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Stego
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
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Intendevo dire un film americano come tanti altri che si vedono da qualche anno a questa parte. I capolavori IMHO sono altri (e tra questi c' ? anche psycho )
Io uso: plettro e dita
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#26 Lun 09 Apr, 2007 19:51 |
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the carver
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Premetto IMHO
300 ? un ottimo film, per? va visto nell'ottica giusta.
Chi parla di scopiazzature da altri film forse scorda un particolare abbastanza, e sottolineo "abbastanza" fondamentale: 300 ? identico in ogni suo fotogramma alla graphic novel di Frank Miller, quindi, nel caso, si devono ricercare similitudini in quest'ultimo prodotto.
Detto questo, penso che il percorso aperto da "Sin City", ovvero la riproposizione certosina delle tavole di un fumetto con linguaggio cinematografico, sia una ottima scelta. "Sin City" aveva impressionato per la sua curatissima rappresentazione, "300" fa di pi?, aggiunge quel tocco e quel sapore che solo il cinema riesce a dare.
"300" non ? un film storico. Sebbene ci? che viene raccontato abbia molte connessioni con eventi storici, ? paradossale, ? una metafora sulla libert?, come lo erano le tavole di Miller. Una metafora che per? ? legata a un gargantuesco banchetto per gli occhi pi? che per il cervello.
C'? epicit? in abbondanza,come anche muscoli, sudore e sangue.
La fotografia ? spettacolare, finalmente il computer ? usato con fine artistico, e non per riproporre plasticose ricostruzioni.
Le tavole che si sono amate, le tavole che narravano le gesta di Leonida e dei suoi 300 spartani che hanno combattuto la tirannia di Serse prendono vita, il tratto aspro e caratteristico di Miller si anima.
Stupendi i giochi di colore, gli effetti del sangue che profumano di china rossa, i dialoghi che trasformano la nuvoletta in verbo.
Sebbene il doppiaggio sia abbastanza pessimo, Serse ha proprio la voce descritta da Miller, profonda, baritonale, ma allo stesso tempo liscia come olio.
I rallenti sono stati accusati di essere troppi: ho trovato invece che questa continua dilatazione temporale abbia reso egregiamente lo scorrere delle tavole nella mente del lettore, conducendoci all'interno della battaglia.
Ottimi gli attori, ottima la regia, eccelsa la fotografia.
Unica nota dolente la colonna sonora, troppo tamarra con le schitarrate, troppo Zimmeriana con i coretti. Travisa completamente il senso del film.
"300" ? nato dalla penna di Miller, e il regista lo prende in mano come un bambino e lo culla sulla pellicola, trattandolo con amore e devozione, interpretandolo senza travisarne mai il senso.
Nel suo genere, ovvero se visto come trasposizione da carta a pellicola, lo ritengo un capolavoro, un lavoro al pari di un codice miniato amanuense, cesellato e ricopiato con perizia e amore.
Personalmente ho provato il "brivido molto umano alla base della colonna vertebrale" citato dalla pellicola.
Interpretazioni ulteriori (allegorie della societ? moderna, di guerre in Iraq e quant'altro) risultano forzate e inutili, lasciano il tempo che trovano.
Ottimo film.
Ripeto l' IMHO
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#27 Lun 09 Apr, 2007 20:14 |
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maxfas
Massimo Fasoli
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
l'ho visto or ora.............ehhhh.........................nun c'ho 'ncacchio da dire...................mesa' che nun me lascer? nulla................alcuni video giochi sono fatti meglio, pi? spettacolari......per il resto le saghe non mi piacciono...........meglio le storielle degli uomini qualunque...........mi intrigano maggiormente.
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#28 Lun 09 Apr, 2007 20:55 |
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Inertia Creep
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
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#29 Mar 10 Apr, 2007 00:56 |
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the carver
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
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#30 Mar 10 Apr, 2007 08:32 |
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Jacker
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Che un film possa piacere o non piacere ? normale e non mi stupisce.
Che il film faccia tanto parlar di se mi f? aumentare la stima di chi ci ha lavorato dietro.
A me il film ? piaciuto.
Secondo me bastava esagerare un p? meno (tipo il lupo iniziale o i due freack, di cui uno identico a eddie dei Maiden ) e il film non ne avrebbe perso minimamente anzi...
Ho scoperto poi essere tratto da un fumetto, quindi ci pu? stare...
