Pier_, il Jazz ha i pickup in controfase? Ma da quando?!? Io una volta ho saldato per sbaglio i pickup di un Jazz in controfase, il suono si annullava proprio con entrambi i pickup aperti, era proprio una schifezza...

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Quoto chi, prima di me, ti ha sconsigliato di andare per vie legali...
Non vale la pena, e le cose andrebbero per le lunghe!
Però la trattativa si è svolta in modo poco encomiabile! La storia del "visto e piaciuto" va bene se non ci sono difetti occulti, e se ogni aspetto dell'accordo viene rispettato.
In caso contrario hai pieno diritto a fare le dovute rimostranze, in modo deciso.
Se non sei soddisfatto insisti, contatta ancora il venditore e fa pressing! Magari, se anche non è disposto ad annullare la vendita, puoi scucire un parziale indennizzo per i difetti occulti e i mancati certificati.

Io uso: solo le dita

Juza86 ha scritto:  

Quoto chi, prima di me, ti ha sconsigliato di andare per vie legali...

e siamo daccordo.........

Juza86 ha scritto:  

se anche non è disposto ad annullare la vendita, puoi scucire un parziale indennizzo per i difetti occulti e i mancati certificati

però sto parziale indennizzo chi lo stabilisce con esattezza???? a sto punto un accordo tra le parti lo vedo proprio difficile.... soprattutto per il fatto che sono passati tre mesi.....

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Se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose, molto probabilmente c'? un motivo e c'? una ragione, ma non fanno per te!

the_antecessor ha scritto:  

però sto parziale indennizzo chi lo stabilisce con esattezza???? a sto punto un accordo tra le parti lo vedo proprio difficile.... soprattutto per il fatto che sono passati tre mesi..

"Ci vogliono 100 euro di lavoro dal liutaio. Ridammi questi soldi o ti faccio scrivere dall'avvocato"
"Ma sei pazzo! Non ti ridò niente. Al massimo ti posso dare 50 euro e la chiudiamo qui"
"Facciamo 80 e siamo a posto"


Però 3 mesi sono tanti

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Shedua511, chiedo venia, mi riferivo alla polarità invertita, ho fatto confusione con i termini  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

non avevo notato prima questo 3d e mi permetto di aggiungere alcune considerazioni che sono unicamente da leggere in chiave tecnica e legale. non ci sono mie idee personali né valutazioni sul comportamento di chicchessia.

fonti giuridiche: Codice civile art. 1372 e segg. ; 1418, 1425 e segg.

1) Garanzia del Venditore: CHIUNQUE venda ad altri un oggetto sta fornendo con l'atto di cessione anche delle garanzie implicite col negozio giuridico previste dal codice civile. in particolare parliamo di garanzie sui vizi della cosa
1.1) vizi giuridici ossia contro la c.d. EVIZIONE (ad esempio caso classico: io sto vendendo un oggetto non mio oppure un oggetto su cui corre un fermo amministrativo o un pignoramento)
1.2) Il venditore, ulteriormente, deve garantire che la cosa possieda le qualita' promesse ed essenziali per l'uso a cui e' destinata e sia esente da vizi che la rendano inidonea all'uso o ne diminuiscano il valore.

L'acquirente puo' contestare al venditore ogni vizio che renda il bene inidoneo all'uso a cui e' destinato o ne diminuisca sensibilmente il valore. Equiparata al vizio occulto e' la mancanza delle qualita', promesse od essenziali, della cosa, tenendo presente quello che e' l'uso specifico cui e' destinata  L'eventuale azione legale, che puo' anche comprendere una richiesta di rimborso del danno, deve esser promossa entro un anno dalla consegna del bene. Questo per rispondere a chi dice che ormai è passato troppo tempo per agire.

Ovviamente è sempre possibile transarre con il venditore, in questo caso si trova un accordo con cui il compratore si tiene il bene e si impegna a NON adire le vie legali o a rinunciare all'azione legale già intrapresa.

A tutto questo si aggiunge la legislazione sull'ERRORE che potrebbe avere inficiato la volontà del compratore all'atto della transazione, in questo caso entrano in gioco questioni come la buona fede delle parti (ad esempio provabile tramite le email).

parte della cose che vi ho scritto derivano anche da questo Sito internet che ho preso come spunto e che mi risulta contenere info in linea con le previsioni di legge vigenti.

Vista la spesa importante non escluderei di rivolgermi ad un legale per chiedere informazioni (incluso preventivo previsto per legge) sulle possibilità di una querela e sulle fattive possibilità di ottenere risultati. Magari anche come primo passo per spingere la controparte a transarre. E' noto che la proverbiale 'letterina' dell'avvocato può rendere più malleabili le persone...

