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LAKLAND59
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BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
AMICI...UN QUESITO PER GLI ESPERTI DI ELETTRONICA!!!
ho registrato il basso su un nuovo disco della mia band,assieme alla chitarra stessa scheda stessa entrata..pulito in modo da avere ampia liberta in fase di missaggio...suono bello il mio SANDBERG non mi delude mai
quando abbiamo regitrato le batterie il fonico fa un pre mix di un brano e aprendo il basso nota che e' in CONTRO FASE rispetto alle tracce di chitarra...sta cosa vi dice niente????
tutto aggiustabile in studio e nessun problema di suono ma perche' sarebbe avvenuto???
il basso e' tutto attivo
che ne pensate???.......MAI SENTITA STA COSA????...vabbeh non si finisce mai di imparare..chiudete pure se volete
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Dom 09 Apr, 2017 21:44, modificato 1 volta in totale |
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#1 Dom 09 Apr, 2017 18:31 |
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bassbara
Barbara Vanoli
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Come hai registrato il basso?
Per avere una "controfase" devi avere almeno 2 punti di ripresa che non sono perfettamente "allineati" introducendo in riproduzione problemi di fase ed a volte di controfase (anche se sembra molto strano avere una controfase totale che genererebbe silenzio perchè i due segnali si annullano).
Io uso: solo le dita
____________________ Bb - Horns Up!!!
Ultima modifica di bassbara il Lun 10 Apr, 2017 08:44, modificato 1 volta in totale |
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#2 Lun 10 Apr, 2017 08:40 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
bassbara,
jack nella scheda...pulito..senza effetti..il suono e' ottimo..ma si presenta sto inconveniente..che e' risolvibile in studio cmq....
fra l'altro co sto basso ho registrato altri dischi nessuno ha trovato sta cosa o perlomeno non l'ha detto
adesso ho sentito un amico esperto elettronico di sinth e registrazioni che ha detto che potrebbe essere colpa DEL CAVO USATO per entrare nella scheda....che non era mio ma del chitarrista..adesso verifichiamo
AGGIORNO...il cavo e' quello giusto per regis gli strumenti
secondo il fonico che s'e' accorto del problema potrebbe essere il preamp dell'elettronica del basso..mah!!!mai sentito
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Lun 10 Apr, 2017 09:18, modificato 1 volta in totale |
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#3 Lun 10 Apr, 2017 08:57 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
LAKLAND59, ma quale problema dà questa "benedetta" controfase? Cioè, se mixi la traccia con tutti gli strumenti, quale effetto dà sul basso o, comunque, sul suono generale?
Io uso: plettro e dita
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Il problema non è il basso per cominciare. È quello per finire...
Il mio Setup
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#4 Lun 10 Apr, 2017 09:52 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
benzanotto,
premesso che e' aggiustabile..cioe' la rimetti in fase in studio stesso..puo' dare delle problematiche su delle frequenze e quindi renderlo meno chiaro all'ascolto
https://www.musicadigitale.net/threads/fase-e-controfase.22575/
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Lun 10 Apr, 2017 10:18, modificato 1 volta in totale |
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#5 Lun 10 Apr, 2017 10:02 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
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Età: 39 Residenza: Bologna
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
LAKLAND59, ipotizzo: se la causa risiede nell'elettronica del basso, lo stesso problema non si dovrebbe verificare anche quando provi o suoni fuori?
Io uso: plettro e dita
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#6 Lun 10 Apr, 2017 10:16 |
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wild84
Marco Munari
Contributor
Registrato: Luglio 2007
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
LAKLAND59, perdonami, ma la controfase può essere possibile solo con 2 segnali; un segnale singolo non può essere in controfase con sè stesso.
Il suono infatti è dato da un serie di sinusoidi multiple e pari rispetto alla fondamentale e lo sfasamento è la differenza di tempo tra i picchi della sinusoide.. Una controfase si verifica quando uno stesso identico suono inizia un po' dopo (non mi addentro troppo nei tecnicismi, la tengo semplice).
Può capitare che nel mix ci siano alcuni punti in cui il basso è in controfase con un altro strumento (per esempio con la grancassa della batteria) e in quel momento si nota quindi una carenza di suono (soprattutto sui bassi).
Nulla di devastante, sui programmi come Logic ci sono degli analizzatori che trovano i punti di controfase.
