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BOSE
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HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
a 4.35 victor parte con una specie di blues, credo sia una progressione standard jazz blues.
1-di che cosa si tratta esattamete?
2-come fare per imparare? immagino che per comprendere questi costrutti jazz siano necessarie conoscenze di armonia che non possiedo. Tenete presente che conosco in maniera decente solamente l'utilizzo di scale di vario tipo, ma sono quasi privo di elementi di armonia. ho tentato di riprodurla ma faccio fatica perch? pure seguendo le toniche base del blues in SOL, inserisce dei lick cromatici e maggiori che per me sono difficili da integrare.
http://www.youtube.com/watch?v=jR9t...9dVlbB2SIlemY5g
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#1 Mer 21 Dic, 2011 01:06 |
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summer63
MegabassMod
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Oddio BOSE, trattasi di normalissimo giro blues in 12 battute in sol ... io m'apettavo chiss? quali strutture arcane ..
( .. in sintesi, non ho capito la domanda .. )
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#2 Mer 21 Dic, 2011 07:56 |
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Fagyo
Marco Fagioli
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
BOSE,
Inserisce delle blue notes... e dei cromatismi... ? un walking bass in blues...
http://IT.wikipedia.org/wiki/Scala_blues
Per imparare anche se in maniera scherzosa, postai un video di un bravo chitarrista...
http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?p=876749#p876749
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#3 Mer 21 Dic, 2011 08:18 |
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Izze
Contributor
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
E comunque se provi a riprodurre la linea di basso cos? come l'ha fatta lui non serve a niente, perch? qui l'importante ? saper scegliere le note, non eseguire quelle che sono state scelte da altri.
Se clicchi sul link nella mia firma qualcosa di molto basilare e senza fronzoli dovresti trovarla [perdonate la piccolissima pubblicit? vero?]
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#4 Mer 21 Dic, 2011 09:28 |
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Fagyo
Marco Fagioli
MegabassStaff
Registrato: Settembre 2005
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Izze,
Quoto.
Se c'? una cosa che non ho mai sopportato su i walking bass e ricopiare paro paro la linea del bassista che la esegue.
Almeno che non ci siano degli "speciali" o degli "obbligati"
studiando la questione, una linea di walking bass (in questo caso intrisa di blues) la si fa senza stare a guardare chi e come l'ha suonata... senza dannarsi davanti a youtube a guardare le dita scorrere sulla tastiera...
che ? una perdita di tempo a scapito dello studio armonico delle scale e della loro applicazione.
Non sono un maestro, quanto di pi? lontano ci possa essere su questo Forum...
Ma mi piace razionalizzare e studiare correttamente il mio strumento....
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#5 Mer 21 Dic, 2011 09:45 |
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BOSE
Registrato: Settembre 2011
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
summer63 ha scritto: Oddio BOSE, trattasi di normalissimo giro blues in 12 battute in sol ... io m'apettavo chiss? quali strutture arcane ..
( .. in sintesi, non ho capito la domanda .. )
non mi pare un giro normalissimo, ? intriso di cambi di corda e salti di posizione all'interno della scala
Fagyo ha scritto: BOSE,
Inserisce delle blue notes... e dei cromatismi... ? un walking bass in blues...
http://IT.wikipedia.org/wiki/Scala_blues
Per imparare anche se in maniera scherzosa, postai un video di un bravo chitarrista...
http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?p=876749#p876749
grazie, ci dar? un'occhio
quanto agli ultimi 2 commenti, ancora una volta ho capito le mie gravi carenze a livello teorico.
fondamentalmente conosco le scale, ma sono abituato ad eseguirle tali e quali,seguendo la progressione di note in maniera standard, insomma suonando una dopo l'altra le note
faccio invece fatica ad assimilarle quando vengono proposte in maniera "non basica", ossia con salti di nota e di corda all'interno dellaa scala come in questo caso
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Ultima modifica di Fagyo il Mer 21 Dic, 2011 10:58, modificato 1 volta in totale Modificato da Fagyo, Mer 21 Dic, 2011 10:58: Non quotare le faccine... |
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#6 Mer 21 Dic, 2011 10:55 |
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Ninoobass
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Messaggi: 583
Età: 40 Residenza:
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Un buon libro per iniziare, breve ma istruttivo ? l'ormai famoso building walkin bass lines di Ed Friedland, http://www.amazon.com/Building-Walk...d/dp/0793542049 anche se una conoscenza basilare dell'armonia ? necessaria per sapere cos'? un accordo, una tonica e le scale relative.
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#7 Mer 21 Dic, 2011 11:07 |
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Fenderissimo
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
BOSE ha scritto: non mi pare un giro normalissimo, ? intriso di cambi di corda e salti di posizione all'interno della scala
Il giro ? normalissimo ed ? questo http://www.jazzitalia.net/lezioni/geoffwarren/gw_lezione8.asp (da trasportare il sol e con qualche accordo differente).
Quello che ? complicato ? il walkin' che esegue wooten, ma il giro ? quello.
Non aggiungo altro perch? ripeterei quello che ? stato gi? detto sopra.