La fotografia mi ? piaciuta.
Pure la regia.
Ho visto Troy in televisione un paio di settimane prima e non sembrava una guerra ma un coreografia.
300 rendeva molto pi? l'idea. Anche i rallenty non spezzavano l'immagine.
E a discapito del sangue, le immagini cos? sature dai colori caldi rendevano il film non brutale ( IMHO).
Il protagonista inizialmente mi sembrava amorfo e inespressivo.
Verso la fine mi ? stato simpatico e ho trovato l'attore credibile.
Alla fine ha dato al pubblico quello che voleva.
L'eroe invincibile senza macchia e paura che fronteggia un nemico invincibile. Una fiaba per adulti.
Non ? il miglior film che abbia visto.
Non ? un film che rester? negli annali.
Ma sono contento di averlo visto.
Che ci piaccia o meno, qualcuno ha provato a sperimentare un p? nel cinema senza fare polpettoni...
Gli d? il mio plauso.
Cio?...a natale mi hanno obbligato a vedere Natale a NY che ? probabilmente una delle pi? grandi cagate mai viste...perch? non si ? aperto un 3D per insultare quel film?
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#31 Mar 10 Apr, 2007 09:46 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Forse perch? manco ce n'? bisogno...
L'insulto a quel film ? scontato, ? un insulto di per s
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#32 Mar 10 Apr, 2007 09:51 |
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Jacker
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
vabb?...
...ma non smontarmi il trollare sul nascere per?!
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#33 Mar 10 Apr, 2007 09:55 |
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the carver
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Jacker ha scritto:
Ho scoperto poi essere tratto da un fumetto, quindi ci pu? stare...
Essendo questo il punto chiave di 300 ti consiglio di recuperare la graphic novel...
Altrimenti il film ha poco senso... Cio?, per me rimane bello in s?, per? leggendo la graphic novel si riesce a cogliere il fine primo della pellicola...
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#34 Mar 10 Apr, 2007 10:01 |
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Jacker
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
the carver, infatti ci prover?.
Ci? nonostante il film mi ? piaciuto.
Forse perch? l'ho visto senza le aspettative che mi sembra abbiano animato chi ha aperto il 3D.
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#35 Mar 10 Apr, 2007 10:04 |
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Maurizio Rolli
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
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#36 Mar 10 Apr, 2007 10:12 |
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Radyo
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Perfettamente d' accordo con the carver...
A me ? piaciuto...
Probabilmente non si pu? prescindere dalla graphic novel di Frank Miller per giudicare il film...
E questo ? allo stesso tempo un pregio e un limite di "300"...
Nel senso che chi ? appassionato di fumetti e conosce l' ispirazione non pu? che essere ammirato dal bel riultato visuale e narrativo della ripoposizione della tavole di Miller, certo qualche forzatura o eccesso c' ?, ma in fondo rimane un gran bel lavoro...
Questo diventa per? un limite per tutti gli altri fruitori, diciamo che questo film ha qualche problema "a vivere di vita prorpia"...
Per? ripeto a me ? piaciuto, e pure parecchio...
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#37 Mar 10 Apr, 2007 10:45 |
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tony_levin_dei_poveri
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
quando sono uscito dal cinema avevo solo una domanda:
come sarebbe cambiata la storia se i Persiani fosseero passati dalle Termopili subito senza perdite in termini di uomini e di tempo??
forse questo film ? un omaggio a 300 uomini che ne hanno fermati 20.000...
PS: dei discorsi tecnici, dei montaggi o saturazione immagine non me ne capsico nulla.. non me ne vogliate... so' farmacista che ci devo fa'...
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#38 Mar 10 Apr, 2007 10:50 |
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Stego
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
the carver ha scritto:
300 ? un ottimo film, per? va visto nell'ottica giusta.
Chi parla di scopiazzature da altri film forse scorda un particolare abbastanza, e sottolineo "abbastanza" fondamentale: 300 ? identico in ogni suo fotogramma alla graphic novel di Frank Miller, quindi, nel caso, si devono ricercare similitudini in quest'ultimo prodotto.
Infatti, io non ho mai letto il fumetto; ma non mi aspettavo assolutamente di vedere un documentario storico.
Ho parlato con un paio di amici che fanno i fumettisti e conoscono la versione cartacea e a loro ? piaciuto, io che di fumetti non so una cippa non sono rimasto particolarmente impressionato.
