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DanieleMM87
Daniele Granati
Registrato: Mag 2010
Messaggi: 338
Età: 36 Residenza: Roma
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
rischio di dirti una cavolata quindi attendi pareri sicuramente piu esperti ma credo che in un sistema completamente transistor il clip sia dannoso, io ti consiglerei di mettere il master al massimo in e di fare il volume col gain in maniera di avere un segnale in entrata non troppo eccessivo che non ti mandi nulla in clip. Il discorso compressore non ? una questione di volume, io non l'ho mai usato perch? mi uccideva le dinamiche, non lo userei per migliorare la questione volume.
Una cassa con la stessa potenza della testata va benissimo, se hai 500w e 500 w per esempio, la testa svilupper? 500w al massimo della sua potenza (e non credo suoniamo con la testa al max) quindi la cassa non subisce danni.
Io uso: plettro e dita
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#51 Mer 16 Gen, 2013 12:20 |
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aggo
MegabassMod
Registrato: Dicembre 2011
Messaggi: 1004
Età: 38 Residenza: Pontedera (PI)
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
TheOscar, sul pre il discorso ? complesso e non mi sento in grado di non darti una risposta imprecisa, dipende anche dal tipo di pre.
Di solito si tiene la cassa un pelo pi? potente del finale proprio per non avere (teoricamente) problemi col master. E' anche vero che il master dopo un certo livello non aumenta granch? il volume, portarlo a fine corsa non serve.
Quanto alla compressione, se capisci cosa fa un compressore, ti sei risposto da solo.
Il problema per l'ampli sono i picchi. Il gain di solito va regolato slappando o suonando comunque pi? forte possibile proprio per evitare anche un solo clip. Mettiamo che il clip sia impostato a -5dB (non lo so, sparo a caso e probabilmente parlare di dB in questo caso ? un errore ma faccio per farti capire), tu regolerai il tuo gain in modo tale che slappando forte sei a -6dB massimo. In finger suonerai a -20dB e questo sar? il valore che manderai al finale. In pratica stai molto basso col gain in finger per evitare di clippare in slap.
Se prendi un compressore e piazzi la threshold a -10dB e poi comprimi 4:1 per esempio, il tuo finger non verr? compresso, mentre lo slap, che oltrepassa la threshold di 4dB, verr? compresso di 4:1 e la oltrepasser? di 1 dB, quindi invece che a -6dB, sullo slap sarai a -9dB, a 4dB di distanza dal -5 del clip, quindi potrai alzare il gain. Il guadagno sullo slap sar? ulteriormente compresso, mentre avrai 10dB di margine per alzare il finger prima che venga compresso anche questo.
Se infatti alzi tutti di 10dB pre compressione rispetto a prima (slap+4 e finger -10), il finger resta l? perch? sotto threshold, lo slap al solito viene compresso di 4:1, quindi 14/4=3,5 sopra soglia, -6,5dB.
A conti fatti comprimendo di 4:1 con threshold -10 puoi aumentare di 10db il volume in finger che passa da -20 a -10, mentre il volume in slap resta praticamente identico (da -6 a -6,5). Hai COMPRESSO il tuo range dinamico. Prima passavi da -20 a -6 con un range di 14, adesso hai un range di 3,5. Ne hai perso quindi in dinamica, ma il tuo volume di base ? molto pi? alto senza far clippare nulla perch? il picco massimo resta fermo.
E' un esempio fatto un po' coi piedi e che non tiene conto dell'attack e della release, ma spero sia chiaro il concetto base.
PS: il compressore uccide le dinamiche se settato MALE. Una compressione soft knee di 2:1 ma anche 3:1 fa il suo lavoro e neanche si sente, se settata bene. Dipende tutto da dove metti la threshold...
