Il batterista di uno dei gruppi miei non sa tenere il tempo. O meglio, tende sempre ad accelerare, e parecchio pure. La cosa per? ? graduale, non ? che accelera tutto in una volta, insomma (chess?, il pezzo parte a 60 BPM e finiamo a 70 o anche 80 BPM). La cosa ? abbastanza pronunciata da essere resa avvertibile, soprattutto durante assoli e cose del genere. Il ragazzo studia da 7 anni, a quanto pare... c'? solo un problema, ha 15 anni, per cui i primi anni di lezione, come sempre, sono stati seguiti all'insegna del cazzeggio (soprattutto nel suo caso, non ? una persona serissima). Ora, la tecnica ce l'ha pure, ma non ha mai suonato in gruppo, a dire la verit?... e la cosa ? aggravata dal fatto che, A QUANTO PARE, il suo maestro, a livello tecnico, non ? buono (e 'sto ragazzo qua non lo capisce, pensa che sia bravissimo, ecc.). Che fare? Effettivamente ? piccolo, ? ingenuo, potrebbe promettere bene (si impegna...), per? c'ha 'sto problemino qua... oltre al fatto che quando superiamo una certa velocit? (non esattamente stratosferica) proprio non ce la fa pi?... le due scelte, pazienza, o intransigenza?

Io uso: plettro e dita

Pazienza, ha 15 anni!...Regalategli un click e un paio di cuffie e capir?.

Io uso: solo le dita
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MYSPACE

KARMAMOI.IT

Metronomo.. Almeno per prendere il tiro della canzone, poi una volta lavorato su quello potete benissimo suonare senza e "giocare" un pochino col tempo ma in maniera consapevole cos? mi sembra il videogioco delle Microchines tutto sparato fino alla fine!!!

Io uso: plettro e dita
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Hardcore is more than music.



CANADIANS DO IT BETTER!!!!!!!!!!


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police e grunge prima e dopo i pasti, a richiesta hard rock cotone citofonare ac/dc, se il sintomo persiste passa alla kool & the gang.

? gradita la visione guidata di qualche concerto tosto.

Io uso: plettro e dita
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girls groove it better

You only want the metronome on 1-2-3-4 when you're practicing difficult 16th-note patterns to get the intricacy of the rhythms for a very short time, otherwise, it's 2 and 4. Carol Kaye

TASTE YOUR AMANTIDE AND GET IT ON ITUNES!


SHIVADIVA

tanto capirete presto se si tratta di sintomo temporaneo o cronico. se la tecnica c'?, incitatelo a migliorarsi su questa cosa(privatamente se possibile, per un batteraio non ? bello sentirsi dire di non saper portare il tempo), a lavorare su click e metronomo. secondo una scuola di pensiero (pensiero opinabilissimo) non esiste persona in grado di "seguire" (e quindi portare) un tempo in maniera perfetta, ci sono sempre millesimi di secondo che avanzano(certo tu mi parli di un'escursione di 20 bpm). magra consolazione ,per?......

Lo dici tu stesso... ha 15 anni... ? un giuovine!

Due ignezioni di 2h di click al giorno... la prima di esercizi e rudimenti fatti bene (che non guastano MAI anche se uno "? gia imprato")... la seconda di sequenze da suonare, possibilimente in compagnia del bassista o melgio ancora della band...

si esce fuori dal click? e dov'? il problema... ci si ferma e si reinizia!

Il brano fa schifo al click orginale? non esce proprio? esaminare il problema e trovare il perch? (acqua caldla...) o semplicemente trovare la velocit? a voi piu congeniale del brano (piu lenot, piu veloce etc...).. anche se eseguirlo bene alla velocit? originale sarebbbe meglio dal punto di vista dell'esercizio in se.

cos? magari vi orchestrate tutti al suonare davanti/sul/dietro il tempo a seconda dei brani/generi...

una buona scusa per studiare tutti... il metronomo non ha mai ucciso nessuno... quasi

il tutto condito dalla visione di bei dvd di Thomas Lang, David Garibaldi, Colaiuta, Cobham, Carter Beaford, 'fredo Golino... e/o una bella visitina a sto sitarello qua: http://www.drummerworld.com

Io uso: plettro e dita
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Detto questo... Tutto Sempre e Comunque SECONDO ME!!!
Vi prego di tralasciare evetuali errori di battitura... ma nient'altro!
Grazie SEMPRE del vostro aiuto! proveró nel mio piccolo a sdebitarmi, con tutti, al piú presto.
Alberto - Ohiaia - Falchi

Il Vademecum del Forum

Io eviterei clik... ha 15 anni, lasciatelo crescere e ascoltare musica.

