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Tekken
Andrea Calvagna
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Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Ho letto sul catalogo Roland 2007 che, se si utilizza la pedaliera Roland GR 20GK con la II? versione del software (non chiedetemi come si faccia a riconoscere perch? non lo so), questa ? compatibile con il pick-up esafonico per basso GK 3B e pu? quindi funzionare come synth bass.
Mi sembra una bella storia, soprattutto per il fatto che io ho gi? sentito la pedaliera in questione in azione con una chitarra: bh?, suoni synth da paura (mi pare anche polifonici)!
Sarebbe la volta buona che ci mettiamo a boicottare 'sto maledetto Deep Impact venduto usato a prezzi da rapina (ora siamo intorno ai 350, 400 Euro usato: robe fuori di testa...)...
Costo approssimativo di GR 20GK+GK 3B nuovo = 500 Euro circa (considernado di rivendere il GK 3 per chitarra gi? venduto con il GR 20GK).
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#1 Mer 05 Dic, 2007 11:02 |
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dedo
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Io ho una pessima esperienza in tal senso con il mio basso godin, predisposto al midi. I primi 10 tasti circa di ogni corda ma specialmente le note basse non riesce a tracciare bene, spara note a caso o nella migliore con un ritardo abissale. In alto tutto ok, roba da solista. Questo per? riguarda il mio basso+GK20, non vuole essere rappresentativo, non ho provato altro.
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#2 Mer 05 Dic, 2007 11:08 |
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Tekken
Andrea Calvagna
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Dedo,
bh?, io ho g? un Korg G5 (che ? considerato quasi al pari del Deep Impact, da alcuni pure meglio) e ti assicuro che ci possono essere 1000 motivi per il quale il synth non fa un ottimo tracking:
- se hai una forma d'onda che ti tira un'ottava sotto la nota che stai suonando ? ovvio che certe note sotto il B saranno difficilmente generate dal processore;
- stesso discorso per le note troppo acute (il synth non ce la fa a "pitcharle");
- se suoni a ottave in 16esimi alternati, sar? dura trovare un synth (che non sia una tastiera) che tracci tutte le note correttamente e che ti stia dietro;
- a seconda del segnale in uscita dal basso l'effetto lavora in modo differente(cio? pi? o meno bene);
e questi sono solo alcuni....
Credo che non si possa pretendere di suonare come si usasse una tastiera quando si usa un processore bass synth...
Credo, in generale, che talvolta noi si pretenda un p? troppo da queste scatolette metalliche colorate...
Il mio discorso ? riferito ad un uso del bass synth "coerente con le sue possibilit?"...
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#3 Mer 05 Dic, 2007 11:33 |
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dedo
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
1- se hai una forma d'onda che ti tira un'ottava sotto la nota che stai suonando ? ovvio che certe note sotto il B saranno difficilmente generate dal processore;
2- stesso discorso per le note troppo acute (il synth non ce la fa a "pitcharle");
3- se suoni a ottave in 16esimi alternati, sar? dura trovare un synth (che non sia una tastiera) che tracci tutte le note correttamente e che ti stia dietro;
1 Non mi sono spiegato. Nel mio caso non sto parlando di note particolarmente basse, ma nei primi tasti. Non mi traccia per esempio un mi al secondo tasto della seconda corda, al settimo della terza gia pi? facile, ma comunque infattibile.
2 Zero problemi su un 4 corde
3 Non sono cos? sprovveduto, quest'anno fanno giusto 20 anni che lavoro di midi e programmazioni, s? dove pu? arrivare una macchina e le peculiarit? degli strumenti. Il problema di tracking mi si verifica sulla singola nota, non come pu? accadere su un octaver ad esempio.
Detto questo ? molto probabile che sia il mio basso che non marcia per il verso giusto. Ti riporto la mia esperienza in quanto dal vivo io suono anche il basso synth (a tastiera) e un'idea di sostituirlo con il midi l'avevo avuta. Anche se un pioniere del midi come Caron suonava midizzate le parti alte, soli o accordi, non ricordo doppiature in basso, per? non so se lo facesse per scelta "artistica". Se a te funziona cerco di scoprire cosa non va nel mio strumento.
