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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Gianco, un utopia che negli Stati uniti è una realtà, mica solo per i musicisti, ma per tutti i lavoratori autonomi, che si fanno la dichiarazione dei redditiin autonomia senza bisogno di commercialisti o consulenti.
Io uso: solo le dita
____________________ I used to think I was indecisive, but now I'm not so sure.
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#126 Lun 28 Set, 2020 18:45 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Vero, il COVID non è rilevante in questa discussione, la situazione era uguale, per quanto riguarda la diffusione della musica dal vivo, anche prima.
Questa affermazione è quanto meno avulsa dalla realtà. Il COVID ha cambiato tutto a tutti i livelli. Parlando del settore frequentato da hobbisti e professionisti la quasi totale assenza di una regolamentazione seria sta escludendo pian piano i professionisti a favore di band di hobbisti che prima in certi locali al massimo ci entravano come clienti, oggi accontentandosi di una cena (senza emettere fattura) possono suonare nei suddetti locali che chiaramente fanno difficoltà a causa delle restrizioni sulla capienza e si vedono costretti ad affidarsi a band "minori". Quindi senza affibbiare responsabilità a nessuno il covid è rilevantissimo in questa discussione e dovrebbe essere il propulsore di un cambiamento perchè il rischio sempre più elevato è che anche chi si sforzava di fare tutto in regola possa cedere per rimanere, oggi più di prima, sul mercato.
ciò che volevo dire nel mio post precedente è che sarebbe necessario ci fosse un metodo semplice per emettere documenti fiscalmente validi, qualcosa di simile alla cedolare secca o ai voucher (che ora non ci sono più, però).
se vengo pagato in natura anziché con vile denaro, sempre pagato sono; manca solo un modo semplice per farlo.
Ma questa è appunto Utopia.
Ecco qui vedo un altro dei famosi cortocircuiti, cercare una semplificazione per farsi pagare con una cena non serve a niente. Servono dei minimi sindacali (che esistono già) che devono essere rispettati da tutti senza esenzioni. L'unica esenzione secondo me corretta sarebbe quella per i giovani fino a una certa età. Diro di più , a chi vuole farlo esclusivamente per hobby io metterei dei costi più alti sul borderò, gli hobby si pagano e sarebbe giusto che chi vuole farsi la serata per divertirsi pagasse come andando a giocare a golf, o facendosi la gornata sulle piste da sci, almeno ne beneficierebbero gli autori delle canzoni che all'hobbista tanto piace suonare; non è più il momento di proteggere l'hobbismo ma di aiutare chiunque voglia fare di questa passione un mestiere, incentivandolo al rispetto delle regole e non a eluderle per rimanere a galla.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di Clauzanna il Mar 29 Set, 2020 08:10, modificato 1 volta in totale |
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#127 Mar 29 Set, 2020 08:09 |
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gigetto2
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Già esistono questi locali. Fai la tessera, ti prenoti, vai a suonare con amici al seguito e sei in un contest.
Io ci ho visto fior fior di gruppi, chiamali hobbisti....
Io uso: solo le dita
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#128 Mar 29 Set, 2020 08:13 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
Contributor
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
gigetto2, non parlo dei locali che si costituiscono come associazioni per pagare meno tasse. Vuoi suonare nel ristorante, nel pub, nel locale senza emettere fattura e dover rispettare vari requisiti minimi? Paghi di più. Semplice.
Io uso: plettro e dita
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#129 Mar 29 Set, 2020 08:28 |
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Jacker
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Clauzanna, non ti pare che incentiverebbe il fare nero se non addirittura disincentivare ulteriormente la musica dal vivo?
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di Jacker il Mar 29 Set, 2020 08:49, modificato 1 volta in totale |
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#130 Mar 29 Set, 2020 08:49 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Jacker, quale musica dal vivo? Stiamo annaspando, forse è arrivato il momento di fare le cose seriamente. Anche in altri settori burocrazia e tasse possono incentivare il nero ma non è che si sceglie di non regolare nulla.
Io uso: plettro e dita
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#131 Mar 29 Set, 2020 09:10 |
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Jacker
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
all'atto pratico ci lamentiamo che ci sono pochi locali che fanno musica dal vivo e che i gruppi sono ridotti a mendicare date, tanto che alcuni sono pure disposti a suonare gratis.