Io gli farei sentire un po' di sano panc alla vecchia, vedasi Marky Ramone...

Crem

Io uso: solo il plettro
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The Full Treble

a 15 anni IMHO ancora si ? ancora Fanculli....lasciamo tempo al ragazzo di crescere sia musicalmente che tecnicamente....15 sono pochi, quando ne avr? 18/19 si potr? iniziare a parlare di nuovo.

Io uso: solo le dita
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meno postare + suonare

Alessandro ha scritto:  

a 15 anni IMHO ancora si ? ancora Fanculli...

...e si confonde "la bravura" con il "volume & numero di rullate".

Ad un mio ex batterista tolsi 3 tom alla sua batteria (ne aveva 4... ); ultimamente l'ho rivisto e aveva una fiammante batteria nuova con un solo tom.

Bisogna aiutarli "sti batteristi"...

Spont

Io uso: plettro e dita
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Il mio stile è vecchio, come la casa di Tiziano a Pieve di Cadore

Alessandro ha scritto:  

a 15 anni IMHO ancora si ? ancora Fanculli....lasciamo tempo al ragazzo di crescere sia musicalmente che tecnicamente....15 sono pochi, quando ne avr? 18/19 si potr? iniziare a parlare di nuovo.

Si ma se ha un serio problema di timing ? meglio ed ? bene che i suoi amici lo portino sulla retta via..
qui da me c'? un tipo super metal super tecnico che non becca un riattacco dopo una rullata, lo mandano via tutti e suona da 200 anni (ne ha 31)
prevenire ? meglio che curare, se ? bravo poi ? un peccato

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CremTheRipper ha scritto:  

Io eviterei clik... ha 15 anni, lasciatelo crescere e ascoltare musica.

Non sono d'accordo...le "cattive abitudini" non dovrebbero essere nemmeno prese, ma se ci sono ? necessario eleminarle il prima possibile.

Se uno per anni ed anni ha suonato sempre in un modo ti assicuro che ? davvero difficile fargli cambiare metodo (e, probabilmente, mentalit?)

Io uso: plettro e dita
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Più alto è uno strumento, più grave è il suono che esso produce. Per la legge del contrabbasso.


BASEMENT'S GLARE

Esercizi col metronomo!

non c'? altro.

Certo non so come tu possa dire che il suo maestro ? scarso...
Quali sono gli elementi? Solo perch? lui accellera?
Ho sentito ragazzi che andavano dal Migliore qui da me...accellerare e quel che ? peggio rallentare.

15 anni sono pochi, ma sono molto vicini ai 18..e a 18 anni sinceramente ne ho sentiti senza pecche di metronomo.
Magari avevano altri vizi..(uno in testa picchiare come dannati)

Io uso: plettro e dita
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Ecco.

ma scusa...

appunto se c'ha 15 anni ? ideale che incominci seriamente, a costurirsi una cultura batteristica per costurirsi stili e affinare i gusti! ascoltando TUTTO quelloc he gli capita a tiro...

come ? ideale che non si metta vizi, tanto meno sul tenerte il tempo, cosa BASILARE per un buon batterista!

non posso che confermare quanto detto prima!

voi imparereste a suonare il basso prima male perch? tanto siete giovani e c'? tempo? io no! perch? l'ho fatto e non c'? giorno che non me ne penta e non ne paghi le conseguenze!

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Si, forse avete ragione.

Speriamo bene per lui.

Se mi avessero imposto di suonare con il click a 15 anni credo sarei impazzito e avrei smesso presto.

A quell'et? volevo solo fare un po' di sano rumore emulando Dee Dee e divertirmi.

