso: solo le dita
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#53 Mer 30 Gen, 2013 18:30 |
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scarabass85
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
bullshine, bah io avrei descritto le due casse in modo opposto.. la gk pi? limpida e aggressiva, la markbass pi? gonfia sulle medio basse..
per? il dato oggettivo della poca rigidit? dei coni b&c che monta markbass era evidente.. con un colpo di slap dato col contrabbasso avevo paura di far esplodere i coni.. e a volumi da negozio, non da palco..
capisco che non sia una sollecitazione comune, ma ne le gk neo ne le mesa hanno mai reagito in un modo cos? esagerato..
anche col basso elettrico se hai un tocco aggressivo e ti piacciono i suoni grossi le markbass "piccole" che ho provato io le mandavo in crisi a volumi tutt'altro che stellari..
sul discorso watt mi associo ad ale29. le 2x12 di fascia alta in commercio reggono mediamente sui 600w rms.. 900 per la markbass mi sembra davvero difficile..
per gestire quelle potenze in litraggi contenuti mi sembra di capire che abbiano sviluppato appositamente progetti come quello delle fearfull.
Ultima modifica di scarabass85 il Mer 30 Gen, 2013 18:39, modificato 2 volte in totale |
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#54 Mer 30 Gen, 2013 18:36 |
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luca nicolasi
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Io sono un amante del cono da 12" ho sia una Ampeg 412 e ina Gallien Kruger Neo 112. Due casse agli antipodi ma che coprono tutte le mie esigene, devo dire che ho provato molte casse con coni da 12" e le MarkBass non mi hanno mai realmente convinto...
Almeno prima di provare la "markbass club 600 f32".
E' una 2x12 con doppio bassreflex a 4ohm che tira letteralmente gi? i muri e se la gioca molto con la 4x12 Ampeg, anzi forse ? anche un po' pi? "cattiva" (avendo un po' di medie in pi?) e con pi? volume. Non ? decisamente piccola e leggera, ma nemmeno esageratamente pesante.
Per il resto le GK Neo hanno un rapporto qualit? prezzo molto interessante, ovvio ti deve piacere il suono perch? ? molto caratterizzato
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#55 Mer 30 Gen, 2013 20:37 |
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circuito
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
L'ho avuta e venduta perch? pesantuccia ma la ATS 2x12 con T2 tradizionali fa emozionare.
Io uso: plettro e dita
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#56 Mer 30 Gen, 2013 21:26 |
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caracolla
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
scarabass85 ha scritto: ...sul discorso watt mi associo ad ale29. le 2x12 di fascia alta in commercio reggono mediamente sui 600w rms.. 900 per la markbass mi sembra davvero difficile..
E hai ragione. Ho provato per qualche giorno la NY122 rimanendo molto deluso. Credo che sia una delle casse meno riuscite di MarkBass. La tenuta in potenza era, a quanto ho potuto sentire, molto limitata. In un contesto rock con volumi medio alti lo spernacchiamento era imbarazzante. Nella stessa situazione, ad esempio, una GK Neo 212 era perfettamente a suo agio nonostante il costruttore dichiari ben 200W in meno di potenza sopportabile.
Io uso: plettro e dita
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#57 Gio 31 Gen, 2013 01:00 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Forse essendo cos? piccola ho anche sovrastimato quando ho detto che reggeva 450W allora.
Il punto ? che a mio modesto parere le casse markbass sono "vecchie". 10-15 anni fa era necessario scendere ancora a qualche compromesso per avere leggerezza e compattezza. Oggi paradossalmente le casse pi? performanti sul mercato sono anche tra le pi? leggere perch? la tecnologia si ? mossa in questa direzione, rendendo obsolete le casse precedenti che puntavano alla "resa-ma-non-dimentichiamoci-della-schiena-del-bassista".
