Oggi sono in vena di 3D didattici.
Ieri a lezione mi hanno svelato che l'argomento delle prossime lezioni sar? la CLAVE (claves?!?) e la latin music.

Adorando i ritmi latini e africani non vedo l'ora che arrivi.
Posseggo gi? qualche minima nozione (ma veramente microscopica) e dunque attendo chi sul Forum voglia aprirmi la porta a questo mondo.

Spiegazione
Storia
Artisti rappresentativi
Ascolti e discografia.
Esempi di tale musica in altri contesti.
varie ed eventuali


Grazie mille

Ciao

Io uso: plettro e dita

Per quanto riguarda gli Artisti rappresentativi,mi viene in mente solo il contrabbassista Israel cachao Lopez.

Io uso: plettro e dita
____________________
Dopolavorista dal 1996

@Andrea Ringrazia che sei nato in Italia, paese che non considera l'attività di musicista, altrimenti saresti andato a suonare esclusivamente in spiaggia davanti ad un falò per gli amici.
Le mie Band:
Ottocento,omaggio a Fabrizio De Andr?
TMcT
GO KARTOON su Myspace

Io ti posso solo dire che avevo iniziato col mio maestro un bel p? d'anni fa a studiare su un metodo che prevedeva delle basi con la clave sotto invece che il classico metronomo...ancora mi gira la testa solo a ripensarci: andavo in tilt anche suonando la pi? semplice figurazione ritmica perch? quel cavolo di clic mi disorientava completamente.
Poi purtroppo poco dopo ho dovuto abbandonare le lezioni e non ho pi? approfondito l'argomento

Io uso: solo le dita

Anche io sarei interessato... mi ricordo che esisteva un corso che si chiamava "funky claves" o simile. Praticamente il tutto visto in chiave moderna funky-pop. Qualcuno mi dice com'?? e come si chiama veramente?

Io uso: solo le dita
____________________
Dedo sul Tubo

Io sto affrontando l'aargomento da un po'.
Intanto, "funky clave" dovrebbe essere "afro-cuban grooves for drum and bass" (o una cosa simile) di Lingoln Goines e un batarista che non rimembro. C'? il librone e le basi. Sar? sincero, non lo ho visto molto.
Altri metodi, consiglio l'immenso (in quanto a mole) "latin bass book", che certo da molte idee ed ha delle basi ben fatte e utili per capire il feeling. A lezione sto lavorando con "true cuban bass", che anch'esso da un sacco di idee, presentando mille variazioni delle varie clavi, applicate al basso.
Per quel che posso dire, ? uno stile che va suonato all'infinito per farlo entrare in testa. Ora come ora, il mio piede che batte il tempo ? la mia guida jedi nel mare di pecussioni bastarde che fanno quello che vogliono. Ma ovviamente lo scopo ? capire il beat proprio grazie a 'sti percussionisti casinari, a allora si che si inizia a divertirsi.
Per mia esperienza, a livello melodico solitamente non succede un granch? (tonica-quinta, terze qua e la, cromatismi ogni tanto) (vabb?, Anthony Jackson a parte...)
Il problema ? il ritmo. Lo studio sulle clavi direi che ? molto molto utile. Partire dalla base (tipo tumbao ad nauseam) e pian piano variare un po', usando anche spunti presi dai libri.
Il tumbao lo si capisce velocemente, e anche le altre figure base (certo, farle suonare bene ? un altro paio di maniche....). Una volta in testa deve diventare pseudo-naturale da suonare (e questo ? ben pi? arduo). Una volta li, si riescono a fare variazioni e a farle anche suonare bene.
...beh, io sono tra il primo e il secondo stadio...diciamo al primo....  
Comunque, good luck!

Io uso: plettro e dita
____________________
Il mio mitra ? un contrabbasso
che ti spara sulla faccia
ci? che penso della vita
con il suono delle dita
si combatte una battaglia
-------------------------------------
se ascolti una canzone, sai bene quando ? vera
e quando certe volte ? solo un pretesto per far vibrare l'aria
-------------------------------------
www.myspace.com/ilmix
www.myspace.com/afroggyday

MIX ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto, "funky clave" dovrebbe essere "afro-cuban grooves for drum and bass" (o una cosa simile) di Lingoln Goines e un batarista che non rimembro.

gli autori sono Lincoln Goines e Robert Ameen

MIX ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altri metodi, consiglio l'immenso (in quanto a mole) "latin bass book", che certo da molte idee ed ha delle basi ben fatte e utili per capire il feeling.

