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Corde Flat
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Ant0nin0, facci capire bene:

succede solo su un determinato ampli, solo quando suoni dal vivo o in prova, sempre con lo stesso ampli?

a casa con cosa suoni? prima lo faceva?

è cambiato qualcosa nel corso di questi sette mesi nella band, nell'amplificazione o che?

per esempio le "fastidiose risonanze" in genere dipendono solo dalla stanza in cui si suona, o da una vite dell'ampli o del basso che si è allentata.

anni fa un mio Precision aveva iniziato a fare un rumoraccio strano su certe note, una vibrazione tremenda, e non capivo perchè.
ero arrivato a pensare che fosse il truss rod rotto, che vibrava dentro il manico (cosa che può succedere), ed invece era UNA vite della meccanica del Sol che si era leggermente allentata.

ma così come in casa ho date note che fanno vibrare tutto, od in certe sale. una volta in un locale non potevo suonare Mi e La (le note proprio), perchè il "fonico" non riusciva a togliere delle risonanze  che facevano ululare tutto il locale solo su quelle due note; ho dovuto suonare Sweet Home Chicago e mezzo repertorio dei Blues Brothers senza usare Mi e La  

PS: sette mesi con le flat dovrebbero essere già belle rodate, quindi escludo "l'usura" come causa. io non credo di aver mai cambiato una muta di flat per usura, e l'ultima che ho preso ha quasi superato i due anni, con uso molto intenso.

prova altresì ad allentarle per qualche minuto e poi riaccordare tutto controllando che non si creino torsioni nella corda.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Ant0nin0, io uso le Fender da qualche annetto e noto che l'usura influisce non in modo uniforme su tutte e quattro le corde, anche perchè alcune vengono inevitabilmente suonate di più, diciamo che il dito sul mi ce l'hai appoggiato spesso anche quando suoni un'altra corda. Comunque la vita è quella 7/10mesi, personalmente noto perdita di attacco, medi scavati ed un ipastamento generale.
 




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alex1974 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
E' sempre bello notare con quanta accuratezza analizzi i problemi, ti adoro  

Pier_ ha scritto:  


succede solo su un determinato ampli, solo quando suoni dal vivo o in prova, sempre con lo stesso ampli?


Succede da appunto un mese o poco più sempre con testata gr700 e cassa MB Ninja 1x12

Pier_ ha scritto:  
a casa con cosa suoni? prima lo faceva?


Per problemi di volume a casa uso la B3 con le cuffie o al massimo con un combo Ashdown mag300 1x15 ma a volumi davvero bassi e i problemi di cui parlo non li ho sentiti o forse semplicemente non si notano per i bassi volumi.

Pier_ ha scritto:  
è cambiato qualcosa nel corso di questi sette mesi nella band, nell'amplificazione o che?


No da questo punto di vista non è cambiato nulla nella strumentazione degli altri componenti o nel PA

Pier_ ha scritto:  
per esempio le "fastidiose risonanze" in genere dipendono solo dalla stanza in cui si suona, o da una vite dell'ampli o del basso che si è allentata.

anni fa un mio Precision aveva iniziato a fare un rumoraccio strano su certe note, una vibrazione tremenda, e non capivo perchè.
ero arrivato a pensare che fosse il truss rod rotto, che vibrava dentro il manico (cosa che può succedere), ed invece era UNA vite della meccanica del Sol che si era leggermente allentata.


Mi sento di escludere la cosa, controllo spesso la strumentazione e non mi sembra ci siano cose del genere ma potrebbe essermi scappato qualcosa, controllerò con maggiore attenzione.

Pier_ ha scritto:  
ma così come in casa ho date note che fanno vibrare tutto, od in certe sale. una volta in un locale non potevo suonare Mi e La (le note proprio), perchè il "fonico" non riusciva a togliere delle risonanze  che facevano ululare tutto il locale solo su quelle due note; ho dovuto suonare Sweet Home Chicago e mezzo repertorio dei Blues Brothers senza usare Mi e La


Esatto è di questo tipo di fenomeno che parlo, un rimbombo, un ululato che rende il tutto confuso. Che inevitabilmente la cosa sia accentuata dal tipo di stanza lo sapevo ma, ad esempio, ieri suonando sotto una veranda con due dei 4 lati completamente aperti il rimbombo era molto molto evidente perciò ho pensato che forse l'ambiente non fosse l'unico problema in quel caso.
Come dicevo le altezze dei PU mi sembrano buone, tutte le corde hanno lo stesso volume ma prima e seconda risultano quasi sempre definite a differenza delle altre due note. Per fare un esempio concreto: ieri suonando suonando D C Bb sulla corda di A, il D è appena definito come suono mentre il rimbombo diventa sempre maggiore fino al Bb che è in sostanza un boato indistinto.
Spero di aver descritto al meglio la situazione  

EDIT

alex1974 ha scritto:  
Comunque la vita è quella 7/10mesi, personalmente noto perdita di attacco, medi scavati ed un ipastamento generale.