Crem

Io uso: solo il plettro
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The Full Treble

Sul fatto del maestro... ho omesso un particolare, ho detto che "non ? buono" perch? quella ? la "fama" che ha. O meglio, tutti i batteristi lo evitano come la peste, e lo sconsigliano altamente come maestro. Ora, io non sono batterista, per cui mi attengo a ci? che mi dicono, detto ci?, non ? determinante per me, io non mi baso mai su dicerie, anche perch? non l'ho mai sentito suonare. Ma ? anche vero che conosco un p? tutti i suoi allievi, ed effettivamente stanno tutti un p? "cos?", hanno tutti qualche problemino piuttosto invadente, quindi sono portato a pensare che non siano gli allievi a non impegnarsi, ma il maestro... Ma comunque sospendo il giudizio... ripeto, non posso attenermi a "dicerie" (e intanto edito il mio primo post ).

Comunque, detto ci?... onestamente credo che il metronomo lo usi gi?, l'ho sentito suonare da sotto al CD, e i tempi l? non li sbaglia (ma ? pi? facile suonare con un'altra batteria da sotto...), ma quando poi deve portare integralmente il ritmo (ovvero, quando proviamo) sbaglia alla grande.

Ci sono altri difetti, per?. I pezzi, dice che se li studia, ma non si ricorda mai gli stacchi. Poi non mi capisce proprio chess?, gli faccio un cenno per ricordargli che c'? un determinato stacco o fill, e lui, niente, rimane cos? oppure d? qualche accento per dare un certa direzione al pezzo, e lui non mi segue. Qua credo che di base ci sia proprio un problema di ascolto della musica, secondo me ? limitato da questo punto di vista.

Io uso: plettro e dita

ribadisco.......FATEGLI ASCOLTARE ROBA BUONA!

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? vero che prima si comincia con la tecnica e meglio ?, per? quello che volevo dire ? che  a 15 anni un ragazzetto poco se me frega del tempo, delle dinamiche e di tutto, picchia e basta, lho fatto io, lo ha fatto il mio batterista attuale, ora, dopo 7 anni, oltre ad essere aumentata la tecnica ? aumentata anche la mentalit? musicale, la capacit? di capire gli errori, il tempo, una conoscienza della musica pi? vasta, pi? profonda e pi? personale.  io sono scarso come pochi ma penso che se 7 anni fa non stavo chiuso in una cantina a fare casino e a pensare che gli iron maiden e i metallica (per citarne alcuni ) erano i gruppi definitivi della storia molto probabilmente adesso o avrei smesso, perch? non mi divertivo o avrei una coscienza musicale (coscienza non conoscienza ) inferiore. Voglio dire che per un musicista alla prime armi, lo sfogo, il fomento, lo stare insieme al gruppo ? fondamentale perch? ti fa apprezzare il lato umano e pi? sincero della musica....poi per click e metronomi c'? tempo......boh, un po romantica come cosa ma la vedo cosi....

ciao


PS: per evitare fraintendimenti non voglio dire assolutamente che la tecnica non ? importante o altro, lungi da me.

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meno postare + suonare

senti te la butto l?, non ? una cosa scientificamente provata ma ci credo fermamente:
oltre all'ascolto di quello che pi? gli piace, fategli ascoltare molto funky sostenuto(bada, non veloce) e vivace e fatelo allenare su questo stile. ritengo che il genere trasmetta un senso del groove che altri generi non sanno darti.(ripeto, aldil? dei gusti personali)

IMHO click e basta non serve a nulla...

Bisognerebbe fargli capire che ha questo problema, e quindi "allenargli" piano piano l'orecchio alla precisione...

Tieni conto che cmq se accellera in modo cos? pronunciato qualsiasi livello tecnico raggiunto si rende inutile, perch? rimane fortemente impreciso...

Una volta imparato a "tenere" il tempo, si pu? raffinare ulteriormente la precisione e quindi la tecnica...


Tutto questo per? deve essere supportato da atteggiamento mentale corretto da parte sua, ovvero di riconoscere che ha questo problema impegnandosi a risolverlo...

Certo, ? giovane, per? per batterista timing ? cosa pi? che primaria, quindi prima cosa da imparare, altrimenti si trova a vent'anni credendosi mago della tecnica scaricato continuamente perch? impreciso...

