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Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
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gigetto2
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Difatti compro scambio usato...ma talvolta capita il nuovo e sul nuovo devo dire con Yamaha il setup era corretto, da manuale, anche se scomodo per chi vuole action basse.
Io uso: solo le dita
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#26 Sab 18 Set, 2021 08:13 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^^
Io comprai tre strumenti nuovi, Rick, Fender J e Stingray.
Erano tutti imballati quando li ho comprati ed erano già settati di fabbrica, intonazione perfetta, ma action un po' alta e rilascio da sistemare, ma non troppo ampio.
È normale che il setup debba essere rifatto; sono strumenti usciti da una fabbrica in California, stoccati in un magazzino, trasportati in aeroporto, stoccati momentaneamente in altro magazzino, caricati in containers, volo aereo, stoccati in un magazzino all'arrivo, inviati ai distributori nei magazzini degli altri paesi e poi nel magazzino del negozio.
Se poi il negozio è Essemusic o Yourmusic, che sono grandi, per quanto siano bravi non si mettono a settare tutti gli strumenti, dovresti mettere due persone a fare solo quello, per chitarre e bassi; costa troppo.
Yourmusic il Fender Jazz me l'ha portato dal magazzino e mi ha aperto l'imballo originale davanti a me, basso accordato e intonato, ma action a 3,5 mm al 17° tasto e rilascio non esagerato, ma manico da tirare un pelo.
Adesso ho:
G= 1,6 mm circa
E= 2,4 mm circa
non seguo la curvatura a meno di tastiera da 7,5"; per me è un concetto errato seguire la curvatura della tastiera e mi trovo meglio così.
Io uso: plettro e dita
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#27 Sab 18 Set, 2021 09:46 |
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Pier_
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
darry, in che senso è un concetto errato?
la curvatura si "segue" non per scelta, ma perchè semplicemente i tasti fanno una curva, quindi quelle misure che prendiamo dipendono da dove è il tasto rispetto alla corda.
se su un 7,25" metti le sellette "pari", Mi e Sol sono altissime, Re e La sono più vicine ai tasti. è mera geometria.
la curvatura in realtà la segui "per forza", perchè le misure che prendi sono in riferimento a come curva il tasto, non rispetto ad un piano.
per capirci:
http://lh5.ggpht.com/_YCO9tsNQ5yc/S...reenShot009.jpg
se la tastiera è piatta, le sellette sembreranno più simili in altezza tra di loro, perchè il piano di riferimento non fa una curva significativa.
questo ad esempio è un radius alto, quindi tastiera piuttosto piatta: https://photos.app.goo.gl/Pn9Yx7P5yuaxaAjUA
su un 7,25" sarà normale avere le sellette così: https://photos.app.goo.gl/gx5A2JzaahXbRAxJA
già su un 9,5", come vedi, le sellette si alzano gradualmente e non c'è molta differenza tra Mi e La: https://photos.app.goo.gl/XwZXvAT6idAMa1UQA
stessa cosa qua, con un 9,5": https://photos.app.goo.gl/9S1dpMhrRFDHCY169
questo era un 12 o 15": https://photos.app.goo.gl/7udTzsu8D4RsYvLbA
altro 7,25": https://photos.app.goo.gl/HT3BJ8GADh3DWU789 Re e La sono leggermente più alte di Mi e Sol, a livello di sellette, non certo di distanza dal tasto.
"seguire il radius" significa solo che l'altezza delle corde è coerente con il tasto che curva.
avrai sempre 1,6mm e 2,4mm di action, sono le sellette che appariranno ad altezze diverse in base al radius, ma l'action sarà sempre e solo relativa al piano della tastiera, curvo o meno.
Io uso: plettro e dita
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#28 Sab 18 Set, 2021 10:32 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Sullo Stingray Classic è inevitabile che segue un po' la curvatura, essendo più accentuata; ma sul Fender se guardo le corde dall'alto il LA ed il RE li voglio "nascosti" dal MI, non più alti di questo; e si può fare, oltre perché lo permette la tastiera e perché il diametro delle corde si restringe.
Comunque il mio jazz è settato più o meno come il tuo Precision rosso a 9,5" di radius, essendo la stessa curvatura.
Tanti anni fa un liutaio mi settava gli strumenti con le corde che erano "come una gobba", ero giovane, ma dopo mi accorsi che non poteva essere così.