Io uso: solo le dita
Ultima modifica di aggo il Mer 16 Gen, 2013 12:40, modificato 1 volta in totale |
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#52 Mer 16 Gen, 2013 12:35 |
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TheOscar
Registrato: Agosto 2009
Messaggi: 46
Età: 33 Residenza:
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
Vi ringrazio entrambi!
Quindi riassumendo, il clip del pre ? da evitare in ogni caso, mentre per il master non mi devo preoccupare!
Per il compressore ? come immaginavo, cio? per dirla alla brutta: non ? la compressione in s? che mi aumenta il volume, ma il fatto che comprimendo il mio range dinamico i picchi saranno molto pi? vicini al livello del suonare "normale"...quindi alzando poi il level potr? suonare normalmente ad un livello pi? prossimo alla zona di clip, sapendo che gli eventuali picchi eccederanno di poco riamanendo quindi in sicurezza.
Poi certo sul fatto che rischi di ammazzare troppo la dinamica se ? settato male ? vero, infatti aumentare il volume non ? una delle sue funzioni principali era solo una mia curiosit
Io uso: plettro e dita
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#53 Mer 16 Gen, 2013 13:11 |
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Vin
Registrato: Novembre 2007
Messaggi: 3984
Residenza: Roma, Valle Caudina
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
TheOscar, di che testata si tratta?
Io uso: solo le dita
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#54 Mer 16 Gen, 2013 13:27 |
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The Nouse
Registrato: Gennaio 2013
Messaggi: 6
Età: 45 Residenza: Milano
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
Sperando di esserti d'aiuto...
con la mia testata, (Genz Benz Shuttle 6.0), che ha il pre valvolare (una valvolina, roba da poco comunque) faccio i seguenti passaggi:
- imposto il volume del PRE e il master a 0;
- metto tutto in flat (anche sui controlli del basso);
- volumi pick-up del basso al massimo;
- regolo il gain suonando deciso sulle corde fino a raggiungere il clip;
- abbasso leggermente il gain;
- regolo il volume del master in base al posto in cui suono;
- regolo il volume del PRE (ma neanche pi? di tanto...);
- equalizzo con bassi/medi/alti;
? pi? semplice da fare che da spiegare.
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#55 Mer 16 Gen, 2013 14:47 |
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TheOscar
Registrato: Agosto 2009
Messaggi: 46
Età: 33 Residenza:
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
Grazie, terr? presente
Io uso un'ampeg non valvolare (neanche il pre), ma intendevo fare una domanda di carattere generale
Io uso: plettro e dita
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#56 Sab 19 Gen, 2013 14:58 |
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51133luca
Registrato: Marzo 2009
Messaggi: 706
Residenza: Vicenza
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
<<Quindi riassumendo, il clip del pre ? da evitare in ogni caso, mentre per il master non mi devo preoccupare! >>
se non sbaglio quello da evitare ? proprio il clip del finale, perch? comporta rischi per i coni (su testate a stato solido, discorso a parte per le valvolari)
io ho sempre regolato il gain al limite del clip... e poi regolo il volume dal master...
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#57 Sab 19 Gen, 2013 16:30 |
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RobyBomber
Contributor
Registrato: Novembre 2007
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Età: 55 Residenza: Thundertown
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
51133luca, infatti di norma si fa cos
Io uso: plettro e dita
____________________ - Vae Victis!
- Sono un bassista dal perenne talento grezzo
- Tutti pensano che una cosa sia impossibile da inventare finchè arriva qualcuno che non lo sa e la inventa (Albert Einstein)
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#58 Sab 19 Gen, 2013 16:39 |
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Vin
Registrato: Novembre 2007
Messaggi: 3984
Residenza: Roma, Valle Caudina
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
TheOscar ha scritto: intendevo fare una domanda di carattere generale
Il fatto ? che ogni produttore consiglia la regolazione ottimale.
Ad esempio Markbass consiglia il gain al limite del clip e il master a piacere, Gallien Krueger (almeno per quanto riguarda la MB500 che ? transistor) consiglia invece il master a 3/4 e il gain a piacere per avere il suono pi? pulito possibile.