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#8 Mer 21 Dic, 2011 14:27 |
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Izze
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
BOSE ha scritto: non mi pare un giro normalissimo, ? intriso di cambi di corda e salti di posizione all'interno della scala
Alt... chiariamo.
Il GIRO ? una cosa... la linea di basso che si esegue per accompagnare quel giro ? un'altra.
Il "giro armonico" ? caratterizzato da una progressione di accordi dove ogni accordo (inteso come grado) ha una certa relazione con l'accordo di I grado. Ci si allontana, ci si avvicina, si tende, si sostituisce... ma tutto ruota intorno a uno o pi? accordi. Nel caso dei giri blues pi? classici, generalmente, tutto ruota intorno a I, IV e V, tutti di 7.
Qualche volta ? possibile trovare delle variazioni... ma sono poche e facili da studiare (e da trovare).
Quello ? un normalissimo giro blues, nel senso che ci si muove all'interno della struttura canonica a 12 battute e i "pilastri" che si possono sensibilmente scovare nella linea che Victor esegue sono sempre quei tre.
Adesso, se tu ci dici che sei a digiuno su come eseguire una linea di basso di questo tipo, ? perfettamente inutile stare a vedere cosa fa Victor Wooten in quel contesto l?. Inizia a capire la struttura base del blues e le poche e semplici regole per eseguire un accompagnamento consono, dopodich? cerca di evolvere, piano, sia nello scheletro del pezzo (= le sigle degli accordi... di giri blues leggermente differenti se ne trovano tanti) che nella linea di basso che gli disegni su.
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#9 Mer 21 Dic, 2011 14:29 |
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hyphen
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
La cosa carina (e centrale, direi) dei due minuti a partire dal punto indicato ? che VW usa la semplicit? armonica delle dodici battute come un espediente per presentare un uso creativo del metronomo. Bellissimo quando usa il click come ultimo ottavo della battuta. Mi ha fatto subito tornare in mente il 3d di Calvizio di qualche tempo fa.
Ci?
L.
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#10 Mer 21 Dic, 2011 14:51 |
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BOSE
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Izze ha scritto:
Adesso, se tu ci dici che sei a digiuno su come eseguire una linea di basso di questo tipo, ? perfettamente inutile stare a vedere cosa fa Victor Wooten in quel contesto l?. Inizia a capire la struttura base del blues e le poche e semplici regole per eseguire un accompagnamento consono, dopodich? cerca di evolvere, piano, sia nello scheletro del pezzo (= le sigle degli accordi... di giri blues leggermente differenti se ne trovano tanti) che nella linea di basso che gli disegni su.
la struttura base del blues la conosco, ossia ho capito la progressione dei 3 accordi utilizzati in quell'esercizio. Quel che trovo poco immediato ? inserire in ognuno di questi accordi, la sequenza di note che compongono l'accordo.
mi spiego, ho riconosciuto gli accordi fondamentali. Partiamo dal primo accordo, Sol, e rimaniamo qui: faccio fatica a capire in che modo, utilizzando la scala pentatonica, costruisca quel lick (parlo sempre della parte che rimane in SOL) che a me istintivamente verrebbe da fare in modo semplificato, seguendo la pentatonica perfettamente in ordine avanti e indietro (quindi sol si do reb re mi fa solb sol, e ritorno). invece nel filmato, pur rimanendo bene o male su questa sequenza, compie continui salti che a me vengono difficili da suonare.
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#11 Mer 21 Dic, 2011 16:27 |
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Fagyo
Marco Fagioli
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
BOSE,
E' la musica bellezza... e tu non puoi farci niente...niente (cit.)
Se tutti noi suonassimo la triade compreso settime, diminuite etc.. dell'accordo pari pari
sai quando godremmo? Poco.
La musica del ragioniere...
si tratta proprio di Creare con le note della scala dell'accordo, che hai a disposizione
mentre suoni, facendo caso anche ai cambi di accordo, anticipando per esempio qualche nota dell'accordo
successivo ma che ? assonante all'accordo precedente e via dicendo...
Altrimenti la pentatonica gira su quelle note e quelle rimangono...
ma ci sono infinite possibilit? di espressione, alcune particolari non lo nego...
Ma per iniziare anche pi? semplicemente...
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#12 Mer 21 Dic, 2011 17:32 |
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LAKLAND59
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
madonna ma volete imparare a suonare su un topic di un Forum???...ma iscrivetevi ad una scuola o trovate un maestro invece di perdere tempo in chiacchiere
amico mio temo che tu sia a zero non imparerai cosi..stanne certo!!!!
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Ultima modifica di LAKLAND59 il Mer 21 Dic, 2011 17:39, modificato 1 volta in totale |
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#13 Mer 21 Dic, 2011 17:36 |
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Fagyo
Marco Fagioli
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
LAKLAND59,
a prescindere
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#14 Mer 21 Dic, 2011 17:38 |
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LAKLAND59
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
che intendi Fagyo?? ho sbagliato a dirglielo???
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#15 Mer 21 Dic, 2011 17:40 |
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Fagyo
Marco Fagioli
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
LAKLAND59,
no ma che!