Io uso: solo le dita
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#58 Gio 31 Gen, 2013 02:15 |
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monux
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
ho seguito, con interesse, la discussione sin dall'inizio e m'? venuto un dubbio.......ma in tutto questo discutere......qualcuno ha mai visto il grafco di M.I.L. di una delle casse citate??
senza di quello risulta un po' difficile capire bene come "digeriscono" i watt le varie casse in base alla frequenza.
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#59 Gio 31 Gen, 2013 02:41 |
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bullshine
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
monux,Giusto vanno reperiti...i pareri sono importanti ma...carta canta
Io uso: plettro e dita
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#60 Gio 31 Gen, 2013 09:07 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
monux ha scritto: qualcuno ha mai visto il grafco di M.I.L. di una delle casse citate??
Dipende, cos'??
Io uso: solo le dita
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#61 Gio 31 Gen, 2013 15:47 |
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scarabass85
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
ale29, mi accodo alla domanda.. l'unico acronimo simile che conosco ? MILF.. che per? non centra con le casse
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#62 Gio 31 Gen, 2013 16:24 |
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monux
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
ragazzi.....le casse non son caratterizzate dai soli numeretti che compaiono sulla piastra delle connessioni.
In quest' articolo del sito megabass molte cose vengon spiegate.
nella sezione La tenuta in potenza c'? anche la spiegazione del termine M.I.L.
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#63 Gio 31 Gen, 2013 17:00 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Sostanzialmente il MIL ? il livello di tensione al quale si raggiunge l'xmax del cono, ovvero una distorsione del 10% giusto? Ovvero parafrasando in modo meno tecnico, il limite meccanico del cono. Questi dati non vengono forniti da nessun produttore, se non altro per? ce ne sono alcuni che forniscono dati sulla tenuta in potenza e limite termico realistici, altri no. La differenza ? che se volessi sapere l'esatto valore per una cassa come una fearful o una barefaced, basta chiedere ai produttori stessi e ti verranno sicuramente forniti. In realt? sul Sito barefaced vengono gi? forniti una caterva di dati in pi? rispetto a quanto normalmente dichiarato dai produttori: http://barefacedbass.com/uploads/barefaced-cab-specs-jan2011.jpg
Mentre per le fearful ? gi? dichiarato per quali potenze viene raggiunto il max dB spl erogabile dalle casse: http://greenboy.us/fEARful/PicA/fEARfulxmaxSPL.png
Sapendo le caratteristiche tecniche, come il vd, dei coni usati sulle fearful si possono estrapolare dati a mio parere accettabili anche per altre casse, posto che si sappia che coni montano quantomeno e i loro parametri t/s
Ti chiedo due cose: i valori che ho stimato ti sembrano palesemente errati? O ? pi? che altro una questione di metodo e di nomenclatura?
Inoltre, per il resto condividi quanto scritto o pensi che il tutto non sia valido e quindi compriamo tutti markbass e ci spariamo dentro 1kW? (no dai, la domanda l'ho posta in modo provocatorio ma per il resto sono serio)
Io uso: solo le dita
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#64 Gio 31 Gen, 2013 18:46 |
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monux
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
credo che alcuni pareri espressi siano un troppo teorici ed anche approssimativi........non conoscendo i woofer utilizzati e soprattutto gli allineamenti scelti dai costruttori, ? praticamente impossibile dire quale delle casse regge di pi?....soprattutto non avendole provate di persona in contesti live.
uno dei motivi ? legato proprio alla tipologia dell'accordo scelto per il reflex.
quando ? stato notato, con sorpresa, che la 2x12 markbass scompariva rispetto alla gk (che dichiarava una potenza max inferiore) ? stato toccata la nota dolente.
quella mb, come quasi tutte le altre del resto, ha un accordo pi? "lento" (sottosmorzato).....viene scelto per far scendere pi? in basso la cassa ma la conseguenza ? che vengono penalizzate le medie......svelato l'arcano per cui la gk risultava pi? aggressiva nell'attacco e pi? efficiente nel mix.