Far pagare di più se si fa suonare gli hobbisti mi pare un incentivo a
1. a fare in nero in modo che non figuri nulla.
2. a non far proprio la musica dal vivo
come dicevo in altri post è difficile dare una soluzione avendo solo una campana.
bisognerebbe sentire anche le problematiche e le possibili soluzioni dei gestori.
E, come successo in altri ambiti i tagli trasversali non riducono il malcostume ma tendono a metterla in corpo alle piccole realtà, non attrezzate a poter gestire la burocrazia e i suoi oneri con due risultati. Si fa più nero o si chiude baracca e burattini.
Poi ho una domanda, Clauzanna, è una curiosità o un dubbio mio, non voglio farti i conti in tasca, ci mancherebbe. Ma il "business delle cover" ti/vi conviene?
Tra quel che si tiene l'agenzia e il pagarci le tasse il gioco ne vale la candela? Capisco che non sia l'unica cosa tu faccia e che comunque aiuti a portare a casa uno stipendio ma reputi sia un ambito in valga la pena investirci tempo?
Ripeto, semplice curiosità, senza secondi fini.
A tal proposito, colgo il collegamento, mi pare che siamo tutti d'accordo che la musica live sia in crisi, sicuramente il discorso cover dovrebbe essere regolato, ma penso che sia un punto relativamente marginale.
Il pubblico medio è disinteressato alla musica. O è un contorno in discoteca (che non bazzico ma non penso la gente ci vada per la musica) oppure è vista come strumento per fare reality che con la musica hanno poco a che fare. Per la maggior parte delle persone l'unico approccio con lo strumento è il flautino alle medie un'ora alla settimana.
Nel frattempo i concerti gratuiti (non parlo di cover) sono sempre meno e festival o eventi vari tendono a barcamenarsi e a sopravvivere solo con sussidi statali/regionali o sponsorizzazioni private.
Nel frattempo i concerti a pagamento hanno raggiunto prezzi abbastanza folli, non so se per starci dentro con le spese o per speculazione. Probabilmente entrambi.
Tutta sta pappardella per dire che, secondo me, i problemi della situazione musicale in italia ci sono e sono seri. Ma, pur capendo che per te il discorso regolamentazione cover sia importante, a me sembra che si sarebbero parecchie priorità prima.
IMHO, ovviamente.
Io uso: plettro e dita
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#132 Mar 29 Set, 2020 09:30 |
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Gianco
MegabassMod
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
un utopia che negli Stati uniti è una realtà, ...
Appunto, ma negli Stati Uniti se non hai la tessera del sindacato non suoni in alcun locale.
In Italia le regole ci sono, coprono tutto, e chissene... inoltre sono così complicate che ....
Clauzanna :
" Servono dei minimi sindacali (che esistono già: appunto, ma chissene... )
che devono essere rispettati da tutti senza esenzioni." vedi sopra
Il problema come sempre non sono le regole, che ci sono, ma la volontà di rispettarle e farle rispettare, e qui non se ne esce.
Io uso: solo le dita
____________________ Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)
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#133 Mar 29 Set, 2020 09:32 |
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SH
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Diro di più , a chi vuole farlo esclusivamente per hobby io metterei dei costi più alti sul borderò...
Ma dici seriamente ?
Mah.
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#134 Mar 29 Set, 2020 09:52 |
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darry
Contributor
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Diro di più , a chi vuole farlo esclusivamente per hobby io metterei dei costi più alti sul borderò, gli hobby si pagano e sarebbe giusto che chi vuole farsi la serata per divertirsi pagasse come andando a giocare a golf, o facendosi la gornata sulle piste da sci, almeno ne beneficierebbero gli autori delle canzoni che all'hobbista tanto piace suonare; non è più il momento di proteggere l'hobbismo ma di aiutare chiunque voglia fare di questa passione un mestiere, incentivandolo al rispetto delle regole e non a eluderle per rimanere a galla.
Che tutto debba essere regolamentato come in USA, è giusto; ma lì suonano anche i dilettanti, senza pagare; basta che lo sai fare. Lì, chi paga, è solo il locale, non chi suona.
Fermo restando che mi paghi pure se suono per hobby.
Ma non pago per suonare. Mai. Magari a meno di suonare all'Auditorium di Roma, che al limite ci posso pure stare.
