a volte mi chiedo quali sono i dati oggettivi per poter determinare se una persona sa suonare o meno.
Esistono questi elementi?

Molte discussioni finiscono sempre l?, chi pensa che ? pi? importante la teoria/tecnica, che pensa ? pi? importante l'espressione.

La verit? sembra un'utopia.

Vorrei cercare di affrontare la questione in modo civile ed educato, almeno spero.

Secondo me uno sa suonare quando, dopo aver "improvvisato" un solo, riesce a ripeterlo preciso anche dopo.

Che ne pensate?

In un certo senso uno sa suonare solo quando riesce avere consapevolezza di quello che fa.

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Mmmh, con questo criterio, Keith Richards batte Van Halen 5-0 ....  

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Per quanto riguarda la prima parte,penso che la via migliore sia una sapiente miscela di tecnica e espressione,senza eccedere in nessuna delle due...
per la seconda,credo che nessun buon improvvisatore sappia ripetere nota per nota quello che ha appena suonato...il discorso ? diverso in un solo specifico,preparato e studiato IMHO  

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summer63, infatti ? cos

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Pietrobass, quindi secondo i criteri che hai citato io non so suonare  

Non so fare assoli, e spesso non ho consapevolezza....

Eppure sono li sul palco e a volte le dita vanno da sole... certo, voglio tornare a lezione per recuperare la consapevolezza di quello che faccio, ma non averla non mi impedisce suonare (e anche benino). Questo perch? faccio cover, se facessimo pezzi originali in cui dover creare una linea di basso (cosa che ho fatto in passato), il risultato lo ottieni comunque lo stesso, ma avere basi solide di teoria serve un bel po!
infatti ho scritto "recuperare" non "imparare da zero"  

Io ti direi andare a tempo e avere un tocco adeguato (pulito quando serve, rozzo quando serve...) ed essere precisi.

Io ho verso il basso l'approccio che ho nella vita, sono tremendamente Galileano.

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"ma non gli devi dare retta a questo, è un tipaccio" (freddy919 riferito a me)
"uno strumento di liuteria IMHO deve farti sentire più bravo di quello che sei, non il contrario...per quello c'è già fender" (Clauzanna) - "Ah! hai editato, malvagio, non vale" (Biarnel)

Concettualmente mi verrebbe di rifarmi totalmente al criterio "Americano" per risponderti, ovvero:

"se ti chiamano a suonare, significa che sai suonare"

...sappiamo per? che quello ? un paese dove la meritocrazia in musica esiste, come sappiamo che purtroppo in molte altre parti del mondo non ? cos?...

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..Pietro, consentimi,... se chiedi se saper suonare voglia dire riprodurre dei "solo" , mi sento con tranquillit? di risponderti no!
Non ? l? il punto della questione.

C'? una soggettivit? di impostazione del bassista che ? l'elemento che lo contraddistingue, assieme alla tecnica e al gusto/stile.
Ci sono bassisti svolazzanti che escono spesso dal loro seminato, fanno assoli ed entusiasmano con stacchetti di vario genere.
E ci sono bassisti "quadratissimi"... parlavamo su un recente Topic di Derek Forbes... ed eccolo che riappare come esempio... un sequencer.. pochissime concessioni di variazioni sul tema. Grande bassista.

Sa suonare chi sa mettere in pratica il proprio pensiero musicale.

E questo richiede esperienza, non lo si pu? chiedere ad un ragazzo che suona da due anni.
Ric.

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pietrobass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me uno sa suonare quando, dopo aver "improvvisato" un solo, riesce a ripeterlo preciso anche dopo.

No, decisamente non sono d'accordo, ci? presuppone troppa memoria, e comunque se un solo
viene improvvisato ? giusto che "muoia" li....Paganini non ripete!

Citazione:

Sa suonare chi sa mettere in pratica il proprio pensiero musicale.

perfetto, in questo sono d'accordo al 100%, concetto espresso in maniera esemplare.

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pietrobass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me uno sa suonare quando, dopo aver "improvvisato" un solo, riesce a ripeterlo preciso anche dopo.

Che ne pensate?

? una domanda a trabocchetto?

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..Claudio non penso che Pietro abbia inscenato un trabocchetto...
E' che molti pensano davvero che i bassisti pi? bravi debbano fare assoli..
Sta cosa lasciamola ai chitarristi please.
Noi facciamo altro...
Il nostro pu? essere uno sporco lavoro, ma il bassista con testa e gusto deve dimostrare altro.
....ovviamente sappiamo e possiamo anche fare i "solo", quando serve.
In generale preferisco un bassista "eclettico" che dimostra "completezza" e sicurezza in ogni sua espressione tecnica.
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dengia64, si per? che du palle co sta storia dei soli e "lasciamoli fare ai chitarristi"...specie a circa 60 anni dal primo solo di (contrab)basso eseguito in pubblico  

FF

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Non amo suonare soli di basso, ovvero preferisco fare i miei soli mentre accompagno. Dovendo fare soli, lo riterrei un fattore negativo ripetere sempre lo stesso solo: se un solo ? un'espressione della propria sensibilit?, ? chiaro che verr? ogni volta diverso a secondo delle sensazioni che si provano in quel momento.
Saper ripetere sempre lo stesso solo denota solo... una buona memoria

Per me un bravo musicista ? uno che sa suonare il proprio strumento a tempo, che ha una buona conoscenza di ci? che ? richiesto dal suo ruolo musicale e che riesce ad adempiere a questo ruolo con gusto e personalit?... e con un bel suono!
Se poi dimostra una certa professionalit? (sobrio sul palco ed alle prove e puntuale), ben venga!