ma c'? il rovescio della medaglia, pi? sali con l'accordo e con lo smorzamento, minore ? potenza che la cassa pu? reggere sotto la sua frequenza d'accordo.......questo ? il motivo per cui la mb pu? dichiarare potenze pi? elevate.
bisogna ricordarsi che per i woofer, il controllo offerto dal reflex ? valido solo fino alla frequenza d'accordo, al di sotto di questa ? come se l'altoparlante fosse in aria libera.......e di conseguenza la sua tenuta in potenza cala drasticamente
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#65 Gio 31 Gen, 2013 19:11 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Capito. Da profano pensavo anche che il litraggio della markbass fosse sottodimensionato, quindi pi? tenuta in potenza e meno basse, poi non so neanche che modello esatto di coni B&C sia montato sulla NY 122. La sostanza per? ? che, come empiricamente verificato da altri utenti, la cassa soffre ad alti volumi. Poi oh, l' "alto" ? soggettivo, cos? come bisognerebbe vedere l'eq utilizzata, la testata etc. Sono sicuro che per moltissimi potrebbe essere una soluzione pi? che sufficiente. Per? vendere due mesa per prendere una markbass solo per risparmiare sul peso IO lo sconsiglierei, viste le altre opzioni in ballo. Questo per ricollegarsi al discorso originale, cio? che cassa 2x12 (o derivati) acquistare per sostituire un certo rig.
Io uso: solo le dita
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#66 Gio 31 Gen, 2013 19:22 |
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monux
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
ale29 ha scritto: 1)...quindi pi? tenuta in potenza e meno basse....
2)....come empiricamente verificato da altri utenti, la cassa soffre ad alti volumi....
3)...Poi oh, l' "alto" ? soggettivo......
in ordine....
1) no, ? l'esatto contrario.......pi? tenuta in potenza (in bassa frequenza) pi? basse e meno efficienza in zona media
2) ...il limite lo si raggiunge perch? si cerca di compensare quel calo nelle zone medie
3)....e su questo siamo tutti d'accordo
Ultima modifica di monux il Gio 31 Gen, 2013 19:35, modificato 1 volta in totale |
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#67 Gio 31 Gen, 2013 19:34 |
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ale29
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Ti giuro che non capisco il primo punto, se ti riferisci anche tu al litraggio della cassa.
Per? siamo OT credo, casomai parliamone via mp.
Io uso: solo le dita
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#68 Gio 31 Gen, 2013 19:41 |
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gioandjoy
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
luca nicolasi ha scritto: ovvio ti deve piacere il suono perch? ? molto caratterizzato
...io invece le sento abbastanza neutre... per carit?, ognuno ha il suo orecchio e la sua percezione di suono... mi rendo conto che me ne esco con una frase da Mr.Ovvio per? tutti i discorsi su carta (che sono utilissimi, soprattutto in fase di scelta) vanno a farsi friggere con una prova sul campo.
Da quanto ho capito, per le esigenze di scarabass85 le MB non sono le "sue" casse... nell'elenco (il primo ) ci sono casse molto simili, che hanno sfumature diverse... ma un "colore" comune.
Tra le 3 che hai citato... (e sai bene cosa mi costa dirlo... ) io come prima scelta metterei la Tecamp, per?...
-non la M... io sceglierei la L (sulla carta la vedo meglio col contra...) ma per le tue esigenze di trasporto andrebbe meglio la S (che per? "scende" meno)
-..............cacchio costano un botto!
Le Barefaced non le conosco... avevo letto qualcosa circa il fatto "che le usa Squier... il suono di Squier..." o qualcosa del genere, e se tanto mi da tanto... non saranno tipo le MB... ma sicuramente ? roba di gran qualit?!
Io con le Neo mi trovo bene, le trovo adatte al mio suono... le Schroeder sono ancora meglio... per? quelle si che sono caratterizzate!
luca nicolasi forse ? per quello che sento le Neo neutre
...che ti devo dire... auguri!