Quindi sarebbero più o meno i problemi che ho io... Senza dubbio metterò su un paio di round anche per avere un confronto diretto col sound del gruppo.
 




Io uso: plettro e dita
 
Ultima modifica di Ant0nin0 il Gio 05 Lug, 2018 15:21, modificato 1 volta in totale 
Ant0nin0 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar alex1974, guarda, uso corde lisce da tantissimi anni, e mai mi sono "morte" dopo sette/dieci mesi, anzi...

ho una muta che ho usato per diversi anni, passata su più bassi, di D'Addario Chromes, ed una volta raggiunto il punto di "stabilità", non sono mai cambiate.

stessa cosa tutte le altre che ho usato.

Citazione:
Per fare un esempio concreto: ieri suonando suonando D C Bb sulla corda di A, il D è appena definito come suono mentre il rimbombo diventa sempre maggiore fino al Bb che è in sostanza un boato indistinto.


il fatto che un problema del genere non si senta a bassi volumi ma ad alti sì lo trovo improbabile. semmai è un problema che noti su un certo ampli e sull'altro no, così come bypassando gli ampli e suonando in cuffia con la B3.

se il segnale ad una scheda audio od un altro ampli arriva preciso e definito, così arriva ad un altro ampli.

prova a vedere se suonando sulla GR700 e cassa MB a volumi bassi il problema esiste o meno.

con questo rig quante serate e prove hai fatto nell'ultimo paio di mesi?

ma soprattutto, salendo oltre il Re, sulla stessa corda, il problema rimane? considera sempre che su un basso tipo Fender le note Bb, B, C, C# e D sono quelle più incriminate per quanto concerne i dead spot e di problemi del genere, e non succede solo "sulla corda di Sol", ma su quelle note in generale.

Citazione:
con due dei 4 lati completamente aperti il rimbombo era molto molto evidente perciò ho pensato che forse l'ambiente non fosse l'unico problema in quel caso.


dimentichi il più importante di tutti, che è il soffitto... puoi avere anche tutti i quattro lati aperti, ma se il soffitto crea rimbombo e ritorno, è un casino.

può anche dipendere dai microfoni dei cantanti regolati male o con dei rientri che non puoi controllare.

esempio a caso, due settimane fa provo in una nuova saletta: ci regoliamo basso e batteria, e poi accendiamo i microfoni.
di colpo il suono di basso e batteria diventa confuso e roboante. problema? il pavimento della sala vibrava talmente tanto da far rientrare tutto nei microfoni accesi (attraverso l'asta), e di conseguenza il rimbombo usciva dalle casse dell'impianto creando un gioco di vibrazioni e rientri assurdo.

solo togliere i microfoni dalle aste toglieva il problema.

una veranda spesso ha il soffitto a volta, pavimento ed avere "due lati liberi" non significa avere tutto aperto, ma avere due lati chiusi E soffitto, quindi tre.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Pier_ ha scritto:  

il fatto che un problema del genere non si senta a bassi volumi ma ad alti sì lo trovo improbabile. semmai è un problema che noti su un certo ampli e sull'altro no, così come bypassando gli ampli e suonando in cuffia con la B3.

se il segnale ad una scheda audio od un altro ampli arriva preciso e definito, così arriva ad un altro ampli.


Farò dei test più accurati provando anche a registrare così da poter vedere concretamente se nei grafici si nota qualcosa di strano. Proverò con i due ampli sia a bassi volumi che più alti per quanto possibile.

Pier_ ha scritto:  
con questo rig quante serate e prove hai fatto nell'ultimo paio di mesi?


5-6 serate e circa altrettante prove e mi è sembrato che il problema aumentasse live dopo live, sicuramente fa tanto la fissazione, una volta accortomi del problema ho inziato a sentirlo di continuo forse in maniera eccessiva

Pier_ ha scritto:  
ma soprattutto, salendo oltre il Re, sulla stessa corda, il problema rimane? considera sempre che su un basso tipo Fender le note Bb, B, C, C# e D sono quelle più incriminate per quanto concerne i dead spot e di problemi del genere, e non succede solo "sulla corda di Sol", ma su quelle note in generale.