Io uso: solo le dita
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#59 Sab 19 Gen, 2013 17:20 |
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bruce75
Registrato: Aprile 2008
Messaggi: 381
Età: 48 Residenza: vicenza
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
Ho un dubbio, da ignorante in materia: una testata che distorce perché va in clip rischia di far danni ai coni, ma per una con pre valvolare mandata in overdrive è rischioso uguale?
Io uso: plettro e dita
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#60 Gio 19 Nov, 2015 09:00 |
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metalteo
Registrato: Aprile 2015
Messaggi: 24
Età: 30 Residenza:
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Informazioni Sul Suono
buongiorno a tutti . ho comprato un fender rumble 100 , volevo sapere se metto al massimo gain e master si rovina l amplificatore? se si quale sarebbe la regolazione di "sicurezza" per evitare che si rompa ?
Io uso: plettro e dita
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#61 Lun 19 Dic, 2016 12:52 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
Messaggi: 2107
Età: 39 Residenza: Bologna
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Re: Informazioni Sul Suono
Credo che te lo chiuderanno il thread, ma provo a risponderti lo stesso.
Con Gain e Master al massimo fai esplodere il cono dell'ampli.
La regola è:
- Master a 0
- Alzi il Gain finchè la spia del peak (rossa) si accende
- A quel punto abbassi leggermente il Gain
- Regoli il Master alla bisogna
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____________________ "Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio" [Cit. Ozzy Osbourne]
Il problema non è il basso per cominciare. È quello per finire...
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#62 Lun 19 Dic, 2016 13:04 |
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alex1974
Alessandro
Registrato: Ottobre 2009
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Età: 49 Residenza: Golfo di Manfredonia
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Re: Informazioni Sul Suono
benzanotto, mica tutti hanno la spia del clip....
Io uso: plettro e dita
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#63 Lun 19 Dic, 2016 13:37 |
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lelu39
Contributor
Registrato: Novembre 2009
Messaggi: 276
Residenza:
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Re: Informazioni Sul Suono
Questa regola vale sicuramente per gli Ampeg "solid state" e si usa per avere il suono bello "sporco", su altri ampli non è detto che funzioni così.
Io uso: plettro e dita
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#64 Lun 19 Dic, 2016 13:48 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
Messaggi: 2107
Età: 39 Residenza: Bologna
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Re: Informazioni Sul Suono
Ok, la spia non c'è.
Vai ad orecchio.
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#65 Lun 19 Dic, 2016 14:04 |
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metalteo
Registrato: Aprile 2015
Messaggi: 24
Età: 30 Residenza:
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Re: Informazioni Sul Suono
esatto la spia non c'è l ho , vado ad orecchio finche il suono non distorge . invece quando vado in sala prove il propietario mi regola il suo ampli sia gain che master al massimo e non succede mai niente come mai ? lui dice che e da anni che lo regola cosi e non ha mai avuto problemi ed e un 50 watt
Io uso: plettro e dita
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#66 Lun 19 Dic, 2016 14:17 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
Messaggi: 2107
Età: 39 Residenza: Bologna
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Re: Informazioni Sul Suono
metalteo ha scritto: quando vado in sala prove il propietario mi regola il suo ampli sia gain che master al massimo e non succede mai niente come mai ?
Probabilmente ci sarà qualche circuito "limiter" che limita il segnale in uscita raggiunta una certa soglia di "intensità".
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Ultima modifica di benzanotto il Lun 19 Dic, 2016 14:34, modificato 1 volta in totale |
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#67 Lun 19 Dic, 2016 14:34 |
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OnzoG-onzo
Franz
Contributor
Registrato: Ottobre 2007
Messaggi: 3669
Età: 47 Residenza: Shardania
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Re: Informazioni Sul Suono
Master a 8, gain a 5. E vivi tranquillo.