Altrimenti si crei un sindacato "vero", pago un'iscrizione, anche se hobbysta, così che posso dare un contributo al sistema e solo chi è iscritto suona in giro.
E poi non basta che pago per andare a scuola di musica, che è anche costosissima? Io non potei farla 30 anni fa, perché mio padre, operaio, non me la poteva pagare all'epoca. Si sa che la musica di un certo livello non è roba per tutti, ma è così da sempre.
Anzi, chi ha oggi 40 anni ed ha studiato a scuola o con un maestro, deve ritenersi fortunato. Il talento non basta, a meno che sei Jimi Hendrix.
Andare sulla pista da sci o andare a golf non è la stessa cosa; non è un'attività culturale.
La musica è nata come espressione culturale, che uno poi la trasforma in una professione come fare il calciatore è tutt'altra roba. E pochissimi ci riescono e non è facile rimanerci a grandi livelli, per la stessa parafrasi, ci sono fior di sportivi che fanno un anno in serie A e poi spariscono in C, ad un centesimo dello stipendio.
Però il calciatore professionista non gioca sul campo di pozzolana come ho fatto io per 15 anni (ed io in promozione venivo pagato....e non ho mai pagato per giocare), gioca da sempre negli stadi sui campi d'erba. Cioè, proprio altro ambiente, ed è così dappertutto.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di darry il Mar 29 Set, 2020 13:06, modificato 1 volta in totale |
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#135 Mar 29 Set, 2020 09:53 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
Contributor
Registrato: Luglio 2008
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Età: 44 Residenza: Tradate (VA)
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Gianco, eh no, se rimani sotto i 5000€ annui (dichiarati) .non hai alcun minimo sindacale da rispettare perché non paghi contributi.
Jacker, è un discorso quello che fai che ha poco senso, il gioco vale assolutamente la candela, ma chiaramente le occasioni di lavoro nei locali diventano sempre meno perché se vuoi rimanere nella decenza e pagarci le tasse non puoi calare le braghe, anche se magari qualche hobbista complessato ti dice che sei evidentemente poco professionista se lui che piglia una miseria in nero ti "frega" il lavoro, certo come no.
in questo ambiente si fanno tante cose diverse, poi c'è chi riesce a diversificare in altro modo e chi utilizza anche il settore delle cover per mettere insieme uno stipendio. Inoltre è un lavoro molto dinamico che chiaramente sarebbe più agevole se non ci si ritrovasse spesso a competere in una giungla.
Nessuno dice che il settore cover sia il prioritario ma visto che qui come scrivevi tu stesso su questo Forum il 99% sono hobbisti mi sembrerebbe inutile andare a discutere di come viene gestito il mondo dei turnisti, dei festival o delle produzioni.
Ma dici seriamente ?
Certo, visto che ci si riempie sempre la bocca dell'aiutare la cultura, se vai a suonare le cover che più ti piacciono e lo vuoi fare anche gratis perché per te è una passione allora contribuisci per quelle volte che lo fai assicurando compensi migliori agli autori che ti hanno permesso, scrivendo delle canzoni, di suonare in un locale. Non ti sembra logico?
Fermo restando che mi paghi pure se suono per hobby.
se ti fai pagare non è più un hobby, è un lavoro, anche se saltuario. Il problema è che molti o si fanno pagare in nero o non si fanno pagare proprio, allora in quel caso è un hobby e da lì quello che ne consegue
Altrimenti si crei un sindacato "vero", pago un'iscrizione, anche se hobbysta, così che posso dare un contributo al sistema e solo chi è iscritto suona in giro.
E' quello che ho scritto dal primo post, un sindacato sarebbe la cosa migliore, vuoi suonare in giro? Ti iscrivi e rispetti le regole, se ti beccano a fare musica senza essere iscritto multe per tutti.
E poi non basta che pago per andare a scuola di musica, che è anche costosissima?
Cosa c'entra scusa, quello è un investimento che fai per la tua passione o il tuo lavoro.
Andare sulla pista da sci o andare a golf non è la stessa cosa; non è un'attività culturale.
Infatti qua si sta parlando di intrattenimento, l'attività culturale è altra roba.
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Ultima modifica di Clauzanna il Mar 29 Set, 2020 10:05, modificato 1 volta in totale |
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#136 Mar 29 Set, 2020 10:04 |
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SH
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Non ti sembra logico?
No.