Intendi il librone di Oscar Stagnaro?

MIX ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A lezione sto lavorando con "true cuban bass", che anch'esso da un sacco di idee, presentando mille variazioni delle varie clavi, applicate al basso.

sai dirmi l'autore/gli autori di questo libro?

Io uso: plettro e dita

MIX ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sto affrontando l'aargomento da un po'.
Intanto, "funky clave" dovrebbe essere "afro-cuban grooves for drum and bass" (o una cosa simile) di Lingoln Goines

Grazie era quello. Il sottotitolo infatti che ricordavo io ? Funkifying the Clave.

Ludo, te lo hai usato?

Io uso: solo le dita
____________________
Dedo sul Tubo

ce l'ho; purtroppo non ho ancora avuto il tempo di studiarlo per bene.

Io uso: plettro e dita

Due libri che consiglio moltissimo sono quelli Adriano Giffoni. Io sono appassionato di Latin(...anche se i risultati sono piuttosto scadenti) e ho direi tutti i testi che avete citato e anche qualche cosina in pi?. Inizialmente studiavo sui tomi di Stagnaro poi per caso ho trovato Giffoni: immaginate di studiare il liscio con il metodo Castellina-Pasi!!! La cosa che si nota subito ? la mancanza totale di contaminazioni.
Purtroppo sono solo in portoghese e non sono editi nemmeno negli Stati Uniti.

Io uso: solo le dita

Argomento interessante, lungo e complesso...e secondo me solo i musicisti latino-americani "original" conoscono tutti o quasi i possibli "claves". Di certo molti di questi sono stati "classificati", e credo saranno quelli che studierai.

In (breve e schematica) sostanza, smetti di pensare al 4/4 !...o meglio...vedilo sempre come 8/8 in cui i tempi forti e deboli (mezzofrti etc...) possono cadere su uno qualsiasi degli 8vi, creando quello che noi chiameremmo PATTERN, in cui il battere potrebbe anche non essere sull'1 (dipende anche dallo strumento che si sta suonando, che ha sempre un nome e una funzione particolare nel clave). Inoltre calcola anche la possibilit? di includere sovrapposizioni binare a ternarie...e pensa a quante combinazioni possono uscire  

...poi passa a "vedere" il 4/4 come un 16/16...o il 5/4 come un 10/8...etc...e applica lo stesso criterio...c'? da divertirsi  

FF

Io uso: plettro e dita
____________________
Feed your G.A.S. at WWW.BASSZONE.IT

Il "latin bass book" ? quello di Oscar Stagnaro
"true cuban bass" ? di Carlos del Puerto e Silvio Vergara. Mezzo in inglese e mezzo in portugues. OLE'!

Io uso: plettro e dita
____________________
Il mio mitra ? un contrabbasso
che ti spara sulla faccia
ci? che penso della vita
con il suono delle dita
si combatte una battaglia
-------------------------------------
se ascolti una canzone, sai bene quando ? vera
e quando certe volte ? solo un pretesto per far vibrare l'aria
-------------------------------------
www.myspace.com/ilmix
www.myspace.com/afroggyday

ascoltati il disco di Ruben Blades "CAMINANDO" e ti fai una idea...

Io uso: plettro e dita
____________________
MEGABASS - Il Sito
MEGABASS - Il Forum
La Knowledge Base di Megabass


"La vita ? un dono: di pochi ai molti, di coloro che sanno e che hanno a coloro che non sanno e che non hanno." (A.Modigliani)

FabioFender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e secondo me solo i musicisti latino-americani "original" conoscono tutti o quasi i possibli "claves".

Oragnizziamo un raduno in Brasile o Cuba per approfondire?     


Io per ora conosco due claves.


Vedr? di approfondire un p? con i suggerimenti discografici datomi

Io uso: plettro e dita

Hey che bello vedere tutti questi forumandi interessati alla musica cubana!

La musica cubana ? il mio campo   sono sposato con una cantante cubana e suono con musicisti cubani:
ho anche studiato un periodo a Cuba e vorrei ripartire appena posso quindi...
per il raduno a Cuba organizzo io ragazzi e non scherzo ehehehe.