Ah comunque: http://community.livejournal.com/ra...page=1#comments (sono 6 pagine, scorrete fino in fondo).
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#39 Mar 10 Apr, 2007 12:22 |
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the carver
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Ytse_Jammer ha scritto:
Ah comunque: http://community.livejournal.com/ra...page=1#comments (sono 6 pagine, scorrete fino in fondo).
Uhm, ho postato le foto qualche post fa...
IMHO
Per quanto riguarda umorismo su 300, non ci trovo nulla di male.
Molti dicono che ? la conferma che il film sia involontariamente comico, ma non ne sono convinto.
Personalmente non trovo nulla di comico nel sacrificio di Cristo, ma se giri per la rete molta gente pensa il contrario.
Molta gente pensa che Borat non faccia ridere e che sia antisemita (peccato che Sasha Baron Cohen sia ebreo), personalmente lo trovo molto pi? profondo di quanto non sembri (solitamente penso che, a patto di scavare sotto la merda di Grizzly e peli pubici vi sia un qualcosa di vero e anche inquietante)..
Molta gente affolla le sale per i film di Boldi/De Sica e quant'laltro, personalmente li trovo un insulto all'intelligenza.
Molta gente affolla i provini per Amici della De Filippi, e lo share per Uomini e Donne arricchisce i produttori, personalmente lo trovo una sconfitta per il genere umano.
Come si dice, il mondo ? bello perch? ? vario.
Nella fattispecie i fotomontaggi mi piacciono pure, ma se devo dire "Trovo comico 300?" rispondo di no.
Poi si pu? ridere di tutto e di tutti, nessuno lo vieta.
Per la connessione con il fumetto: 300 ? un film che pu? piacere o no (come qualsiasi cosa... Una mia amica mi ha detto che "Harry Potter ? un film perfetto, 8 e mezzo ? un film di genere... "), a prescindere dalla lettura o no del fumetto.
Certo ? che uno dei suoi meriti principali rimane il fatto di trasporre con grande maestria le tavole di Miller, di infodere vita in tratti di china.
Questo emerge sin nei particolari minuscoli: il sangue ? identico alle macchie di china di Miller, cos? anche gli scorci e la patina della pellicola, cos? anche i personaggi e le loro pose, le goccie che sferzano gli scudi, le frecce.
Ogni piccolo tratto ? riportato in realt?.
Lo fece Sin City e risult?, a mio avviso, un esperimento riuscito a met?, affogato in tonnellate di dialoghi che non riuscivano per? a caratterizzare psicologicamente i personaggi come invece era nel fumetto.
Qui invece, per certi versi, il film risulta anche migliore del fumetto (che, peraltro, non ? il migliore di Miller, IMHO).
Una cosa che effettivamente stona (letteralmente) ? la colonna sonora, che, se non soggetta a una analisi a parte, rischia di dare una patina tammarra che di fatto non c'?...
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#40 Mar 10 Apr, 2007 12:32 |
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Maurizio Rolli
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
come si pu? non quotare carver?
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#41 Mar 10 Apr, 2007 13:19 |
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TroppeNote
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Micolao ha scritto: non l'ho ancora visto, eppure ( a parte che la trasposizione del fumetto milleriano ? stata quasi totale, percui sar? anche colpa sua in fondo, o suo merito a seconda...e storicamente della battaglia delleTermopili rimane poco e niente) ci? che al contrario mi stupisce ? che il popolo americano stia facendo l'elegia e il bagno di folla alla storia di un popolo che come suo principale scopo e massima aspirazione aveva una gloriosa morte in battaglia.... direi quasi una vocazione al martirio.... e che in pochi si oppone a un esercito sterminato e dai potenti mezzi...
vi ricorda qualcosa?
gli americani a volte (spesso) sono proprio idioti....
Per piacere non offendiamo Sparta..il parallelo anche se voluto con gli americani che tutto sono tranne che pochi contro molti...non c' entra na fava...
se dite che hanno stravolto la storia, legende o miti come hanno fatto in altri film di produzione americana mi tengo ben stretti i miei libri di storia etc..anche se letti poche volte l' immaginazione ? il miglior effetto cinematografico che possiato trovare..
PS Troy: hanno scelto Brad Pitt per un personaggio che esterna il suo amore omosessuale per Patroclo nell' atto della vendetta contro Ettore, c' ? lo vedete ??? ma chi ? quell' imbecille che ha fatto il Casting??