Prova a mettergliela gentilmente in questi termini.

E' una questione risolvibile, che cmq ogni musicista serio o hobbista deve fronteggiare prima o poi, a che livello dipende da cosa intende fare, ma che cmq deve incontrare...

Non ? fatto legato all'et?... E' cosa che si deve imparare prima possibile, perch? se fai cose tecniche senza capacit? e consapevolezza del tempo il tutto si rivela lavoro letteralmente sprecato.


 

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IMHO non c'? niente di male nel click...
Il mio ex batterista era bello grandicello e sapeva perfettamente che in certe cose per andare a tempo il click in cuffia gli serviva! (quello di ora fortunatamente ha imparato prima ad andare a tempo e poi a suonare, come dovrebbe essere)
Poi sar? lui quando crescer? , se vuole, ad esercitarsi per non essere pi? dipendente da una scatoletta di plastica.
L'importante secondo me ? che quando si prova insieme ci si diverta, e sicuramente correre dietro al batterista non ? divertente per nessuno rischiano di nascere tensioni inutili... IMHO basta porsi nella maniera giusta: " Guarda , per favore, potresti metterti il click in cuffia? senn? poi mi confondo e mi perdo... scusa sai, ma proprio non mi viene bene cos?".

Io uso: plettro e dita

la_nonna ha scritto:  

IMHO non c'? niente di male nel click...

Quello che intendevo io ? che probabilmente click e basta serve sino li, perch? bisogna anche imparare ad andare precisi sul tempo...

Certo, una buona parte del lavoro la mette a posto il solo click, ma per raffinare il tutto ? necessaria una persona che riesca ad educarti veramente alla precisione ritmica, cosa che deduco non avere il soggetto di cui si parla nel topic, se accellera di 20 bpm in un brano

 

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Mi sa che comincio ad avere chiaro il quadro, ? semplicemente giovane e, in quanto tale, focoso.
Lo capisco da questa frase:

Boneless ha scritto:  

Comunque, detto ci?... onestamente credo che il metronomo lo usi gi?, l'ho sentito suonare da sotto al CD, e i tempi l? non li sbaglia (ma ? pi? facile suonare con un'altra batteria da sotto...), ma quando poi deve portare integralmente il ritmo (ovvero, quando proviamo) sbaglia alla grande.

Mi sembra naturale, ? giovane e, probabilmente, con tanta volgia di fare&spaccare e quindi magari si fa trascinare dal pezzo tendendo ad accellerare, magari proprio durante un solo o dove la canzone si scalda parecchio.

Allora che si fa? Semplicemente quando la cosa ? intollerabile ci si ferma e si rinizia, vedrai che se ha vogliadi rimanere in poco tempo si adeguer? e capir? che deve andare al tempo corretto.

Citazione:

Ci sono altri difetti, per?. I pezzi, dice che se li studia, ma non si ricorda mai gli stacchi. Poi non mi capisce proprio chess?, gli faccio un cenno per ricordargli che c'? un determinato stacco o fill, e lui, niente, rimane cos? oppure d? qualche accento per dare un certa direzione al pezzo, e lui non mi segue. Qua credo che di base ci sia proprio un problema di ascolto della musica, secondo me ? limitato da questo punto di vista.

Bingo, 10 a 1 ? come dici.
Ascolti sommari seguendo il pezzo in maniera istintiva e non ragionata.

Una cosa sul discorso intesa: l'intesa ? una cosa personale e non cos? semplice.
Ci sono musicisti con lustri e lustri alle spalle eppure non riescono ad avere un'intesa tale da seguirsi ciecamente.
Anche qui ascolto e, pi? che pezzi di altri, tante tante jam.
Partite con un tempo suo e poi incastratevi voi sopra, inizialmente cercate di essere voi ad assecondare i suoi fill e cambi di tempo giusto per fargli capire il senso e dopo un po' rendete tutto pi? libero in modo che sia lui a seguire voi.

E poi IMPORTANTISSIMO insegnategli l'importanza di ascoltare il resto del gruppo, probabilmente non ti capisce perche nella sua testa ? pi? portato a sentire e concentrarsi sulla sua batteria che il resto sul resto del gruppo.