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#4 Mer 05 Dic, 2007 12:04 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Non sono praticissimo di pickup esafonici, ma mi pare d'aver capito che ci siano problemi fisici nel tracking dovuti all'attacco delle note. Un attacco troppo morbido (ovvero suonando con le dita) penalizza il tracking, e questo spiega almeno in parte il problema nei primi tasti. Secondo quanto ho sentito dire (quindi non esperienza diretta, mi dispiace) la situazione migliora molto suonando usando di pi? le unghie della destra oppure il plettro. In pratica non ? il pickup che si adatta al modo di suonare, ma il modo di suonare che si deve adattare al pickup.
Anche la posizione del pickup esafonico poi ? molto importante per agevolare il tracking.
Personalmente io sono pi? tentato dalla Terratec che non dalla Roland, perch? a quanto ho capito fino ad ora, ha algoritmi di tracking notevolmente pi? sofisticati.
Tekken, io cercherei la migliore periferica di tracking che riesci a trovare, indipendentemente dai suoni che ? in grado di generare. Una volta che hai un MIDI perfetto puoi collegare qualsiasi generatore sonoro, compreso un vero synth rack. In questo modo ottieni il meglio del tracking ed il meglio dei suoni.
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#5 Mer 05 Dic, 2007 19:00 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Tekken,
se ti interessa esclusivamente il discorso di sonorit? bass synth analogiche, ti consiglio di valutare anche il Roland VBass: ne ho comprato uno ex demo e traccia una meraviglia rispetto ad un convertitore midi che gi? uso da vari anni (Yamaha G50): ha ovviamente ottimi timbri synth programmabili.
Se invece ti interessa il discorso di pilotare qualunque tipo di suono via midi mi sembra ottimo il consiglio di Nabla: cerca di trovare un ottimo bass midi converter che poi potrai abbinarlo ad un qualunque expander/synth etc. midi di tua preferenza (a dire la verit? ho sentito parlare molto bene del Roland GI-20).
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#6 Mer 05 Dic, 2007 19:27 |
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Tekken
Andrea Calvagna
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Lucio72,
esatto: a me interessa ottenere sonorit? bass synth estremamente e pesantemente "effettate" (basso di musica dance, house); per capirci bene, quelle che si ottengono su tastiere tipo Korg Triton etc...
Il Roland V-Bass appetiva anche me, ma visto che il funzionamento ? praticamento lo stesso di quello che dovrebbe essere in questo GR 20GK versione II?, non ho trovato confacente al mio caso cacciare circa 1000 Euro per un prodotto che ha molte funzioni che non utilizzerei (il V-Bass ha infatti simulatori di ampli, tutti gli effetti boss e altre cose che non mi servono quasi a nulla); ? per questo che sto guardando con attenzione questo sistema esclusivamente synth.
Faccio male?
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#7 Mer 05 Dic, 2007 20:02 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
pedaliera Roland GR 20GK con la II? versione del software (non chiedetemi come si faccia a riconoscere perch? non lo so)
Ho cercato qualche informazione, si tratta solo di un piccolo update software che rende compatibile la pedaliera anche per il basso. Si scarica una serie di files midi dal sito (sezione downloads) e li si inviano alla pedaliera tramite una connessione midi. In pratica ? come se "ascoltassi" questi midi tramite il GR20GK, ma la pedaliera interpreta i messaggi esclusivi inviati e si riprogramma.
In buona sostanza, se la compri usata non ti curare della versione software, si pu? aggiornare in pochi minuti senza attrezzi particolari.
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#8 Mer 05 Dic, 2007 20:34 |
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Pillows
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
scusa ma altrimenti il Bass Syntetizer della Boss?
anche io sto' cercando un synt ma non so su cosa orientarmi...