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____________________ Non esiste il suono buono per il bassista che non sa cosa suonare
(Seneca)
play bass or die trying
Ho la tastira rtta...
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#68 Lun 19 Dic, 2016 14:38 |
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metalteo
Registrato: Aprile 2015
Messaggi: 24
Età: 30 Residenza:
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Re: Informazioni Sul Suono
Ah capito , io con il 20 watt lo mettevo sempre al massimo non gli e mai mai successo niente fortuna forse ? . Come si fa a capire se ha il limiter o no l ampli?
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#69 Lun 19 Dic, 2016 14:40 |
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Piddiemme
Registrato: Settembre 2015
Messaggi: 96
Età: 27 Residenza:
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Re: Informazioni Sul Suono
Anche io ho avuto per anni un 40W della Warwick che ho sparato sempre al massimo. Tra le specifiche ho letto (dopo 4-5 anni di utilizzo estremo ) che aveva un limiter integrato in ingresso, e che quindi il volume fosse il master. Per altri amplificatori non lo so, sulle istruzioni/manuali d'uso dovreste trovare la risposta alle vostre domande!
Io uso: plettro e dita
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#70 Lun 19 Dic, 2016 14:55 |
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Pier_
MegabassMod
Registrato: Novembre 2008
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
metalteo, ho unito ad un dei vari topic su questo argomento. usa sempre la ricerca prima di aprire un topic nuovo...
lelu39, sui solid state senza simulazione di valvole/ovedrive il gain va regolato al limite del clip, altrimenti al finale arriva un segnale troppo debole.
con quelli che simulano l'overdrive invece il gain va regolato in base al suono che si otterrà.
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#71 Lun 19 Dic, 2016 15:02 |
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lelu39
Contributor
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
Pier_,
sull'Ampeg BA115 senza pre valvolare, che ho venduto meno di un anno fa, per ottenere un suono il più pulito possibile mettevo il master quasi al massimo e poi alzavo il gain fino a raggiungere un suono presente , ma non distorto (solitamente non più di 4, poi dipende dai contesti). Esattamente come si fa con la SVT3, che naturalmente è tutta un'altra cosa, sia come suono che come resa e soprattutto come overdrive. Però, quando avevo bisogno di suoni "puliti", per la verità piuttosto raramente, il principio che seguivo per la regolazione era lo stesso e mi ha sempre soddisfatto.
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#72 Lun 19 Dic, 2016 17:10 |
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Pier_
MegabassMod
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
lelu39, evidentemente Ampeg usa la stessa filosofia sui suoi preamp.
G&K, senza valvole, da ore 12 in su crea una saturazione, mentre ampli come Ashdown, Markbass ed altri hanno bisogno del gain al limite del clip perchè al finale arrivi il giusto segnale.
in genere il manuale lo dice, come va regolato.
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#73 Lun 19 Dic, 2016 17:41 |
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Vin
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Residenza: Roma, Valle Caudina
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
metalteo ha scritto: se metto al massimo gain e master si rovina l amplificatore?
Non lo so, dipende dal combo. Quello che è certo è che tirare così il collo ad un ampli non è una cosa buona. È evidente che è sottodimensionato per le tue esigenze (il tuo nick la dice lunga) e, fossi in te, lo permuterei al più presto con uno con più volume.
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#74 Lun 19 Dic, 2016 17:46 |
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alex1974
Alessandro
Registrato: Ottobre 2009
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Re: Regolazioni Gain E Master Testata, Cosa Consigliate?
lelu39, confermo, anche io sul BA115HP faccio così, il gain non lo tengo mai più alto di un quarto, si sente che il pre va in forte crisi se suoni più di un'ora con il gain a più di metà (considerando che ho anche l'hartke vxl), io suono con gain ad ore 9 e master ad ore 3, può sembrare una cosa insolita però ho visto che è così che deve essere.
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#75 Lun 19 Dic, 2016 19:11 |
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