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...un riff per basso Rock deve essere una minchiata...devi solo spappolare le budella a chi ti ascolta...

Inside My Fault - il mio gruppo

L'impedenza:questa sconosciuta. E questo che tipo di cavo è?

Citazione:

Mi sembra naturale, ? giovane e, probabilmente, con tanta volgia di fare&spaccare e quindi magari si fa trascinare dal pezzo tendendo ad accellerare, magari proprio durante un solo o dove la canzone si scalda parecchio.

Uhm, la nostra scaletta alla nostra ultima mini-esibizione:

Pink Floyd - Breathe
The Cure - 10.15 Saturday Night
The Coral - Dreaming Of You
Pink Floyd - Time (& Breathe Reprise)

Miiiinghia, ROCK!



Vabb?, scherzi a parte, il tizio NON vuole spaccare, visto che ? piuttosto timido e soprattutto non ascolta granch? musica, e qui secondo me ? il problema pi? grande, proprio lui non ascolta niente autonomamente, ma solo ci? che gli viene propinato... non ha un gusto della musica. Oltre al fatto che dicevi tu

Probabilmente mi sono risposto da solo

Citazione:

Una cosa sul discorso intesa: l'intesa ? una cosa personale e non cos? semplice.
Ci sono musicisti con lustri e lustri alle spalle eppure non riescono ad avere un'intesa tale da seguirsi ciecamente.
Anche qui ascolto e, pi? che pezzi di altri, tante tante jam.
Partite con un tempo suo e poi incastratevi voi sopra, inizialmente cercate di essere voi ad assecondare i suoi fill e cambi di tempo giusto per fargli capire il senso e dopo un po' rendete tutto pi? libero in modo che sia lui a seguire voi.

Beh, io non dico che mi deve seguire "a cagnolino", o viceversa (anzi, no, visto che per qualche motivo l'iniziativa la prendo sempre io, lui si limita a portare il ritmo "pattuito" senza variare), per? un minimo di intesa ci dev'essere. Ricordo che suonavo con un batterista, anni fa, che era davvero scarso (conosceva solo due ritmi, il 4/4 e il 12/8 di base era un non-didatta ) per? ricordo che con un lieve movimento della testa, con un piccolo cenno, si incastrava nei miei riff, facevamo dei piccoli "giochetti botta e risposta", ecc. Non che li facesse benissimo, per?... onestamente, mi sarei aspettato un p? di pi? da una persona che ha comunque una certa preparazione tecnica da un'altra che, oltre a non avere alcun fondamento teorico - e pratico, se ? per questo - comunque, a livello di esperienza, si trovava sullo stesso livello.

Io uso: plettro e dita

Te la do io la SOLUZIONE

Che vada a dormire col metronomo acceso vicino al letto. Vedrai se impara

Io uso: solo le dita

Diciamo che i batteristi che sappiano tenere il tempo sono secondo me una percentuale ridicola di tutti quelli che si mettono per passione o per curiosit? dietro alle pelli. Putroppo secondo me il timing ? una dote psicofisica che non tutti hanno, o meglio tutti la possiedono in maniera diversa (un p? come ci sono i brutti ed i belli insomma ...). E' anche una questione di concentrazione a mio avviso, poich? per avere un timing perfetto bisogna essere sicuramente dotati ma anche distogliersi da tutti quei pensieri che possono rovinarti l'esecuzione.

Personalmente sono dell'opinione che ? assurdo INCOMINCIARE a suonare uno strumento andando da un maestro ... molte persone vengono rovinate poich? spesso i maestri, anziche? tentare di assecondare l'allievo nelle sue pulsioni strumentali, IMPONE loro il proprio pensiero, questo perch? putroppo spesso (e specialmente a livelli 'bassi') gli insegnanti sono dei perfetti incapaci.

Secondo me se uno ha un minimo di dote e di passione, viene da solo che incomincia a suonare uno strumento. Quando poi sentir? il bisogno di approfondire certe cose e non riesce a trovare da solo certe risposte, cercher? una guida.

Io uso: plettro e dita
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Filini: Batti ?
Fantozzi: ma ... che fa, mi da del tu ?
Filini: ma no, batti ... LEI !!
Fantozzi: ah .. ? congiuntivo