Sto notando che una delle cose che mi entrano pi? difficilmente nella testa, per lo studio dello strumento, ? l'associazione tra la sigla di un accordo e le note in esse contenute.

Mi spiego meglio con un esempio banale.

Nell'accordo di Cmaj7 le note presenti sono:

C - E - G - B

e fin qui ? banale. Ma quando invece "sviluppo" un accordo come come

A-7b5

gi? le cose diventano pi? complesse.

Beninteso, per esercizio, lo sviluppo lo stesso, ma poi non ho a disposizione nulla per verificare se ho fatto qualche errore o no.

Ho cercato se in rete c'? qualche benedetto Sito che contenga un elenco degli accordi con le note che li compongono... ma non ho trovato nulla. O meglio: ho trovato un sacco di siti che ti mostrano sia le note dell'accordo che la posizione delle stesse sul manico della chitarra. Ma io la posizione voglio trovarla da solo (sul basso in questo caso): vorrei semplicemente trovare un reference (il pi? possibile completo) che mi faccia passare dal nome di un accordo alle note che lo compongono, SENZA mostrarmi dove esse sono sul manico della chitarra.

Anche perch? mi sono accordo che le sigle a volte ti traggono in inganno...

Qualcuno sa se in rete esiste una cosa del genere? Spero di essere stato chiaro.

Io uso: plettro e dita
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Il bassista deve essere una macchina, o ce ne facciamo una ragione o suoniamo tutte le volte al limite dell'errore (Fagyo)

Franco1964, se perdi un p? di tempo sugli intervalli non avrai pi? problemi. Una "reference list" capisco ti possa aiutare a controllare ma ti impigrisce nello studio di una cosa fondamentale come gli intervalli. Per cui ecco un link da stampare e rileggere allo sfinimento, ma non ? quello che hai chiesto te, contento vero?  

http://www.jazzitalia.net/lezioni/armonia/ar_intervalli.asp

Io uso: solo le dita
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Dedo sul Tubo

dedo, ma gli intervalli gi? li studio e li conosco (almeno credo, comunque grazie, ora stampo e leggo!)

Un qualche reference del tipo che ho descritto ("Questa ? la sigla, queste sono le note") mi servirebbe per verificare di non aver fatto errori... che purtroppo sono sempre in agguato.

Oggettivamente, ho delle difficolt? nel "calcolo". Per esempio, andare su di una 4a eccedente da Do ? banale, ma da Sib (usatissimo nel jazz, mortacci agli strumenti a fiato!!!) c'? il rischio di "lasciare per strada" qualche alterazione...

E oltretutto, le sigle (almeno quelle inglesi, usate sul RealBook), a volte possono essere ambigue. Per esempio, a seconda di dove scrivono il "7", la settima pu? essere maggiore o minore... non esiste una regola chiara, l'unica ? impararseli a memoria.

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Franco1964,

Se hai un ipad o iphone esiste iHarmony, anche se lo studio pi? giusto parte da quello che ti ha detto Dedo...

Diciamo che pu? essere usato come reference list per accordi ma anche per scale...

Ne parliamo qui:

http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?p=796020#p796020

Io uso: plettro e dita
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Ecco.

Fagyo, sorry, non tengo n? l'uno n? l'altro (l'azienda mi "costringe" al Blackberry, dove peraltro non posso aggiungere applicazioni perch? me l'hanno blindato...)

Alternative per Pc? Possibile che non esista un Sito con un qualche cavolo di Java che faccia 'sta cosa? O anche una bella tabellozza precompilata in Excel...

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guitar pro ha una funzione del genere (sia da accordo a note che da note/diteggiatura ad accordo), ma prenderti tutto il programma per usare solo quella forse ? un po' poco pratico

Io uso: solo le dita
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Franco1964 ha scritto:  

Oggettivamente, ho delle difficolt? nel "calcolo". Per esempio, andare su di una 4a eccedente da Do ? banale, ma da Sib (usatissimo nel jazz, mortacci agli strumenti a fiato!!!) c'? il rischio di "lasciare per strada" qualche alterazione...

Se ti chiarisci moooolto bene anche le note sul manico ? semplice: pensa a indice su DO e medio sulla sua quarta eccedente, hai detto che ? facile no? Bene metti l'indice sul Bb e avrai la tua risposta: Bene ora fallo senza strumento ma nella testa...
Se arpeggi in C tutti i tipi di quadriadi sul basso (Maj7, 7dominante, minore7, etc...) tralasciando le pi? improbabili hai uno schema mentale delle posizioni delle note. Il tuo A-7b5 arpeggiato ? uguale a un C-7b5 in un'altra posizione: la volta che automatizzi questo un primo passo ? fatto e non hai bisogno di nulla per verificare.