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Ultima modifica di darry il Sab 18 Set, 2021 10:56, modificato 2 volte in totale |
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#29 Sab 18 Set, 2021 10:52 |
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Pier_
MegabassMod
Registrato: Novembre 2008
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
darry, eh ma appunto, è normale, è quello il "seguire il radius" più è piatta la tastiera, più le sellette saranno ad un altezza simile, ma le corde ovviamente non appaiono simili e vengono, come dici tu, "nascoste" da quelle più gravi.
quando hai una tastiera con radius anche più alto le corde vanno semplicemente "in discesa" dal Mi al Sol, mentre con il 7,25" il Mi risulterà più basso, perchè il tasto sotto al Mi è più lontano.
ma l'action poi è la stessa.
questo è "seguire il radius", niente di più.
se su un 7,25" avessi La e Re "nascosti" dal Mi, probabilmente sarebbero troppo vicini alla tastiera, od il Mi troppo alto.
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#30 Sab 18 Set, 2021 11:08 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Io comprai tre strumenti nuovi, Rick, Fender J e Stingray.
Erano tutti imballati quando li ho comprati ed erano già settati di fabbrica, intonazione perfetta, ma action un po' alta e rilascio da sistemare, ma non troppo ampio.
È normale che il setup debba essere rifatto...
Stessa cosa successa a me su strumenti nuovi disimballati di fronte a me, e parliamo di Sadowsky USA - GER, Ken Smith e Fodera.
A quanto pare Roger Sadowsky, Ken Smith, Hans Peter Wilfer e Vinnie Fodera dovrebbero prendere lezioni da Yamaha Co. Japan su come preservare un corretto setup durante le fasi da te descritte (spedizione, stoccaggio in magazzini etc.).
Sul discorso dei negozi, francamente poi non vedo quale sia il problema: se sono interessato a comprare (non a fare il tyre kicker) un determinato strumento, chiedo sempre di effettuare un setup secondo i miei gusti (e quindi valutare eventuali magagne): se dovessi ricevere un diniego, no problem saluto e me ne vado.
Io uso: plettro e dita
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#31 Sab 18 Set, 2021 13:07 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Guitar a Tortona, te li fa provare facendoti un set up sul momento, secondo le tue indicazioni. Sa benissimo che,
così facendo , ha più possibilità di vendere.
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#32 Sab 18 Set, 2021 14:50 |
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gigetto2
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Ma l'action è una questione di abitudine ossia ci si abitua all'action oppure è realmente funzionale ad una migliore esecuzione musicale?
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#33 Dom 19 Set, 2021 08:05 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Credo che, a parte qualche eccezione, le tecniche come slap e tapping richiedono action basse. Anche per chi usa il basso come strumento solista, in genere, predilige action basse. È una questione fisica, meno strada fa la corda meno fatica fai a schiacciarla, meno tempo passa fra l’idea e l’azione. Poi c’è sempre quello che va a mille all’ora, slappa e fa tapping, preciso come un disgraziato, con l’action alla James Jamerson.
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#34 Dom 19 Set, 2021 09:41 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^
verissimo, anni fa ho avuto il piacere di conoscere Massimo Scoca, un grandissimo bassista/contrabbassista, al momento insegna al CPM se non erro.
E' stato così gentile da mostrarmi alcuni trucchi alla Mark King sul suo storico G&L L2000 anni'80 che presentava un action degna di un contrabbasso!
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#35 Dom 19 Set, 2021 10:38 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
in teoria l'action bassa aiuta molto nei soli, nello slap (soprattutto) e nei bending.
però le eccezioni di action alte mi sembrano anche numerose.
Pastorius riteneva l'action bassa un impedimento al suo modo di suonare ed addirittura invitava i suoi allievi ad alzare a loro volta l'action; lui stesso non mi sembra un esempio che non faceva soli e bending.......
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#36 Dom 19 Set, 2021 12:32 |
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Alexce69
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Questa faccenda di Pastorius con l’action alta e documentata o è una leggenda ? Guardando anche il video didattico mi sembra che l’actiion del fretted che usa sia bassa.. Esiste una intervista dove ne parla?
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#37 Dom 19 Set, 2021 13:53 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Alexce69,
Luca Angelici (che mi pare tu conosca personalmente) ha caricato nel suo canale una bellissima intervista a Patrick Djivas, che lo conosceva personalmente ad ha suonato il suo strumento, che conferma un Fender jazz con azione alta ed anche con una pronunciata curvatura.
Sì, sul video didattico suona su un manico precision con action che mi sembra anche a me bassa.
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#38 Dom 19 Set, 2021 14:04 |
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Alexce69
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Si, l’avevo vista a suo tempo. Luca stesso suona con action medio alta. Io non ce la faccio, uso l’action alla Berlin..