N.B. a scanso di equivoci io NON sono un avvocato, non scrivo quindi per portare acqua al mio mulino, né ho amici/parenti avvocati da segnalarvi.

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Fenderissimo ha scritto:  

"Ci vogliono 100 euro di lavoro dal liutaio. Ridammi questi soldi o ti faccio scrivere dall'avvocato"

risposta mia???? "Eccoti il mio indirizzo Via xxx yyy, 101! Ricordati a dire all'avvocato che dopo 90 giorni che hai giocato col trussrod ti sei accorto che era a fine corsa ed il manico era come un arco...."

purtroppo per il nostro amico non è possibile dimostrare che gli è stato venduto difettoso visto che di questo difetto ne parla dopo 3 mesi...poi avoglia a parlà di visto e piaciuto, vizi occulti, e chi più ne ha più ne metta...

come si fa a parlare di vizio occulto nel caso di truss a fine corsa con manico curvo??????? probabilmente sono le prime cose che si controllano...poi lo attacco all'ampli per sentire se suona....poi vedo se ci sono bottarelle..... o no????

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Se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose, molto probabilmente c'? un motivo e c'? una ragione, ma non fanno per te!

the_antecessor, d'accordo con la tua risposta. Infatti dicevo

Fenderissimo ha scritto:  

Però 3 mesi sono tanti

Io uso: solo le dita

secondo me hai solo una  possibilità
venderlo come" "perfetto" solo spedizione compresa" e tirare un bidone su M.M.
ovviamente sono sarcastico ma in molti usano 'sti metodi

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3vavirgo, più scrivono che è perfetto, più puzza  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Beh Pier_, dipende sempre dalle persone eh... non è che se uno osanna uno strumento per venderlo è per forza un pacco. Io ad esempio 1 mese fa circa ho venduto un basso praticamente nuovo scrivendo che era super perfetto perchè mi era passata subito la cosiddetta "GAS" e l'acquirente si è trovato molto bene

 

Io uso: solo le dita

Erdrückt, ma sì, si scherza   pure io vendo sempre strumenti perfetti, setuppati e controllati al dettaglio, o indicando eventuali problemi, ma se hai bazzicato un po' mercatino vedrai che più uno strumento viene osannato (un conto è dire che è bello e perfetto, un conto è farne un romanzo), più è facile che in realtà ci sia sotto qualcosa.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_,altrimenti detta "fuffa".
Annunci concreti, concisi e foto dettagliate sono i più appetibili.

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concertoni2, sul codice siamo d'accordo.
All'atto pratico però, qualsiasi avvocato degno di tale nome ti direbbe di lasciar perdere.
La sostanza è che chi acquista deve stare attento a cosa acquista e rilevare prima possibile eventuali difetti.
È vero. Il truss rod magari uno non lo tocca (è capitato anche a me un problema simile), ma se te ne accorgi dopo un po' come dimostri che il vizio c'era al momento in cui il possesso era ancora del venditore?
Spendi meno a comprare un manico nuovo, IMHO.
Ma anche un basso.

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Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

ganesh, mi permetto di rispondere sul punto perché come altri a mio avviso corri il rischio di mettere il proverbiale carro davanti ai buoi.
ossia, parlare di profili probatori a questo punto della situazione mi pare un po' avventato.

infatti per riferirsi in senso giuridico al concetto di 'prova' bisogna entrare nella fase processuale la quale è temporalmente molto distante.
quindi io direi che intanto è il caso di valutare la c.d. moral suasion di intraprendere un'azione legale.

poi possiamo giocare a fare qualche conclusione come altri prima di me:
se il venditore ha la coscienza sporca (ad esempio era lui il vero proprietario del basso e si è fatto passare per un intermediario) ed ha mentito dovrebbe sapere che qualsiasi giudice gli direbbe che se ha mentito sulla proprietà del basso è una persona che mente anche sulle condizioni dell'oggetto.
viceversa il compratore è una persona che dalle email inviate si dimostra in perfetta buona fede e che ha acquistato ad esempio con una condizione (sospensiva?) di ricevere tutta la documentazione.
questa parte almeno dimostra, che una parte di inadempienza già c'è stata, e siamo al punto di cui sopra, il venditore mente sulla proprietà del basso ed è parzialmente inadempiente.
a questo punto, così, tanto per dire, sembra che le cose siano messe meglio di come tanti sostengono sopra guardando solo al fatto che il vizio si è palesato dopo 3 mesi. se la legge mi assegna 365gg dal giorno della vendita per denunciare il vizio io posso denunciare al venditore il vizio alle 23.59 dell'ultimo giorno, altrimenti mi avrebbe dato 15minuti e tanti saluti.
e ripeto, io manco faccio l'avvocato, pensate che gli potrebbe dire 'uno del mestiere'.

aggiungo, io non voglio convincere il ns amico del Forum a fare causa, solo mi sembra più empatico provare a vedere insieme se fattivamente si può fare qualcosa per risolvere il problema piuttosto che dirgli che poteva essere più sveglio. che è stato un po' sprovveduto lo ammette anche l'OP nel modo in cui ha scelto di titolare il topic...