Io uso: plettro e dita
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#7 Lun 10 Apr, 2017 10:19 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
benzanotto,
e' solo un ipotesi fatta dal fonico....non e' chiaro perche' sia avvenuto...il basso suona perfettamente,se fossero i PU sarebbe sgonfio e bassissimo di volume
https://www.musicadigitale.net/threads/fase-e-controfase.22575/
questa risposta serve anche a wild84..non certo la pagina web visto che gia conosce il problema
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Lun 10 Apr, 2017 10:25, modificato 4 volte in totale |
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#8 Lun 10 Apr, 2017 10:20 |
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wild84
Marco Munari
Contributor
Registrato: Luglio 2007
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
LAKLAND59, infatti parla sempre di due suoni... mi sembra strano che uno solo strumento risulti in controfase rispetto sè stesso
EDITO: http://homestudioitalia.com/forum/d...fase-controfase
qui è molto ben spiegato
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di wild84 il Lun 10 Apr, 2017 10:38, modificato 1 volta in totale |
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#9 Lun 10 Apr, 2017 10:37 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
wild84,
questo e' un buono spunto per capire..vedremo....sulla base di questi nuovi sviluppi devo parlare col produttore..
Io uso: plettro e dita
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#10 Lun 10 Apr, 2017 10:38 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
Messaggi: 2111
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Scusate, davo (non so perché!!) per scontato che la controfase fosse rispetto proprio a sé stesso, cioè che il segnale del basso fosse preso da due fonti distinte (ad esempio DI suono pulito + uscita eventuale preamp) e queste due tracce audio fossero in controfase tra di loro.
Di fatto, come già spiegato, un singolo segnale non può essere in controfase "e stop": la controfase è sempre rispetto ad un secondo segnale.
Diverso è, invece, parlare di fase del segnale, ma questo è un altro discorso che in questo caso non serve fare.
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#11 Mar 11 Apr, 2017 09:57 |
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Gianco
MegabassMod
Registrato: Giugno 2006
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Età: 74 Residenza: Padova
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
se si registra da DI e poi va o in spia o su monitor o casse PA può essere in controfase con il suono captato da qualsiasi altro microfono.
Se ad es. il mic della cassa capta il suono del basso questo può essere in controfase con il suono del basso da DI.
Io uso: solo le dita
____________________ Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)
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#12 Mar 11 Apr, 2017 14:10 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Residenza:
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
per capire...se vedi lo spettro della traccia i picchi vanno verso giu......
ripeto e' stato registrato pulito direttamente dalla scheda....per lavorarci piu liberamente in fase di mix
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Mar 11 Apr, 2017 16:36, modificato 1 volta in totale |
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#13 Mar 11 Apr, 2017 16:35 |
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benzanotto
Mauro
Contributor
Registrato: Dicembre 2009
Messaggi: 2111
Età: 39 Residenza: Bologna
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
^^^
Il segnale quindi è UNO, quindi NON HA SENSO sostenere sia in controfase.
Controfase ha senso quando si prendono in esame DUE segnali.
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#14 Mar 11 Apr, 2017 16:55 |
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FABRI4CORDE
Registrato: Marzo 2013
Messaggi: 131
Età: 42 Residenza: Torino
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
eh, ci hai il tarapia tapioco in contro-fase lunare con scappellamento a destra. Non lo senti? Non lo senti che stuzzica? Io sì che ne so che voi altri zero.
...e se fosse una supercazzola buttata lì tanto per fare il figo?
Io uso: plettro e dita
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#15 Mar 11 Apr, 2017 17:14 |
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spontbass
Contributor
Registrato: Agosto 2004
Messaggi: 8070
Età: 52 Residenza:
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Controllerei che il fonico non sia fuorifase.
Io uso: plettro e dita
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#16 Mar 11 Apr, 2017 17:21 |
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wild84
Marco Munari
Contributor
Registrato: Luglio 2007
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Età: 39 Residenza: tra Merate (LC) e Vicenza
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
LAKLAND59, scusami, vanno giù rispetto a cosa? se è rispetto allo 0dB è normale, se è sotto ai -90dB non sentiresti niente.
Se hai uno spettro continuo sullo 0dB e quando suoni va sotto lo 0 dovresti avere un rumore di fondo assordante..
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di wild84 il Mar 11 Apr, 2017 17:25, modificato 2 volte in totale |
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#17 Mar 11 Apr, 2017 17:24 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
FABRI4CORDE,
speriamo di no..sembra molto preparato.....
wild84..premesso che io sta cosa non l'avevo mai sentita..ti posso dire che rispetto alla traccia di chitarra i picchi vanno al contrario...nel link che mi hai inviato..che conosco anch'io risponde un mio buon amico al quale ho fatto subito la domanda lui dice che avendo usato il jack giusto (ed e' cosi)il problema potrebbe risiedere nella SCHEDA
A breve registrero' un altro disco sempre col SANDBERG ma in un altro posto....e cosi vedremo....