Io uso: solo le dita
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Dedo sul Tubo

Oltre a capire bene gli intervalli secondo me ? importante studiare tutti i modi (ionico, dorico, ecc.): come si sviluppano le scale e le relative quadriadi.
Il discorso poi si estende sia per i modi costruiti su una scala maggiore che su una minore

Io uso: solo le dita

dedo, infatti ? quello che faccio, e se ho lo strumento in mano (o se "penso" al manico dello strumento) gli errori ? molto meno probabile farli.

Ma adesso stavo per esempio cercando di fare il processo inverso, cio? di espandere gli accordi "sulla carta", per poi suonarli sullo strumento. Lo faccio nel tentativo di uscire dalle geometrie sul manico, che ho acquisito suonando da anni senza aver in passato studiato un minimo di teoria. E anche per imparare meglio le posizioni delle note sulla tastiera del basso (una grandissima carenza per chi, come me, ha iniziato a studiare da poco mentre prima suonava unicamente "a orecchio").

Per esempio, d'istinto non uso quasi mai corde a vuoto, preferendo muovermi sulla quinta posizione, proprio perch? avendo sempre suonato "per posizioni", l'uso delle corde a vuoto mi rompeva uno schema. E invece voglio insistere proprio nel fare questo percorso "dalla teoria al manico", in modo da uscire dai miei soliti schemi.

Riccardo, ai modi ci arriver? pi? avanti... un passo alla volta, ? gi? complicato capire bene le sigle!

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Franco1964, secondo me invece vanno di pari passo.. per capire bene come si costruisce un accordo ? importante capire i modi

Io uso: solo le dita

Franco1964, io facevo come dice dedo. In pratica se dovevo scrivere un accordo mi compariva in mente la tastiera del basso. Dopo un po' mi sono abituato ed ho iniziato a scrivere e pensare gli accordi senza dover usare questo metodo. Un altro sistema ? questo: suona gli accordi sul basso molto lentamente e di il nome della nota che stai suonando. In questo modo saprai che nota suoni e non suonerai solo con la geometria conoscendo solo la fondamentale.
Oppure se conosci gli accordi maggiori maj7, fai subito a trovarti gli altri accordi (abbassi la settima di mezzo tono, la terza di mezzo tono...)
Comunque inizia a scrivere e poi diventer? tutto automatico.

Franco1964 ha scritto:  

Oggettivamente, ho delle difficolt? nel "calcolo". Per esempio, andare su di una 4a eccedente da Do ? banale, ma da Sib (usatissimo nel jazz, mortacci agli strumenti a fiato!!!) c'? il rischio di "lasciare per strada" qualche alterazione...

Impara prima Fondamentale, 3 5 7. Se impari questi non ci vuole niente a trovare la 4a eccedente, alias 5? diminuita

Franco1964 ha scritto:  

E oltretutto, le sigle (almeno quelle inglesi, usate sul RealBook), a volte possono essere ambigue. Per esempio, a seconda di dove scrivono il "7", la settima pu? essere maggiore o minore... non esiste una regola chiara, l'unica ? impararseli a memoria.

Non mi sembra che ci siano ambiguit? nel "7". Il 7 ? settima minore. Il maj7 ? settima maggiore. Hai trovato indicazioni diverse?

Io uso: solo le dita

Riccardo, non discuto minimamente, ma di fatto sto seguendo un percorso didattico con il mio insegnante che per ora non ha ancora affrontato i modi. Quindi, per adesso il mio problema ? quello di "dipanare" le sigle, e di capire bene quelle.

E' proprio un banale discorso di calcolo. Per fare 2+5, ti spiegano che conviene usare le dita, ma poi che fa "7" te lo ricordi e ci arrivi al volo.

Ecco, io sono ancora nella fase in cui devo usare (letteralmente) le dita.

Spiego: per "svolgere" un accordo ( per es. A7) faccio:

A - fondamentale (pollice)

C# - terza (medio)

"Tra medio e anulare c'? un semitono, quindi la 4a giusta ? un D, quindi la quinta ? un E"

"La settima ? minore, quindi scendendo di un tono da A vado a G"

EDIT: (e gi? qui avevo fatto un casino grosso come una casa...)

Un po' complicato, e si pu? sbagliare diverse volte: per esempio scordandosi che tra B e C c'? un semitono ecc...

Cercavo solo una "tabellina" che mi consentisse di verificare di non aver sbagliato i miei calcoletti...

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Franco1964, http://xmau.com/musica/teoria/accordi.html .. ma si ? rotto google ?  

La7 = La do# Mi sol   (ecco infatti ,, cos? va bene ..   )



... la tabellina la puoi fare tu, lato orizzontale il nome delle 12 note e sul lato verticale la successione TTSTTTS della scala maggiore ..