Allora pi? o meno quello che si ? detto ? giusto, il libro di carlos del puerto in realt? ? il migliore dei tre,
sembra semplice ma in se ha tutti i segreti che fanno la base dei moderni bassisti salsa.
Il libro di Oscar Stagnaro ? molto bello comunque, per? va fatto secondo me dopo che si ha chiara gi? la differenza tra i vari stili, in questo il libro di Carlos del puerto aiuta molto, consiglio di iniziare con quello! I libri ecc sono in spagnolo e in inglese.

E' moooolto importante capire le figurazioni ritmiche delle percussioni nei vari generi, per esempio la "marcha" delle congas, el martillo dei bong? e capire anche come si producono i vari suoni che hanno questi strumenti... lo slap delle congas la cascara nei timbales ecc.. per questo ? molto bello e semplice il video di Ricardo Monzon un insegnante della berklee.

La clave spesso ? la stessa per vari generi:
Quella "son" oppure 3:2 ? cos?: semiminima puntata - semiminima puntata -semiminima - pausa di semiminima - semiminima - semiminima e pausa di semiminima. pu? anche essere in alcuni casi suonata al contrario cio? 2:3.
E' la clave del son appunto, che ? uno dei generi di base della musica cubana.
Molti pezzi famosi latin sono in questo stile,
vedi el cuarto de tula, son de la loma, el manisero ecc.
La clave del son vale anche per il mambo per esempio, nel mambo cambiano per? le figure delle percussioni,
per esempio il pattern delle congas ? diverso e anche la campana del timbales:
uno degli inventori del mambo ? stato oreste  cachao lopez... i lopez sono una famiglia di contrabbassisti leggendaria.

azz ragazzi se continuo intaso il Forum   ... ahahaha

Comunque consiglio numero uno: imparare a distinguere tra i vari "generi" della musica cubana e dividerli per claves, rami...
Consiglio numero due imparare a conoscere lo strumentario della musica latina, ? come se suonassimo rock e non sapessimo cos'? una chitarra elettrica o il rullante...
Consiglio numero tre: ragionare con la clave come dice Fabio Fender in 8/8 e suonare tutte le linee in clave...

appena trovo un po di tempo vi faccio uno schemino.
Se volete vi mando una trascrizione che ho fatto ieri di un pezzo degli irakere che si chiama "boliviana",
? un bell' esempio del come suonare in clave con mooolta fantasia,
c'? un sacco di corrispondenza verticale tra quello che fa il basso e appunto la clave.
Irakere ? il gruppo dove suonava Carlos del puerto, un 'altro dei bassisti pi? importanti della musica latin.
Il pezzo ? un son con forti venature fusion... vedi il solo del flauto di el tosco  
Non so se posso mettere la trascrizione nel Forum, boh fatemi sapere.

Studiate la musica latin che ? utile, fa bene al groove e non ? vero che ? solo tonica e quinta,
a volte quella moderna ? mooolto complicata anche armonicamente...  
il problema ? che qui spesso arrivano e si sentono pochi dischi.
Sentitevi echale limon di Ng la Banda con Feliciano Arango al basso, un genio.

Spero di esservi stato un po di aiuto, se qualcuno ha delle domande alle quali posso rispondere sar? ben lieto di farlo  

Io uso: plettro e dita

cachao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

azz ragazzi se continuo intaso il Forum   ... ahahaha

intasa intasa!!!!  


Grazie millllllleee

Io uso: plettro e dita

B? un bell'esempio pu? essere la linea di Faso su "el pube"...mi pare di aver letto che anche lui per ispirarsi sulla musica latina si era ascoltato un p? di dischi dove suonava cachao

Io uso: solo le dita

Per Giove, non volevo dire che ? solo tonica-quinta!  
Grazzzie delle dritte, comunque.

Io uso: plettro e dita
____________________
Il mio mitra ? un contrabbasso
che ti spara sulla faccia
ci? che penso della vita
con il suono delle dita
si combatte una battaglia
-------------------------------------
se ascolti una canzone, sai bene quando ? vera
e quando certe volte ? solo un pretesto per far vibrare l'aria
-------------------------------------
www.myspace.com/ilmix
www.myspace.com/afroggyday

MIX ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Giove, non volevo dire che ? solo tonica-quinta!  
.

eheheh Mix lo so che non volevi dire cos?, per? purtroppo certa musica latina commerciale ? ancora cos? sul serio...