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#39 Dom 19 Set, 2021 14:11 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^
su questo Forum, diversi anni fa un liutaio e costruttore di pickup/elettroniche (TGD) affermò di essere riuscito a visionare (anche se per pochissimo tempo), in occasione di un concerto a Roma negli anni'80, il Jazz fretless di Jaco che presentava una action alquanto alta.
Con riferimento ad altri bassisti famosi a livello mondiale, un altro esempio che mi viene in mente quando si parla di action alta è John Patitucci, per lo meno quando suona sul 6 corde.
...perchè poi quando slappa/va cambiava basso
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Ultima modifica di Lucio72 il Dom 19 Set, 2021 17:08, modificato 1 volta in totale |
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#40 Dom 19 Set, 2021 14:21 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^, uso l’action alla Berlin..
Credo che hai un tocco morbido.
Nel 2009, qui a Roma, assistetti ad un interessante seminario , all'Auditorium delle Fornaci, a via delle Fornaci, di Jeff Berlin, con Dennis Chambers (spero che torneranno ste cose....), ed a parte il carisma e la bravura del bassista; alla fine della clinic andai a vedere da vicino il suo basso a doppio humbucker che usava e vidi un'azione delle corde praticamente rasoterra, infatti lui le corde più che pizzicarle le sfiora; considerando pure il genere che fa che non può "zappare" di certo.
Io uso: plettro e dita
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#41 Dom 19 Set, 2021 18:09 |
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Alexce69
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
darry, Si, ho un tocco leggero e suono quasi sempre dalle parti del ponte.
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#42 Dom 19 Set, 2021 18:14 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^
tanto per tornare IT, cosa si intende esattamente per action alla Jeff Berlin, nel senso: ci sono delle misurazioni precise al riguardo?
Io uso: plettro e dita
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#43 Dom 19 Set, 2021 18:51 |
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Alexce69
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^^
Se fossi capace di misurarla te lo direi. Ma non ci capisco un caxxo. So solo che avendo un tocco molto leggero riesco ad abbassare parecchio l’action, come fa appunto Jeff Berlin. Ovviamente con risultati di esecuzione un “pelino” diversi
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#44 Dom 19 Set, 2021 22:18 |
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darry
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
^^^
ci sono delle misurazioni precise al riguardo?
E dove le trovi?
Ti posso solo dire che mi ricordo delle corde quasi attaccate ai tasti; come se suonasse un pianoforte con le corde sopra.
Ti potrei dire, ad occhio, 1,5 mm circa al 12° tasto sul E. Ma è un'ipotesi, che lascia anche il tempo che trova.
Per me, era solo curiosità, che andò nell'occhio anche ad altri presenti di allora (specie i ragazzi più giovani, più fissati, come lo ero io in passato, a ste cose, a pedali o altro, che alla musica in se, ma è normale).
Secondo me se non hai un basso "high-end" o con tastatura perfetta (come ad esempio un Music Man o un Sadowsky), od anche il suo Cort (che è costruito molto bene in quel senso), è difficile ottenere un'azione di quel tipo senza rumori, anche suonando con tocco leggero. Lui fa pochissimi rumori.
Comunque la cosa più importante di quell'intervento è la bravura di Jeff Berlin come didatta; sa fare davvero bene quel mestiere oltre che essere un eccellente musicista.
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Ultima modifica di darry il Lun 20 Set, 2021 12:45, modificato 7 volte in totale |
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#45 Lun 20 Set, 2021 11:35 |
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Pier_
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
darry, in realtà basta una bella rettifica alla tastiera, e poi chiaramente saper dosare il tocco, che è la cosa più importante di tutte.
molti usano le finger-ramp o regolano i pickup molto vicini alle corde (soprattutto con quello al ponte è frequente), così da avere automaticamente il "tocco regolato", perchè le dita non possono andare troppo sotto le corde.
tutto sta a sapere cosa si vuole ottenere.
per certe tecniche ad esempio un action troppo bassa è controproducente, come negli sweep picking ed in certe tipologie di tapping, perchè non si riesce pizzicare la corda nel modo giusto.
tempo fa seguii un po' Franck Hermanny, un bassista francese virtuosistico (che suonava ai tempi negli Adagio, gruppo metal francese), che su youtube ed affini pubblica spesso video interessanti.
vedendo i video, in cui spesso fa delle riprese molto ravvicinate, si nota come l'action non sia troppo bassa, anzi, e le corde si muovono molto.
per certe tecniche è necessario che rimanga un po' di aria sotto la corda, per avere lo spazio necessario alle dita di pizzicare con precisione.