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di LAKLAND59 il Mar 11 Apr, 2017 19:55, modificato 2 volte in totale |
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#18 Mar 11 Apr, 2017 17:44 |
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bassbara
Barbara Vanoli
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Età: 46 Residenza: Valthellina (So)
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
^^^
Il segnale quindi è UNO, quindi NON HA SENSO sostenere sia in controfase.
Controfase ha senso quando si prendono in esame DUE segnali.
concordo in toto.
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#19 Mer 12 Apr, 2017 09:32 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
venerdi rifaccio una parte che dobbiamo cambiare...la faro' prima col music man e poi col sandberg..vediamo se cosi possiamo escludere che sia colpa del basso,anche se gia so che e' cosi perche' se il basso avesse qualche problema del genere suonerebbe spompo e a basso volume....e invece suona perfettamente
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#20 Mer 12 Apr, 2017 17:14 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Potrebbe essere una questione di terminologia: se invece di dire "controfase" avesse detto "fuori fase" la cosa avrebbe un senso: in tutti i collegamenti di segnale c'è una fase, altrimenti non avrebbe senso distinguere il polo caldo dalla massa, o dal freddo in una linea bilanciata.
Ad esempio nelle specifiche dei microfoni (Shure SM57) sta scritto: "Polarità: Una pressione positiva sul diaframma produce una tensione positiva sul piedino 2 rispetto al piedino 3".
In uno strumento a corda il polo caldo dovrebbe dare una tensione positiva sul polo caldo quando si rilascia la corda, e ovviamente negativa quando la corda ritorna indietro.
Ma se non ci sono due segnali ciò acusticamente non porta nessun problema.
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#21 Mer 12 Apr, 2017 19:08 |
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wild84
Marco Munari
Contributor
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Gianco, anche lo sfasamento implica sempre una comparazione tra due segnali (anche un prima/dopo).
Ripeto, non capisco a che picchi e a che zero ci stiamo riferendo (è un istogramma, un analizzatore di spettro..)
I picchi che vanno al contrario ripetto ad una traccia di chitarra (parlo di un istogramma livello/frequenza visualizzate linearmente) mi sembra una cosa normale, la chitarra presenta un segnale più spostato verso i medio/alti ed il basso verso i bassi, ovviamente.. ma, ripeto, sto sempre parlando di un qualcosa che ho intuito, mi piacerebbe avere qualcosa in mano.
Io uso: plettro e dita
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#22 Gio 13 Apr, 2017 09:49 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
Ma io non ho parlato di sfasamento, ho spiegato che è un errore di terminologia.
Un segnale elettrico alternato ha sempre una fase, riprendendo il microfono: una pressione positiva produce una tensione positiva sul piedino 2, ma se scambi il 2 con il 3 su quello che dovrebbe essere il polo caldo la tensione diventa negativa, cioè è fuori fase.
Altrimenti non avrebbe senso avere le polarità sui cavi.
Però nel caso del basso in questione la cosa non ha senso: normalmente quando pizzico la corda la trascino verso l'alto poi la lascio andare, ed è in questo momento che si genera il suono, la prima semionda che dovrebbe essere positiva, seguita dalla negativa quando la corda ritorna. "Dovrebbe" ma non ha senso perché se suono con il pollice o con il plettro il trascinamento iniziale può essere in entrambe le direzioni, e nessuno si è mai sognato di dire che il plettro si deve suonare in una sola direzione altrimenti si è fuori fase.
Dal punto di vista sonoro non cambia nulla indipendentemente da come suoni.
I picchi sono quelli che vedi analizzando il segnale con l'oscilloscopio, non con l'analizzatore di spettro.
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#23 Ven 14 Apr, 2017 18:26 |
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LAKLAND59
Registrato: Agosto 2011
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
ieri sono tornato in studio a fare degli aggiustamenti...col SANDBERG e col MUSIC MAN..per vedere se il basso c'entrasse qualcosa....tutti e 2 gli strumenti stanno in contro fase....
a questo punto punto non era il SANDBERG ad avere problemi(lo sapevo suona perfettamente)
la chitarra anch'essa attiva...NESSUN PROBLEMA del genere....mistero
a breve come dicevo registro in un altro studio....vediamo che succede...
sara' la scheda che ha problemi col basso????
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#24 Sab 15 Apr, 2017 10:09 |
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benzanotto
Mauro
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Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
^^^
"Stanno in controfase" rispetto a quale segnale? Quello della chitarra?
Se così fosse, nel mix ci sono problemi? Anche sfasando il segnale di 180°?
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#25 Sab 15 Apr, 2017 10:42 |
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