Altra dritta nelle linee salsa ? molto importante "la ripetizione" per esempio ascolatate che "semplici" sono le linee dei los Van Van, gruppo con il quale ho avuto la fortuna di lavorare e di fare conoscenza con qualcuno di loro.
Su queste linee semplici fanno un mucchio di "micro-variazioni"
Inoltre spesso i tumbao cambiano come cambia "il coro" nella salsa ci sono sempre delle parte in cui i cantanti improvvisano e il coro risponde. Spesso i cori cambiano... non so per quattro giri il coro ? que rico megabass" e poi diventa que Forum mas salsoso"... bene nel secondo coro si varia solitamente il primo tumbao.
Altra cosa da spieghare ? il tipo di suono, percussivo e cupo, ? cos? anche perch? originariamente nella salsa non c'era la cassa della batteria e se c'? ? usata in modo molto differente dal rock. Quindi con il basso dobbiamo coprire tutta la parte pi? bassa dello spettro sonoro e dobbiamo fare ballare la gente! E' anche vero che spesso le formazioni latin sono molto "grandi" quindi gli spettri superiori di frequenza sono ampiamente "coperti" dagl' altri strumenti. I van van sono in 15 sul palco, per esempio per compensare le medio basse dei 3 tromboni loro hanno una sezione di charanga formata da tre violini: la charanga ? anche un genere e uno stile di montuno per il piano...

pi? avanti vi spiego qualcosa anche della rumba se vi interessa, qui siamo ancora al son e ai suoi derivati :-)

qui non so chi ha preso un piccolissimo video del nostro gruppo salsa, si sente male...
http://www.youtube.com/watch?v=SLBqMfH4SFs
ora stiamo registrando un demo.


Altri ascolti consigliati oltre a quelli nominati:

Qua c'? Timba (la salsa dura), Salsaton, salsa normale, latin jazz ecc

Oscar de Leon
Orquestra Rev? (il loro genere si chiama changui)
Isaac Delgado
Los Van Van (chapeando... te pone la cabeza mala, qualche album pi? vecchio)
Manolito Simonet
El gran Combo de Portorico
Sonora Ponce?a
Andy Monta?ez
Klimax
Ng la banda
Benny Mor? (uno dei musicisti pi? importanti della musica cubana)
Maraca
Irakere
Gilberto Santarosa
Willie Colon
Mongo Santamaria (latin jazz)
Tito Puente
Orlando Lopez cachao
Israel Lopez cachao
i vecchietti di Buenavista social club ecc...

Per saperne di pi? c'? un bel libro di Rebeca Mauleon che si chiama salsa guide book

come Sito internet vi consiglio un giro su www.descarga.com e www.timba.com

Alla prossima puntata!

Io uso: plettro e dita

Riccardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

B? un bell'esempio pu? essere la linea di Faso su "el pube"...

se ascolti EL PUBE e CAMINANDO di Ruben Blades sono IDENTICI!!!! me lo disse lui stesso alla fine di un concerto che si erano "ispirati" a quel pezzo..     

Io uso: plettro e dita
____________________
MEGABASS - Il Sito
MEGABASS - Il Forum
La Knowledge Base di Megabass


"La vita ? un dono: di pochi ai molti, di coloro che sanno e che hanno a coloro che non sanno e che non hanno." (A.Modigliani)

http://www.youtube.com/watch?v=8mqPQzx9Cq0      

Feliciano Arango con Ng la banda live...

attendo commenti eh!!! Questa ? TIMBAAAA

notare il pubblico
Fieeeeestaaaaaaaaa

Io uso: plettro e dita

Emiliano Salvador.

Io uso: solo le dita
____________________

bassteak bellissimo il video di emiliano salvador!!!!
al minuto 4.38 potete sentire il pattern di congas del guanguanc?, uno degli stili della rumba.

Io uso: plettro e dita

cachao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bassteak bellissimo il video di emiliano salvador!!!!

Grazie...che dire...me piasce...e rilancio con Joshua Edelmann, anche se purtroppo non ho trovato nulla su YouTube...

Io uso: solo le dita
____________________

a cachao e agli altri suonatori "latini" del Forum, che ne dite di darci qualche dritta in pi? per approfondire il tema?

tumbao? clave? son?
una bella lezioncina per newbie da mettere nel Sito magari, con esempi e spiegazioni  
ve ne sarei molto grato

Io uso: plettro e dita

ok el benfa! appena ho un po di tempo magari posto qualcosa di scritto bene con qualche esempio e sample.
per qualsiasi cosa mandatemi pure un PM :-)
se posso essere utile lo faccio volentieri!


 

Stefano

Io uso: plettro e dita