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#9 Mer 05 Dic, 2007 21:04 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Tekken,
no, non fai affatto male ma ti dir?: secondo me il punto forte del VBass ? proprio quello relativo come "bass synth" (polifonico), ovviamente sono ottimi anche gli effetti (utilizzabili anche con bassi senza il pickup esafonico); per la sezione COSM della simulazione ampli e bassi, avrei qualche riserva anche se ? ottima la simulazione dello Stingray.
Tieni conto che il VBass non ? un midi converter e quindi, pur sfruttando il picukup esafonico (o piezo) ha un funzionamento interno diverso: il tracking delle note ? veramente ottimo, nel mio caso riesco finalmente a suonare parti di basso synth senza tutte le frustazioni del midi converter (adattamento della mano destra, problemi sul SI basso...).
Purtroppo come hai gi? accennato il VBass ? maledettamente costoso, certo potresti cercarlo usato ad un prezzo onesto e poi magari rivendertelo allo stesso prezzo se non ti dovesse piacere/soddisfare.
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#10 Mer 05 Dic, 2007 21:16 |
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dedo
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
pedaliera Roland GR 20GK con la II? versione del software (non chiedetemi come si faccia a riconoscere perch? non lo so)
Ho cercato qualche informazione, si tratta solo di un piccolo update software che rende compatibile la pedaliera anche per il basso. Si scarica una serie di files midi dal sito (sezione downloads) e li si inviano alla pedaliera tramite una connessione midi. In pratica ? come se "ascoltassi" questi midi tramite il GR20GK, ma la pedaliera interpreta i messaggi esclusivi inviati e si riprogramma.
Questo ? moooolto interessante, potrebbe risolvere i miei (eccessivi) problemi di tracking. Grazie dell'info
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#11 Gio 06 Dic, 2007 10:05 |
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Davide
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Età: 40 Residenza: Pescara
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Richard Bona usa il il Roland GR 20
http://www.youtube.com/watch?v=4v0JKvVhodA
all'inizio del solo ci offre un saggio delle sue potenzialit?
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#12 Ven 07 Dic, 2007 14:53 |
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plasson
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Età: 35 Residenza: kalamazoo
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
sarebbe possibile utilizzare il pickup midi collegato direttamente al MIDI IN della scheda audio e controllare virtual instruments da sequencer come Logic?
non oso immaginare cosa ci si potrebbe fare con Massive o altri strumenti simili...
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#13 Sab 08 Dic, 2007 12:47 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
plasson, non ? possibile.
Il "pickup midi" ? chiamato cos? impropriamente. Si tratta di un puickup esafonico, ovvero sei pickup indipendenti montati su un solo supporto. E' necessario un dispositivo esterno che trasformi il segnale analogico di ciascuna corda in un senale midi. I due principali produttori di convertitori sono Terratec e Roland. Ci sono invece numerosi produttori di pickup esafonici compatibili con questi dispositivi (specialmente pickup piezoelettrici). Una volta che il segnale ? convertito in midi puoi pilotare quasiasi generatore sonoro, dispositivo midi, effettiera, e persino alcuni mixer luci...
Con generatori sonori software devi tenere conto della latenza di generazione, non tutti i computer sono adatti, ma diciamo che con un computer recente e una buona scheda sonora i problemi di latenza sono minimi
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#14 Sab 08 Dic, 2007 13:04 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Nabla,
aggiungerei pure Yamaha come produttore di convertitori midi (e pure di pickup esafonici).
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#15 Sab 08 Dic, 2007 14:01 |
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Thumb Raider
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Ho visto l' axon di Terratec...
? veramente un bell'oggetto e sono intenzionato all'acquisto!
Cavoli il pickup esafonico costa un bel po' anche quello! Peccato non ci sia un bundle per il basso, mi sembra di aver visto solo quello per chitarra!
Sarei curioso di sentire i synth per basso dell'axon, non si riescono a trovare dei video con questi suoni, che sono quelli che mi interessano di pi?!