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concertoni2 ha scritto:  

io manco faccio l'avvocato, pensate che gli potrebbe dire 'uno del mestiere'.

Eh.
Ma prova a sentire "uno del mestiere" cosa farebbe.
Per arrivare al punto che dici tu spendi più soldi che per comprare un basso nuovo.
O gli avvocati lavorano gratis per i bassisti e io non lo sapevo?
La condizione, sospensiva o altra, si pone per iscritto. Non c'è un contratto, non c'è nulla.
Anche per quanto riguarda la proprietà è un bel casino: sui beni mobili la proprietà coincide col possesso, quindi poco importa che il tizio si sia presentato come intermediario o proprietario.
Aveva il possesso del bene? Ok, quello bastava.

Possiamo andare avanti settimane a parlare di cavilli.
Pragmaticamente e applicando un po' di buon senso, meglio lasciar stare giudici e avvocati per una cosa così, dove l'incuria c'è stata da entrambe le parti (anche il venditore può facilmente dimostrare di non sapere nulla del truss rod, ad esempio).

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Scusate ma non ho capito.... Il Manico e' a banana oppure solo il trussrod e' a fine corsa? Prima di investire soldi in avvocati e Malox , non varrebbe la pena chiedere un preventivo a un paio di liutai? Tanto ormai mi pare acclamato che qualche Euro comunque occorra spenderlo..... Rimanendo onesti..

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ganesh ha scritto:  

Per arrivare al punto che dici tu spendi più soldi che per comprare un basso nuovo.

posto che non ho avvocati da segnalare, come già detto sopra, quando mi sono rivolto ad un legale io c'ho parlato tranquillamente, varie volte, a livello di consulenza generale sul da farsi e ricordo di non aver speso nulla.
poi magari ho beccato quello col cuore d'oro oppure gli sono rimasto simpatico.

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concertoni2 ha scritto:  

a livello di consulenza generale sul da farsi

È il "farsi" il problema.

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ma infatti ripeto che io non volevo fornire soluzioni, speravo piuttosto di rendermi utile proponendo un approccio 'fattivo' alla cosa, superato il mea culpa fatto onestamente dal ns povero amico, magari c'era uno spiraglio per porre rimedio.

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concertoni2,ci sono dei legali che fatturano le telefonate... fai te...

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GhY, ci sono anche dei legali che hanno fatto prosciogliere OJ Simpson dall'accusa di omicidio. magari c'è chi alla fine è contento di pagare la parcella
 

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Citazione:

magari c'è chi alla fine è contento di pagare la parcella

io ad esempio.
Ma se l'onorario dell'Avvocato è nell'ordine del 20% rispetto al valore del contendere, e sempreché
i miei tentativi personali non abbiano sortito in precedenza effetto alcuno.

Qua stiamo parlando di circa 1500/1600 euro di valore, se non sbaglio.

Un avvocato messo in campo, quanto può pretendere di onorario? 6-700 euro? Non lo so.
E sto escludendo l'eventuale causa perché sennò le spese lievitano.
E sto escludendo il tempo che comunque tale iter comporterà.
MA SOPRATTUTTO, sto escludendo la rottura di palle.

Tutte cose che contano, anche se non facilmente monetizzabili.

Non so, fai tu. Alla fine uno fa come meglio ritiene.
Dico solo che  - nel caso di cui si sta parlando - mi sembra molto più di buon senso tentare nell'ordine a) una risoluzione pacifica della cosa poiché i certificati richiesti non sono mai stati dati, b) al limite sostituire il manico.

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ormai da qualche anno c'è l'obbligo di legge del preventivo scritto da parte dei professionisti, quindi questa cosa la puoi discutere prima, accettare o no, e semmai dopo dovvessero esserci scostamenti in tuo sfavore potrai sempre tirare fuori il preventivo che obbliga il legale.

detto questo, è ovvio che la soluzione bonaria è quella che va sempre preferita, non mi sembra nessuno sopra abbia mai detto che c'è da fare il pugno di ferro. anzi.
però se il topic ha questo titolo e svolgimento di cui sopra mi pare proprio che la bonarietà dei rapporti venditore-compratore sia andata a farsi friggere.

riguardo la c.d. 'rottura di palle', bhe, quella ce l'hai tutta nel momento in cui il manico ha il tr che non funzia. il resto è diretta conseguenza di questo.

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maxfas, ma ci sono novità???????

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