? la considerazione pi? giusta SEMPRE in questi casi.
Infatti dicevo che a prescindere dai discorsi che si fan qui, un maestro per capire almeno, ci vuole...
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#16 Mer 21 Dic, 2011 17:47 |
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Matteo Balani
Matteo Balani
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Età: 49 Residenza: Milano
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
BOSE,
Elementi per la creazione di linee melodiche
Tonica in battere.
Tonica e quinta.
Tonica e quinta raddoppiate (rispettivamente su primo e terzo movimento).
Tonica, terza e quinta.
Tonica, terza, quinta e ottava.
Tonica, terza, quinta e settima.
Tonica, terza, quinta, settima e ottava.
In pratica utilizzi le note fondamentali dell'accordo!
Vuoi esagerare? ( )
Lavora sulla durata: se una nota ha durata maggiore acquisisce maggior rilievo.
Lavora sulla "posizione": una nota situata su un tempo forte ha ovviamente maggior rilievo.*
Lavora sulle ripetizioni (non di latino o matematica!): in pratica ripeti il disegno melodico, magari utilizzando una divisione ritmica differente.
E poi...ritarda e anticipa!
Ad esempio anticipi una nota principale (= facente parte dell'accordo) ancor prima che l'accordo venga suonato.
Usa intervalli pi? ampi e salti di corde, inverti, distruggi l'accordo e ricomponilo!
Ok? Proseguiamo?
Accompagnamento scalare!
Accordi di 7 (dominanti) sul Blues? No problem! Oltre alla pentatonica minore classica, usa quella blues, ovvero con la b5: yeah!!! Very bluesy!
Usa la misolidia! Seguendo i consigli dati sopra per gli accordi!
Utilizza le tensioni diatoniche: in pratica le note della scala "estranee" all'accordo. Si appoggiano alle note principali ascendendo o discendendo per grado.
Oppure le tensioni cromatiche: appoggiano le note principali procedendo per semitono.
*Nota: tempi forti e deboli. All'interno di una battuta (one, two, three, four), i tempi forti sono situati sul one e sul three, i deboli sul two e sul four.
E poi tante tante altre belle cosine tutte da scoprire!
Ma soprattutto, la cosa pi? importante e vitale, fondamentale e universale.....compra il mio metodo per Natale: cos? ti fai un p? di esercizietti!
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I miei metodi:
Metodo di basso (principianti)
Metodo di basso (base/intermedio)
I miei endorsement:
Taurus Amplification
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#17 Mer 21 Dic, 2011 17:59 |
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Fenderissimo
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Quoto gli ultimi consigli per studiare.
E' come se ti dicessi: "Ho capito come si fa un solo, cio? basta mettere le note giuste al momento giusto, per? poi io non suono cos? http://www.youtube.com/watch?v=RUkETBD8Qag"
Devi studiare, studiare, studiare...
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#18 Mer 21 Dic, 2011 18:03 |
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BOSE
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
per ora continuer? lo studio sulla tecnica e il tocco su quel poco che ho imparato fin'ora, senza cercare di capire cose di cui non ho i presupposti come in questo caso.
purtroppo sto studiando all'universit? fuorisede, e difficilmente riuscir? a trovare un maestro a causa dei pochi soldi. Prometto per? prima o poi di trovare un maestro e cominciare seriamente uno studio teorico, fondamentale
ringrazio chi ha tentato di aiutarmi, ma dopo il post di lackland ho capito che ? inutile sbattere la testa se mi mancano i minimi indispensabili per comprendere certe cose. spero di farcela, un giorno
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#19 Mer 21 Dic, 2011 18:24 |
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summer63
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
Ma rimedia questo:
ascoltalo e suonaci sopra ..
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#20 Mer 21 Dic, 2011 19:12 |
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LAKLAND59
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
ti interessa il BLUES ??? comprati AEBERSOLD VOL. 42 blues in tutte le tonalita e intanto suona... poi quando ce la farai un maestro ti dara la via!!!
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#21 Mer 21 Dic, 2011 22:55 |
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Izze
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
^^^
E ci sono anche tutte le trascrizioni delle linee di basso, in un libro di Bob Cranshaw CLICCA
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#22 Mer 21 Dic, 2011 23:38 |
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Fagyo
Marco Fagioli
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Re: HELP Per Progressione Jazz Blues (credo)
summer63 ha scritto: Ma rimedia questo:
ascoltalo e suonaci sopra ..
Oh fate quel che vi pare, ma quoto.
Un metodo preso cos? come ? pu? essere "utile" come pu? essere deleterio.
Male non far? per carit?... ma un metodo non supportato da qualcuno che ne capisce, che ti spiega,
anche non necessariamente un maestro, a volte ? meno utile di un disco
che accultura gli ascolti ed ? fucina di idee...
Stiamo parlando di blues e non di "musica" in generale... un metodo non mi dar? mai il "sapore" di quello che sto facendo.
E' utilissimo per la musica e per l'accrescimento teorico ma ? meglio ascoltarlo questo blues... o questo jazz con giri blues...
Almeno in una prima fase...
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#23 Gio 22 Dic, 2011 05:53 |
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