Spero di non essere costretto ad usare una tastierina!
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#16 Sab 08 Dic, 2007 15:13 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Lucio72, non ho considerato Yahamaha perch? non pensavo ci fossero ancora convertitori in produzione. La G-50 ? del 1996, undici anni in questo campo sono davvero troppi, non la prenderei nemmeno in considerazione. Altri prodotti Yamaha che siano attualmente in produzione non ne conosco, ma posso sempre sbagliarmi...
Thumb Raider, i bunlde per basso esistono: esempio1 e esempio2
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#17 Sab 08 Dic, 2007 19:43 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Nabla,
sul fatto che il G50 sia in produzione da svariati anni ? chiaro, in effetti sono 7 anni che l'uso e che anche 11 anni nel campo dell'elettronica sono davvero tanti.
Ma il discorso ( IMO) ?: in tutti questi anni ci sono stati sviluppi degni di nota nel campo della conversione midi per il basso?
Yamaha non credo che sia un'azienda a scopo benefico: che gli costava metterlo fuori produzione? Forse ? un progetto ancora valido (tenendo conto che poi il G50 non ha timbri interni quindi niente nuovi suoni da aggiungere/aggiornare)...
Tieni conto che io e un altro noto utente del Forum discutevamo del G50 e dell'Axon (con la sua tecnica "neural net") sul newsgroup molto prima delle nascita di Megabass...
Comunque ben vengano innovazioni in campo, ci mancherebbe!
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#18 Sab 08 Dic, 2007 21:23 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Certo che ? un settore di nicchia e nessuna azienda ha interesse a svilupparlo pi? di tanto. Se ci sono ancora alcuni produttori lo si deve per fortuna al successo che hanno avuto con gli Stick.
La Roland aggiorna il catalogo prodotti relativo al settore Midi Guitar con scadenza praticamente annuale, l'Axon ? nata anni fa ma esistono 4 revisioni hardware per la Axon 100 ed una serie di aggiornamenti firmware rilasciati periodicamente per la Axon 100 MK2. Inoltre ha rilasciato la AXON AX50 USB da poco.
La Yamaha ha tolto la G50 dal catalogo europeo (la pagina esiste, ma hanno rimosso i link per accedervi dal Sito yamaha-europe) e non ha rilasciato aggiornamenti. Sinceramente pensavo non fosse pi? in produzione, da qui il mio limitare i produttori attivi solo ai primi due.
Non potrei parlare male della G50 perch? non l'ho mai usata, ho solo una predilezione per le aziende che sono ancora attive nel settore, tutto qui.
E'vero che non ci sono state rivoluzioni da dieci anni ad oggi, ma evoluzioni s?. E' un peccato che Yamaha (apparentemente) non voglia investire in questo settore.
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#19 Dom 09 Dic, 2007 00:13 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Nabla,
il mio dubbio ? questo: Roland e Axon hanno rilasciato e rilasciano con una certa frequenza nuovi modelli, revisioni hw, aggiornamenti etc. etc: ma questi hanno impattato anche il discorso della velocit? di conversione (ed accuratezza) delle vibrazioni delle corde in dati midi?
Non ? che questi nuovi modelli/aggiornamenti concernono funzionalit? "accessorie" (nuove banche di timbri, aumento di numero dei preset, porte usb etc .etc.)?
Tralasciando poi il fatto che Roland dopo le esperienze primi anni'80 dei bassi midi B33 e B88 accoppiati al modulo GR33B, non ha pi? messo in produzione convertitori/moduli guitar synth compatibili con il basso, fino appunto al GR20 (che appunto deve essere pure aggiornato come release sw) e al modulo GI20, e tra parentesi sembra pure che abbia messo fuori produzione l'ottimo ( IMO) V-Bass
Comunque se il nuovo Axon o i Roland GR/GI20 funzionano meglio, ben vengano: sar? la volta buona che il G50 lo regalo a mio fratello (chitarrista) che mi fa la corte , e comunque ? veramente un peccato se una grande azienda come Yamaha abbandonasse il settore.