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#69 Ven 01 Feb, 2013 10:33 |
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monux
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
gioandjoy ha scritto: .....per? tutti i discorsi su carta (che sono utilissimi, soprattutto in fase di scelta) vanno a farsi friggere con una prova sul campo....
dipende da come si ragiona.....se lo si fa poggiandosi su basi solide, la prova sul campo diventa una conferma.....se si ragiona su fantasie, idee presunte e sui "sentito dire".....allora si che son d'accordo, la prova sul campo manda in frittura le psicoseghe su carta.
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#70 Ven 01 Feb, 2013 10:40 |
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gioandjoy
Contributor
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
monux, ci mancherebbe... (forse davo per scontato che "sulla carta" non fosse un chiacchericcio da bar)
Io recentemente ho acquistato 2 1x15" casse sulla carta, non avendole potute provare fisicamente, in casa avevo la 2x12" per?... quindi avevo un idea precisa di cosa aspettarmi... e quello ? stato!
La 2x12" per?... l'ho provata, prima di prenderla.
Tutto per dire... se conosci un tipo di cassa, diciamo la Neo 112... la Neo 115... la 410... sai gi? cosa aspettarti (in linea di massima) da una 212.
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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape
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#71 Ven 01 Feb, 2013 11:36 |
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bullshine
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
Tirando le somme sulla fascia 600/1000 come possiamo descrivere anche in base al grafico M.I.L. ed alle altre importanti caratteristiche citate da Monux le 2x12 da suggerire?
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#72 Ven 01 Feb, 2013 13:15 |
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carlitobass
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
riagganciandomi al discorso secondo voi a prescindere da pesi e prezzi e dimensioni tra una cassa 2x12 e una 4x10 a parit? di qualit? a marca qual'? quella che rende di pi? proprio come suono? suonando rock... o ? solo una cosa soggettiva?
Io uso: solo le dita
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#73 Dom 24 Feb, 2013 01:12 |
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monux
Registrato: Marzo 2008
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
^^^^secondo me dovrei iniziare ad usare la ricerca ed impiegare il Forum per quello che ?.......un contenitore, alquanto grande, di opinioni personali, di prove sul campo, di info tecniche ecc ecc...........quello che poni ? un quesito che non ti porter? ad avere una risposta univoca......tra l'altro fa parte di quelle forme di posting espressamente vietate.
ascolta il consiglio............leggi vademecum e Regolamento ( ? gi? la seconda volta che te lo chiedo).....dopo di ci? clicca su cerca.
Ultima modifica di monux il Dom 24 Feb, 2013 01:22, modificato 1 volta in totale |
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#74 Dom 24 Feb, 2013 01:21 |
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carlitobass
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Re: Suggerimento Cassa 2x12
monux ha scritto: ^^^^secondo me dovrei iniziare ad usare la ricerca ed ipiegare il Forum per quello che ?.......un contenitore, alquanto grande, di opinioni personali, di prove sul campo, di info tecniche ecc ecc...........quello che poni ? un quesito che non ti porter? ad avere una risposta univoca......tra l'altro fa parte di quelle forme di posting espressamente vietate.
ascoltya il consiglio............leggi vademecum e Regolamento ( ? gi? la seconda volta che te lo chiedo).....dopo di ci? clicca su cerca.
io credo che di risposte univoche ce ne siano ben poche e lo scrivi anche tu dicendo che ? un contenitore di opinioni personali quindi non capisco la precisazione, e la domanda non mi sembra illecita sinceramente..
quanto alla funzione "cerca" l'ho utilizzata trovando questa discussione a cui mi sono riagganciato perch? si parlava di casse 2x12 a cui io sono interessato,non sono un esperto e sicuramente ci sar? qualche discussione pi? vicina alla domanda ma io non l'ho trovata e ho trovato questa
Io uso: solo le dita
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#75 Dom 24 Feb, 2013 01:31 |
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