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'Quello che più ti piace e che costi meno, il resto in birra.' MapleMarco

'Poi, fate un po' il c...o che vi pare ...' Claudio Sannoner

Ritratto Ritratto in musica Rigatoni Megabass Zen e basso Superattak GAS

summer63, non si ? rotto google, e ti ringrazio.

Ma questo Sito, pur utile, fa esattamente il lavoro "opposto" di quello che chiedevo. Cio?, spiega bene, e con dovizia di particolari, come sono composte le sigle, ma non serve molto come reference "al volo" per sapere quali note compongono un singolo accordo.

Cio?, il calcolo te lo devi fare a manina lo stesso.

Ma evidentemente, ? l'unico sistema. Spero di non sbagliare troppo...

Provveder? anche a farmi una tabellina tipo quella da te indicata... speravo solo ci fosse gi? pronta!

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Se ho capito bene quello che cerchi dai un'occhiata qu?: ti fa vedere le note degli accordi/scale sul pianoforte e da l? ti ricavi la ditteggiatura da usare sul basso.

Io uso: plettro e dita

Usa questo sistema e in pochissimo tempo non avrai pi? bisogno di nessuna tabella. Poi conosci gi? il Cmaj7 ed il A7. Trasporta tutto di un tono, due toni, mezzo tono ecc... ed ecco fatta la tua tabella. Magari se poi la posti qui qualcuno ti potrebbe dire se hai commesso qualche errore. Se crei una tabella e la posti io sono disponibile.

Io uso: solo le dita

C MAGGIORE : D E G B   terza maggiore quinta giusta settima

C7 : C E G Bb  terza maggiore ,quinta giusta ,settima minore

Cm7  : C Eb G Bb  terza minore ,quinta giusta ,settima minore

stesso ragionamento per qualunque accordo che si chiami MAGGIORE MINORE O DI SETTIMA

se ti chiedono una 5 bemolle l'abbasserai di mezzo tono se te la chiedono aumentata l'alzerai di mezzo tono ( nel caso della scala di C : Gb o G diesis)

se poi ti studi tutti i modi della scala maggiore scopri facilmente tutto e lo trasporti su ogni accordo

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http://www.chitarradaspiaggia.com/img/scale-maggiori-minori3.jpg azz son minori .. vva b? ci si mette 10 min ..

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summer63, non ho assolutamente detto che sia una cosa difficile, ma il fatto ? che si ? proni facilmente a un qualche tipo di errore.

Per esempio, stavo analizzando gli accordi di Stella by Starlight:

E-7b5  --->  E  G Bb D

A7b9 ---> A C# E G Bb

ecc ecc.

Il brano contiene, se non ho contato male, 20 accordi diversi. IN TEORIA, so "calcolare" le note per tutti i gli accordi: mi ? chiaro cosa sono gli intervalli ecc. IN PRATICA, su 20 accordi diversi, l'errore ? in agguato.

Cercavo unicamente un prontuario che mi consentisse rapidamente di verificare di non aver scritto cazzate.

Poi, che sono una bestia, lo so gi? da solo.

Grazie comunque.

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Franco1964,

C'? un librettino che si chiama

"banca accordi per basso elettrico "
528 Posizioni per tutti i bassisti
Edito da BMG
Autori Jodge - Muden - M.Aneba

Forse ti torna utile...

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Ecco.

scusami FRANCO pensavo avessi bisogno di capire come articolare un ragionamento per riconoscere gli accordi..ma leggo che lo sai gia fare ..consiglierei pero' di ragionare col basso stesso su tutta la tastiera ..magari dopo un po il prontuario mettilo da parte..se poi suoni un po di walking vedrai che piano piano visualizzerai subito le note giusta sulla tastiera..se dovessi sbagliare te ne accorgi subito ad orecchio se sotto c'e un piano che ti accompagna..procurati qualche aabersold ..e suona!!!!

Io uso: plettro e dita

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Infatti, di saperlo fare lo so fare, solo che voglio cercare di farlo il pi? possibile "sulla carta" per evitare di fissarmi sulle solite geometrie che ho usato da sempre suonando. E sulla carta ? molto pi? difficile verificare qualche possibile errore.

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certo!!! niente geometrie ,ragionamento sulle note ,a questo proposito suona le triadi partendo dalla tonica poi dalla terza(primo rivolto)e poi dalla quinta (secondo rivolto)..su tutta la tastiera ..buon lavoro

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Franco1964 ha scritto:  

... evitare di fissarmi sulle solite geometrie che ho usato da sempre suonando

Questa lezione potrebbe tornarti utile..  

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Capisco i tuoi patimenti,ma dopo che ho letto il metodo di Moriconi e fatto gli esercizi,mi sento pi? fluido e distante da quelle geometrie che mi ero messo in testa in anni da autodidatta.
Te lo consiglio vivamente.
Ciao

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NEMO ME IMPUNE LACESSIT.