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#20 Dom 09 Dic, 2007 01:04 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Sulla velocit? di conversione ci sono stati miglioramenti solo sulla latenza. Il principio fisico su cui opera la conversione Roland richiede che la corda generi due onde complete e non c'? modo di ridurre questo tempo. Un SI basso (circa 30Hz) viene convertito in 1/15 di secondo in condizioni ideali. In pratica tra transitori d'attacco della corda e latenze varie la risposta effettiva richiede molto pi? tempo. Non si ? purtroppo lavorato molto per ridurre questi tempi morti prima del riconoscimento della nota perch? sulle chitarre sono minimi, ed evidentemente non c'? un ritorno economico sufficiente sui bassi. E' stato invece praticamente annullata la latenza MIDI, ovvero il tempo che trascorre tra quando la periferica "capisce" la nota a quando trovi il dato sul MIDI-Out (si ? passati da 50ms in condizioni ideali dei primi sistemi a circa 3ms). Resta ancora da vedere il sistema della Axon sia davvero cos? efficace come pubblicizzano o meno, perch? in linea teorica dovrebbe convertire un SI basso plettrato in 1/30 di secondo in qualsiasi condizione (non in condizioni teoriche come nel caso Roland). E' questa peculiarit? che mi spinge ad apprezzare pi? la Axon alla Roland sui bassi, mentre sulle chitarre la differenza ? minima. Non ho ancora avuto la fortuna di fare un test A/B, magari con lo stesso pickup... speriamo che qualche utente del Forum possa darci una mano!
Il V-Bass ? a catalogo e sar? venduto per tutto il 2008. Non ho trovato fonti ufficiali in merito, ma ? probabile che in un prossimo futuro (2009-2010) venga sostituita da una versione simil VG-99 ma per basso (o che la VG-99 subisca un aggiornamento firmware per emulare anche le funzioni del V-Bass).
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#21 Dom 09 Dic, 2007 12:18 |
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Lucio72
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Grazie per le info, c'? da dire pure che da pi? parti ho sentito dire che suonando con basso equipaggiato con i piezo (e la relativa uscita come l'esafonico), il tracking migliora nettamente, chiss?...
La vedo brutta, per lo meno da me, a rimediare un Axon, ma una prova A/B con il GI20 (in raffronto al G50) riuscir? sicuramente a farla.
Per il Vbass credo ci troviamo di fronte ad una situazione simile per il G50: sul Sito Roland.com (e pure su quello USA) risulta ancora in catalogo, ma su Roland. IT no ( e pure su alcuni siti come Musicianfriend risulta discontinued): vacci a capire qualcosa...
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#22 Dom 09 Dic, 2007 14:46 |
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Nabla
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Non l'avevo notato! Sul Sito Roland Italia il V-Bass ? sparito. Il catalogo italiano 2007/2008 ? datato 4 Settembre 2007 ed ? invece presente (pagina 49), ti quoto... vacci a capire qualcosa...
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#23 Dom 09 Dic, 2007 15:00 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Eh, a me l'ha accennato un mesetto fa il mio rivenditore di fiducia quando mi ha proposto il VBass demo, poi ho letto pure alcuni commenti abbastanza su Talkbass...
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#24 Dom 09 Dic, 2007 18:30 |
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Tekken
Andrea Calvagna
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Re: Roland GR 20GK Come Bass Synth ?!?
Mannaggia ragazzi ...
Ho appena verificato che, sul mio basso, non c'? spazio sufficiente per inserire il pick-up esafonico GK 3B (la parte "grossa", non la striscia); quindi, anche volendo, non potrei utilizzare questo famigerato Roland GR 20GK...
Che disdetta (o forse che fortuna, visto comunque il prezzo)...
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#25 Lun 10 Dic, 2007 00:41 |
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