Ero a conoscenza che i dead spot generassero note dal volume più basso e sustain minore non rimbombi o effetti simili. Comunque si su quelle note la cosa si accentua molto e diventa sempre più invadente fino ad arrivare al massimo sul Bb

Citazione:

dimentichi il più importante di tutti, che è il soffitto... puoi avere anche tutti i quattro lati aperti, ma se il soffitto crea rimbombo e ritorno, è un casino.

può anche dipendere dai microfoni dei cantanti regolati male o con dei rientri che non puoi controllare.

una veranda spesso ha il soffitto a volta, pavimento ed avere "due lati liberi" non significa avere tutto aperto, ma avere due lati chiusi E soffitto, quindi tre.


Tutte cose che sicuramente hanno peggiorato la situazione.

Ma dopo tutto ciò c'è una soluzione? Tornando alle round il  problema ci sarebbe lo stesso?

E' un problema esclusivamente legato all'ambiente in cui si suona e quindi l'unica cosa è intervenire sull'eq della testata?
 




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Ant0nin0 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Ant0nin0, il "problema" nei dead spot è che creano una coda di armonici che segue la "smorzatura" della nota, quindi è facilissimo che in situazioni di acustica non favorevole quelle note creino dei feedback.

Citazione:
Ma dopo tutto ciò c'è una soluzione? Tornando alle round il  problema ci sarebbe lo stesso?


più che "tornare alle round" bisognerebbe provare altre corde in generale. io con le flat ho sempre avuto meno problemi di acustica, perchè hanno un po' meno sustain e meno basse, mentre con le round ho spesso avuto dovuto spesso tagliare qua e là per evitare rientri ed ululati.

poi ogni strumentazione fa storia a sè, non sono cose calcolabili, soprattutto quando è un problema così vago.
potresti trovarti con il problema estremamente accentuato così come potrebbe sparire.

Citazione:
una volta accortomi del problema ho inziato a sentirlo di continuo forse in maniera eccessiva


tipico secondo me la prima cosa da fare è registrare lo strumento, sia diretto nel PC sia in maniera grezza, magari con il cellulare registrando il suono dell'amplificatore.

provare anche a registrare in maniera grezza le prove non fa male, perchè aiuta a capire se quelle note danno problemi anche ad altri strumenti.

controlla se cambiando qualcosa nell'equalizzazione sulla GR riesci a risolvere, magari togliendo un po' di basse.

tutto questo perchè mi sembra strano che delle corde flat normali come le Fender diano problemi del genere dopo così tanto tempo.
se fosse colpa delle corde, soprattutto flat, avresti riscontrato il problema molto prima.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Pier_ ha scritto:  
il "problema" nei dead spot è che creano una coda di armonici che segue la "smorzatura" della nota, quindi è facilissimo che in situazioni di acustica non favorevole quelle note creino dei feedback.


Ho capito! Apro un leggerissimo OT: alcune note suonate sulla corda di G fanno vibrare le altre corde che se non vengono stoppate tutte creano una serie di feedback, in particolare succede sul primo e ottavo tasto di G. Il fenomeno di cui stiamo parlando invece è presente anche se stoppo le altre corde. Sono entrambi problemi della stessa natura? Quelli appena descritti possono essere dead spots?

Pier_ ha scritto:  
più che "tornare alle round" bisognerebbe provare altre corde in generale. io con le flat ho sempre avuto meno problemi di acustica, perchè hanno un po' meno sustain e meno basse, mentre con le round ho spesso avuto dovuto spesso tagliare qua e là per evitare rientri ed ululati.

 secondo me la prima cosa da fare è registrare lo strumento, sia diretto nel PC sia in maniera grezza, magari con il cellulare registrando il suono dell'amplificatore.

controlla se cambiando qualcosa nell'equalizzazione sulla GR riesci a risolvere, magari togliendo un po' di basse.


Farò con attenzione a tutti questi aspetti e farò delle prove anche con un confronto diretto con altre corde. Però già escludere che sia un problema dato dalle flat riduce le possibili cause.

Ero arrivato a pensare che fosse anche un difetto del PU di serie MiM troppo sparone, che sicuramente accentuerà tutti questi difetti, ma la cui sostituzione credo non risolverebbe i problemi
 




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Ant0nin0 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Citazione:
Sono entrambi problemi della stessa natura? Quelli appena descritti possono essere dead spots?


no, quella è la cosiddetta "vibrazione per simpatia", succede su tutte le cose che vibrano  

la nota morta è un cozzare di risonanze, più evidente sul legno, che fa smorzare le vibrazioni. se ci fai caso, quando prendi "il dead spot", senti che è proprio lo strumento a fare una vibrazione anomala e smorzata.