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#42 Mar 10 Apr, 2007 13:31 |
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Matteo Vallicella
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Assolutamente daccordo con the carver.
quando sono andato a vederlo con dei miei amici, usciti dal cinema abbiamo cominciato a sparare cazzate a mille sul film, roba da crampi allo stomaco....non ci trovo niente di male, visto tra l'altro che il film ? piaciuto a tutti.
(harry potter me lo sono sempre visto volentieri tra l'altro, bella storia, bravi attori, semplicemente piacevole)
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#43 Mar 10 Apr, 2007 13:41 |
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Inertia Creep
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Jacker ha scritto: Natale a NY che ? probabilmente una delle pi? grandi cagate mai viste...perch? non si ? aperto un 3D per insultare quel film?
Perch? a chi mi vede in sala per vedere un film del genere do il permesso di uccidermi seduta stante con colpi non mortali sommati
tony_levin_dei_poveri ha scritto: so' farmacista che ci devo fa'...
Allora siamo quasi colleghi (sono chimico farmaceutico) Per? sto seriamente valutando l'ipotesi di una nuova laurea in CMT
Comunque per il cinema vale la stessa cosa della musica.. i Blockbuster (categoria a cui appartiene il nostro 300) soffocano tutto un sottobosco di qualit? che stenta venir fuori un p? per mancanza di interesse da parte del pubblico (penso che il rapporto in trailer fra 300 ed Inland Empire sia di 50:1) un p? per i problemi legati ai budget/botteghini.. Ragioniamo in maniera iperbolica (visto che in realt? vedo molitssimi film "Normali" che mi piacciono, uno dei miei preferiti per esempio ? "Smoke") Quando vedo un Mullholland Drive.. mi sento toccato nel profondo, cambiato, spinto a riflettere a capire a svolgere un esercizio mentale (anche se Lynch in realt? non vorrebbe -> "Silencio!" ricordate?) quando vedo 300.. mah.. vedo belle immagini, molta azione... ma quando esco penso a dove ho parcheggiato.
tutto IMHO neh, non ve ne abbiate...
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#44 Mer 11 Apr, 2007 00:50 |
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the carver
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Inertia Creep ha scritto:
Comunque per il cinema vale la stessa cosa della musica.. i Blockbuster (categoria a cui appartiene il nostro 300) soffocano tutto un sottobosco di qualit? che stenta venir fuori un p? per mancanza di interesse da parte del pubblico (penso che il rapporto in trailer fra 300 ed Inland Empire sia di 50:1) un p? per i problemi legati ai budget/botteghini.. Ragioniamo in maniera iperbolica (visto che in realt? vedo molitssimi film "Normali" che mi piacciono, uno dei miei preferiti per esempio ? "Smoke") Quando vedo un Mullholland Drive.. mi sento toccato nel profondo, cambiato, spinto a riflettere a capire a svolgere un esercizio mentale (anche se Lynch in realt? non vorrebbe -> "Silencio!" ricordate?) quando vedo 300.. mah.. vedo belle immagini, molta azione... ma quando esco penso a dove ho parcheggiato.
300 ? blockbuster ma intelligente.
Spiderman ? blockbuster ma ? abb becero (perch? tutto sembra di plastica in quel film? Vabb?, molto IMHO, non voglio generare polemiche con forconi, paglia e torce).
Discorso di blockbuster che danneggia film di qualit? non lo trovo per? del tutto vero.
Nel senso: non penso che pubblico di Spiderman sia lo stesso di Dolls di Kitano, oppure di City of God.
Ovvero pubblico di City of God, Kitano o chi per loro sa gi? che al cinema ricerca un prodotto di qualit?.
Pubblico di Spiderman probabilmente si ritrova popcorn di traverso di fronte alla lentezza poetica di Dolls.
Poi ci sono film (300 ? per certi versi assimilabile a tal categoria, ma non molto) che provano a mediare tra le due cose (cmq 300 piace a grande pubblico per squartamenti vari e addominali tartarugosi): mi ricordo ad esempio audience poco preparata a Hero, che non reggeva pause e silenzi, sentivano il bisogno di sparare minchiate...
Diciamo che ci sono film che stanno tra blockbuster e cinema di nicchia che a volte rischiano di non soddisfare pienamente nessuno dei due tipi di pubblico.