Billy Sheehan nelle interviste spesso dà dimostrazione di come sono settati i suoi strumenti, e per quanto il suono sia sempre bello "sbattente", in realtà lui tende a tenere il manico molto dritto (fa frustare il Mi a vuoto nel sustain, per esempio), ma l'action non è bassissima, sempre perchè comprometterebbe la precisione nel pizzicare le corde in certe tecniche.
uno come Flea invece, che pizzica sempre vicino al ponte ma ha un suono che sbatte ad ogni nota, presumibilmente tiene un'action molto bassa.
c'è anche da dire che molti in studio usano cose diverse da quelle che usano dal vivo, come Wooten che registra le parti di basso dei suoi dischi con un Precision con corde lisce, e poi le parti soliste con i Fodera.
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#46 Lun 20 Set, 2021 13:08 |
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gigetto2
Registrato: Marzo 2019
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Il basso titolare con cui suono col gruppo ha un'action molto alta. Non per scelta ma per obbligo, infatti la nuova muta tirava più della vecchia seppur nella medesima scalatura e il manico è difficilmente regolabile.
Le differenze che riscontro col mio modo di suonare, solo dita e nò slap, nulla di virtuosistico sono soltanto una fatica, a volte non lieve e con eccessiva fatica delle quattro dita della sinistra. Questo è un estremo, poichè l'action rasoterra l'ho avuta solo sullo Spirit e me la hanno criticata tutti rinunciando persino a un paio di vendite....tutti gli altri miei bassi hanno action comode che mi permettono di suonare per ore volendo senza fatica e non dover regolare il basso ogni temporale.
Suppongo infatti che molti liutai settino il basso in modo da non vedersi tornare lo strumento dai tanti coloro che "setupsaltamiaddosso"
L'action corretta non esiste, esiste un personale modo di suonare e di approcciarsi allo strumento che dovrebbe riflettersi nel setup.
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#47 Lun 20 Set, 2021 16:23 |
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marcinkus
Marcello
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
gigetto2, è vero che l'action corretta non esiste e ognuno regola a gusto anche il tiraggio del manico ma se quest'ultimo causa un affaticamento, come noti tu, è un problema che va risolto. Le tendiniti sono dietro l'angolo.
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#48 Lun 20 Set, 2021 16:40 |
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Lucio72
MegabassMod
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
E dove le trovi?
...
Ti posso solo dire che mi ricordo delle corde quasi attaccate ai tasti; come se suonasse un pianoforte con le corde sopra.
Ti potrei dire, ad occhio, 1,5 mm circa al 12° tasto sul E. Ma è un'ipotesi, che lascia anche il tempo che trova.
Non saprei, altrimenti non chiedevo... magari in qualche video, oppure in qualche intervista di Guitar Club ai vecchi tempi che furono?
Il punto è che senza delle misurazioni siamo sempre nel campo delle ipotesi che appunto lasciano il tempo che trovano...
Tanto per intenderci: fino a qualche tempo fa io pensavo di suonare con un action molto bassa (sono un dopolavorista che slappa e non mi piace faticare - giusto o sbagliato che sia), poi su questo Forum leggo di utenti che suonano con action misurate a 1.5mm sul MI (non sul SOL) a detta loro senza rumori strani (o continui SDENG - SDENG) ed allora mi viene il dubbio: sono uno zappatore - ho dei bassi con mediocri tastature - oppure queste misurazioni sono state prese alla dick of dog?
Solo per spirito di discussione/curiosità, sia bene inteso.
Secondo me se non hai un basso "high-end" o con tastatura perfetta (come ad esempio un Music Man o un Sadowsky), od anche il suo Cort (che è costruito molto bene in quel senso), è difficile ottenere un'azione di quel tipo senza rumori, anche suonando con tocco leggero. Lui fa pochissimi rumori.
Più che strumenti "high-end", per suonare alla Berlin (che seguo da prima di suonare il basso), non è necessario spendere cifre iperboliche per uno strumento, basta, oltre a regolare opportunamente il tocco, avere un setup regolato come si deve e sopratutto una tastatura perfetta.
Il problema è che per avere una tastatura come si deve, se non fatta in fabbrica, si deve portare lo strumento da un liutaio con le palle (non un cantinaro) che si farà pagare il dovuto.
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Ultima modifica di Lucio72 il Lun 20 Set, 2021 17:14, modificato 2 volte in totale |
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#49 Lun 20 Set, 2021 17:09 |
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gigetto2
Registrato: Marzo 2019
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Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
marcinkus,difatti al prossimo cambio corde dovrò provvedere a zeppatura, lo so che le tendiniti sono lì sopratutto per quelli della mia età.
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#50 Lun 20 Set, 2021 17:42 |
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