Citazione:
Ero arrivato a pensare che fosse anche un difetto del PU di serie MiM troppo sparone, che sicuramente accentuerà tutti questi difetti, ma la cui sostituzione credo non risolverebbe i problemi


questo puoi già capirlo se magari basta cambiare un po' equalizzazione, togliere le frequenze giuste, e magari un pickup diverso ci suona senza dover cambiare nulla.

mi rimane l'idea che sia un problema di acustica e di amplificazione più che altro, perchè se non succede in casa, non succede con l'ampli che hai a casa, in cuffia o che, e non si nota in acustico, non è un problema di basso e corde.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Pier_ ha scritto:  

questo puoi già capirlo se magari basta cambiare un po' equalizzazione, togliere le frequenze giuste, e magari un pickup diverso ci suona senza dover cambiare nulla.


Vedrò di togliere un pò di bassi se mi accorgo del problema e magari dare una punta di medi.

Pier_ ha scritto:  
mi rimane l'idea che sia un problema di acustica e di amplificazione più che altro, perchè se non succede in casa, non succede con l'ampli che hai a casa, in cuffia o che, e non si nota in acustico, non è un problema di basso e corde.


In acustico sono quasi certo che non ci sia, farò tutte le prove e le registrazioni necessarie e vedrò di identificare l'origine del problema. Grazie delle dritte  

EDIT

A sostegno della tesi PU che accentuano il problema: quando andai a provare la cassa MB che ho acquistato usata, il precedente proprietario mi fece provare la cassa con la gr e il suo P american standard e mi accorsi subito che il suono era più equilibrato, molto più facile da controllare e senza eccedenza di una qualche frequenza rispetto a un'altra. Il mio P era molto più cafone e sparone, forse questo associato a tutte le questioni che abbiamo detto è la causa di tutto questo.
 




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Ultima modifica di Ant0nin0 il Ven 06 Lug, 2018 13:23, modificato 1 volta in totale 
Ant0nin0 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Ant0nin0, prova a questo punto ad abbassare un po' di più il pickup.

Citazione:
mi accorsi subito che il suono era più equilibrato, molto più facile da controllare e senza eccedenza di una qualche frequenza rispetto a un'altra.


ci dimentichiamo sempre che questi strumenti non differiscono solo per il pickup, ma anche per tanti fattori, come chessò, le barre in grafite nel manico dell'USA, che irrigidiscono la struttura e permettono di avere note su tutto il manico molto più omogenee (è il concetto su cui si basano Steinberger e Status, e tutti gli strumenti in grafite e materiali compositi vari).

in ogni caso non disdegnerei mai un bel cambio di pickup rispetto ai Mexico Standard...
 




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gugu ha scritto: 
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Pier_ ha scritto:  
ci dimentichiamo sempre che questi strumenti non differiscono solo per il pickup, ma anche per tanti fattori, come chessò, le barre in grafite nel manico dell'USA, che irrigidiscono la struttura e permettono di avere note su tutto il manico molto più omogenee (è il concetto su cui si basano Steinberger e Status, e tutti gli strumenti in grafite e materiali compositi vari).


Ovviamente, senza considerare a questo punto la qualità costruttiva in generale e i legni probabilmente selezionati con maggiore cura. Sono convinto che la cosa che più fa percepire le differenze sono i PU ma tutto il resto va comunque considerato per il risultato finale. Anche perchè se non fosse così basterebbe un cambio PU per far diventare un Mex Standard un Am Standard e via di Squier che con i PU giusti diventano CS    

Pier_ ha scritto:  
prova a questo punto ad abbassare un po' di più il pickup.


Ieri sera ho avuto una serata all'aperto quindi niente mura o tettoie che potessero generare effetti strani e devo dire che il problema era quasi assente, rimaneva solo poca definizione risolta con un leggero taglio di bassi e un pizzico di medi dalla testa. Il suono però ha continuato a non soddisfarmi, probabilmente mi sono già stancato delle flat, forse non le trovo adatte al suono che cerco nel mio gruppo, mi mancano quella brillantezza sugli alti che comunque avevo quando le flat erano nuove. Proverò comunque a regolare nuovamente i PU e se il suono continua a non piacermi ritorno alle round e vediamo come va.