Cmq non penso che la gente debba scegliere tra Kitano o Spiderman, non penso che Kitano venda meno perch? c'? Spiderman, perch? ragazzotto medio che va a vedere Spiderman non amer?, molto probabilmente Kitano, e cos? chi ama Kitano trover? Spiderman un p? cheap.
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#45 Mer 11 Apr, 2007 00:58 |
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Maurizio Rolli
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
...ma com''? che sono sempre d'accordo con te ma amo spider-man?
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#46 Mer 11 Apr, 2007 01:24 |
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iacopo san
Bannati
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Boh, a me piace Hero e piace pure Spiderman.
Forse perch? non sapevo che fosse un "blockbuster"...
Vedi a sapere le cose
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#47 Mer 11 Apr, 2007 01:28 |
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Inertia Creep
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Rispondo a The Carver in Spoiler
Leggo con piacere le tue osservazioni, il fatto per? che 300 sia un film reclamizzato con fondi e dovizia credo sia fuori discussione, il fatto che molte persone in funzione di questa "informazione" lo abbiano visto pure.. non lo privo del merito di mostrare ad un vastissimo pubbico le potenzialit? di una post produzione miliardaria (e molto valida) mi viene da pensare per? al fatto che se ci fosse la possibilit? di avere lo stesso tratamento per un Kitano (che ? uno dei miei registi preferiti) in sala ci sarebbe una possibilit? in pi? di fare CULTURA (cosa che scusatemi ma 300 non fa, come non la fa il panettone di Natale), di mostrare una cultura e di entrare in sintonia con una sensibilit? fatta di fotografie delicate e tinte pastello, immagini e situazioni che in un certo senso fanno un lavoro opposto a 300 con la sua "muscolarit?" (di fondi e visiva) io credo che un film come "L'estate di Kikujiro" (per il quale mi sono fatto 100 e passa chilometri, visto che qui nemmeno l'ombra) possa lasciare molti pi? pensieri e soddisfazione aldil? del ludibrio visivo e filo-spettacolare... Stessa cosa per Dolls, o per la disarmante semplicit? e crudezza di Violent Cop, film di una violenza inaudita forse pi? di 300, questi sono aspetti che mi lasciano qualcosa, sia essa condivisione (come pu? essere per la schietta ironia del Massaggiatore in Zatoichi) a per rigetto come le scelleratezze di Violent Cop. Aspetti mostrati o fatti intravedere con arte, possibilit? di prendere coscienza e capire.. Ho sempre fatto il tifo per i film deboli, dai deliri di Kusturica, al mitico Delicatessen, meno soldi ci spendono pi? mi sta simpatico il film, sar? anche per questo che alcune cose vedi pacchettoni plurimilardari conditi di pathos e epico senso di eroismo non mi piacciono, specialmente quando ne senti tessere le lodi a destra e a manca dall'ufficio postale al fruttivendolo, ti viene da pensare, ok 300 il miglior film dell'anno.. va bene ma vatti a vedere Inland Empire e ne riparliamo (per restare nei film in sala ora). Dal canto mio preferisco gli eroi incompleti e pieni di contraddizioni come Jules e Jim o i Monthy Python.. Sar? che ci somigliamo...
Vedendo la cosa in maniera oggettiva penso che 300 sia un film in grado di appagare il suo pubblico.. Ed in questo ha vinto, per quanto riguarda i miei pensieri li ritiro nella mia calotta cranica, ben felice di aver letto pareri contrari comunque i persiano sono i pi? fighi
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#48 Mer 11 Apr, 2007 01:46 |
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tony_levin_dei_poveri
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
Citazione:
Allora siamo quasi colleghi (sono chimico farmaceutico) Per? sto seriamente valutando l'ipotesi di una nuova laurea in CMT
eh si... quasi colleghi.. bravo faresti bene a prenderti la seconda laurea avendo tempo e pazienza...
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#49 Mer 11 Apr, 2007 01:48 |
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Inertia Creep
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Re: 300.. C'? Chi Dice No...
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eh gi?ssai.. Pazienza ne ho abbastanza. tempo per niente.. vedremo...
Ma alla tua domanda hai trovato anche una risposta? La trovo molto interessante ("se i persiani avessero passato le termopili subito..")
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#50 Mer 11 Apr, 2007 13:08 |
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