Preferisco di gran lunga suonare con una musicista senza grande tecnica, ma con grande gusto piuttosto che il contrario.

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io non so suonare,
per? faccio musica,
direi che ? gi? una gran cosa.

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dengia64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sta cosa lasciamola ai chitarristi please.
Noi facciamo altro...

Ma non ? vero nemmeno questo.
Uno fa ci? che vuole. Non ? il solo a stabilire se sai suonare, sicuramente, ma anche mettere la testa sotto la sabbia dicendo che ? roba da chitarristi ? un discorso che ormai ha fatto il suo tempo.
Fai quel che vuoi, l'importante ? che lo fai bene e con gusto.

A corollario di questo, devo ammettere che TUTTI quelli che conosco e che, secondo me, suonano bene, sanno improvvisare qualcosa. Un motivo ci sar? pure.
Poi magari non lo fanno abitualmente e/o non ? nel loro stile improvvisare continuamente, ma un minimo lo sanno fare (a parte Rocco ).

PS: io non so suonare, ad esempio.

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
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dengia64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sa suonare chi sa mettere in pratica il proprio pensiero musicale.
Ric.

Condivido al 100%. Io per esempio, non so suonare perch? non sempre riesco a tradurre il mio pensiero in note.

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summer63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mmmh, con questo criterio, Keith Richards batte Van Halen 5-0 ....  

beh... in effetti keith van hallen lo seppelisce proprio... basta vedere dov'? uno e dov'? l'altro.

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Micolao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non so suonare,
per? faccio musica,
direi che ? gi? una gran cosa.

Mi ci rivedo al 100%.

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SNACHO: se po fa? dai....jappo fa il palo....tonno guida...inmicio il capro espiatorio.....
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dite cosa volete sentirvi dire e sarete accontentati.Non da me, per?.(QG)
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H.O.C.

OT, ma neanche tanto: 'parecchi anni dopo (la registrazione di Thriller), Jennifer Batten esegu? l'assolo di Beat IT  di fronte a Eddie in persona. L'esecuzione fu impeccabile. Non appena Jennifer termin?, Eddie le disse: "Ok, adesso me lo fai rivedere dall'inizio, perch? io non me lo ricordo pi?..."'  

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Vorrei fare una precisazione...ho notato spesso prese di posizione riguardo i "soli" di basso...e capisco e rispetto i vari punti di vista...bisogna per? considerare che per suonare alcuni generi,in particolare il Jazz ( io NON sono un Jazzista) ? imprescindibile saper eseguire soli ,o meglio...saper improvvisare,e ovvio che poi il giusto timing la precisione e la pulizia del suono ecc. ecc. siano la base di ogni bassista che sa suonare. IMHO...

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cosa c'? di meglio di un solo per poter esprimere il proprio pensiero musicale?

Riuscire a ripeterlo, con i limiti della memoria, ti d? la consapevolezza e la certezza che quello che hai creato ? nato dalla tua volont?, e non dal caso!

Certo che uno che sa fare soli, ma non sa tenere i quarti......., dubito che costui riuscirebbe a fare quello che ho detto nel primo topic per?,

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pietrobass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che uno che sa fare soli, ma non sa tenere i quarti......., dubito che costui riuscirebbe a fare quello che ho detto nel primo topic per?,

non esserne cos? sicuro.. molti chitarristi sembrano buoni bassisti improvvisati proprio in virt? della loro "propensione solistica", poi provano a suonare il basso nel suo ruolo naturale all'interno del gruppo e si smarriscono facilmente o lo suonano come suonerebbero una chitarra aggiuntiva, al massimo tentando di accompagnare, il tutto IMO..

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pietrobass, le linee di walking bass sono improvvisate, anche se non sono un solo per un certo verso si possono equiparare. Ti sfido a trovare un bassista che se le sappia rieseguire identiche. Inoltre secondo me un solo ? un'espressione estemporanea del tuo pensiero musicale e come tale non lo ripeterai mai con le stesse identiche parole anche perch? cambiano le situazioni in cui si esprime quel particolare "pensiero musicale".

Per quello che mi riguarda non so improvvisare non so fare il walking bass mi limito a suonare quadrato nell'ambito delle poche formule ritmiche che conosco e cerco di farlo a tempo e provo a creare del groove con i musicisti che mi circondano, i soli bassistici non mi piacciono, ammiro molto che riesce a esprimersi in tal senso, ma non fa parte di me. A questo punto devo dedurre che non so suonare...

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non so suonare +1
ma le cose che faccio -facciamo mi piacciono credo che il resto compreso le pippe che uno puo auto infliggersi sono cose che lasciano il tempo che trovano ,andr? controcorrente e mi espongo all anatema dicendo che preferisco Paul Simonon in guns of brixton a 40 minuti di marcus miller.

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wayinblue,

certo il walking ? un solo a tutti gli effetti!
Non volevo toccare la parola walking, per non ricadere nella discussione jazz, non jazz, ma visto che ? stata titara in ballo....

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Senza andare troppo sullo specifico... mi capita di sentire bassisti (ma non solo!) che tendono a perdere il timing o a essere imprecisi in termini di dinamica sul tocco (un colpo dato piano, uno pi? forte) o peggio che hanno un suono totalmente in-intelleggibile. Ecco, per me saper suonare significa aver risolto questo tipo di problemi.

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