Pier_ ha scritto:  
in ogni caso non disdegnerei mai un bel cambio di pickup rispetto ai Mexico Standard...


Sò che prima o poi arriverà questo momento L'ergonomia del P mi piace, il manico del Mex è molto comodo quindi un cambio PU non può che fargli bene. L'unica preoccupazione è di rimanere deluso dal risultato, aspettarsi un tipo di suono e capire che forse non è migliorato così tanto il suono dello strumento.
 




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Ant0nin0 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Citazione:
mi mancano quella brillantezza sugli alti che comunque avevo quando le flat erano nuove.


eh niente, a questo punto tocca cambiare corde   se cerchi la brillantezza non vai bene con le flat, c'è poco da fare.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Qualcuno usa o ha usato le Dr Legend? Mi è capitato di usarle e mi sembrano simili alle Chromes ma meno tese e con gli alti più morbidi. La mia impressione è corretta?
 




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Dottor Dud Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Dottor Dud, queste mi mancano, però considerando che hanno l'anima tonda, è plausibilissimo che siano così.
ne ho sempre sentito parlare come flat di stampo moderno, con suono brillante.
 




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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Pier_,anche le Chromes hanno l'anima tonda? Al tatto non mi sembrano molto diverse da queste.
 




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Dottor Dud Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Dottor Dud, le ho sul mio P '55. Come timbro sono molto vintage e hanno un ottimo feeling setoso sotto le dita.
 




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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Dottor Dud, no, le Chromes, come tutte le D'Addario, hanno l'anima esagonale.
 




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Messaggio Re: Corde Flat 
 
Se dovessimo paragonare le DR flat con le LaBella flat a parità di scalatura che differenze ci sono?
 




Io uso: solo le dita
 
TheWall79 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar TheWall79, DR più morbide, La Bella hanno un pelo più di sustain.
 




Io uso: plettro e dita

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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar marcinkus,ti ringrazio gentilissimo!
 




Io uso: solo le dita
 
Ultima modifica di TheWall79 il Ven 03 Mag, 2019 13:34, modificato 1 volta in totale 
TheWall79 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar marcinkus, per timbro "vintage" intendi più ovattato e con meno alte, giusto?

Le Chromes rispetto a queste hanno delle basse più compatte e più nitide o mi sbaglio? Forse per via dell'anima esagonale?
 




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Dottor Dud Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Dottor Dud, sì ma anche che il sustain è abbastanza ridotto.
 




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Messaggio Re: Corde Flat 
 
bene dopo un po' che le uso posso dirlo, avatar marcinkus aveva parzialmente ragione, il suono non è "abbastanza" stoppato, è stoppatissimo!
Corde con una bella tensione e molto belle da suonare con il plettro, con alte più morbide rispetto alle Chromes.

Monto abitualmente una muta di Chromes 45-100 sullo Sterling Sub (customizzato con elettronica Aguilar Obp2) che è praticamente diventato il mio basso titolare e mi ci trovo benissimo, come tensione, suono, feeling sotto le dita, tutto.
Alchè ho pensato di provare le stesse corde su un precision sostituendo le dr legend e ho notato una cosa stranissima, qui il suono era totalmente diverso, mi sembrano molli sotto le dita e carichissime di alte e, forse, anche di basse, insomma, con poche medie.
Il precisione che con le dr legend sembrava quadratissimo e compatto era diventato...una chitarrina.
Ora non ricordo se sul Sub appena montate il suono mi avesse dato la stessa sensazione ma parliamo comunque di due bassi diametralmente opposti.

Se volessi, rimanendo sulle flat, un suono più grosso (quantomeno come con le dr legend), compatto e quadrato ma con più sustain e più alte secondo voi avrebbe senso optare per delle Chromes 50-110 o delle Fender sempre di questa scalatura?

Ah, dimenticavo, sempre senza spendere troppe, che con ste flat non è che si possono fare tutti questi esperimenti eh  
 




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Dottor Dud Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar Dottor Dud,quindi consigli le Dr legend sul Precision? Non mi è chiaro perché le hai tolte  
 




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TheWall79 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Corde Flat 
 
avatar TheWall79, oddio, dipende. Le consiglio a seconda del suono che si cerca.
Le ho tolte perchè volevo più sustain e più apertura in alto, ho messo le Chromes (le stesse che uso con soddisfazione sul Sub) e mi sono trovato una chitarrina floppa.
Insomma, vorrei na via di mezzo
 




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Dottor Dud Invia Messaggio Privato
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