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#137 Mar 29 Set, 2020 10:34 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Età: 44 Residenza: Tradate (VA)
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
SH, ognuno porta avanti le proprie battaglie, non ti devo convincere. Per adesso possiamo fare solo degli appelli al buon senso di tutti, anche sapendo che probabilmente cadranno nel vuoto.
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#138 Mar 29 Set, 2020 10:40 |
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SH
Registrato: Ottobre 2011
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
ci si riempie sempre la bocca dell'aiutare la cultura...
Quindi io che (giustamente) guadagno meno di te nel suonare per ovvi motivi di livello qualitativo, dovrei però contribuiire in maniera maggiore a questa causa unicamente perchè qualificato non professionista....
No, non lo trovo logico.
Trovo logico che tu la pensi così, ognuno fa la sua corsa, come ricordi.
Non veniamo però poi a anelare unità di intenti...
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#139 Mar 29 Set, 2020 11:59 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
Contributor
Registrato: Luglio 2008
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Età: 44 Residenza: Tradate (VA)
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
SH, attenzione io non ho detto che devi contribuire necessariamente di più. Ho detto che se qualcuno vuole andare a fare intrattenimento come hobbista e quindi rivendica il fatto di non essere pagato o di non fatturare perché il suo è appunto un hobby possa allora contribuire in altro modo. Se invece uno decide di considerare il suo fornire un intrattenimento come un lavoro e si comporta di conseguenza allora entra nel mercato del lavoro come tutti. Semplicemente sono contrario al fatto che autodichiararsi hobbista renda automaticamente liberi dal rispettare delle regole.
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Ultima modifica di Clauzanna il Mar 29 Set, 2020 12:31, modificato 1 volta in totale |
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#140 Mar 29 Set, 2020 12:30 |
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Gianco
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
darry, solo una precisazione, hai fatto un po' di confusione nelle citazioni: quello che secondo la tua citazione appare come scritto da me, in realtà è stato scritto da Clauzanna.
E con Clauzanna sono d'accordo che dichiararsi hobbista non libera dalle regole: quindi se suoni in cambio della cena emetti comunque fattura o documento equivalente di semplice gestione (attualmente non è possibile, il mio è un desiderio) e ci paghi le tasse.
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Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I
Ultima modifica di Gianco il Mar 29 Set, 2020 12:36, modificato 1 volta in totale |
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#141 Mar 29 Set, 2020 12:36 |
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Jacker
Registrato: Agosto 2004
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Età: 42 Residenza: Bassano del Grappa
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
le regole ci sono:
non è che se ti autodichiari hobbista fai quello che vuoi.
se il locale mi chiede la ricevuta come prestazione occasionale e la registra sono obbligato a tenerla e farla registrare dal commercialista e ci pago eccome le tasse.
Se superi i 5000€ lordi DEVI aprire una P.IVA
Quindi se, per farmi suonare in un locale, il gestore mi chiedesse ricevuta io pagherei le tasse, lui potrebbe registrarle come costi.
Ma è proprio il gestore il primo a non volerlo (per tutta la questione di permessi di cui parlavo prima).
Stai a guardare il musicista ma pensa a tutti i camerieri che lavorano in nero, che entrano ed escono dalle cucine e che rischio comportano.
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#142 Mar 29 Set, 2020 12:56 |
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darry
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Registrato: Settembre 2012
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Gianco,
Sì scusa, corretto
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di darry il Mar 29 Set, 2020 13:56, modificato 4 volte in totale |
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#143 Mar 29 Set, 2020 13:05 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Registrato: Luglio 2008
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Stai a guardare il musicista
è un Forum di musicisti del resto e con questo rispondo anche a darry, nessuno dice che siamo una categoria protetta ma qui si parla di questa categoria, non delle altre. Immagino inoltre che negli altri settori se qualcuno si permette di criticare comportamenti non corretti la reazione sia diversa da "evidentemente hai sbagliato mestiere" o risposte simili a quelle che abbiamo letto qui.
Riguardo la tassazione sono perfettamente d'accordo, SE il gestore chiede fattura allora bisogna pagare le tasse. Sbaglio nello sperare che si faccia un passo in avanti visto che nella realtà dei fatti queste regole non servono quasi a nulla ed è palese che le rispettano in pochissimi? Come ho già scritto il più pulito ha la rogna, tutti hanno le proprie responsabilità in misura diversa (senza fare di tutta l'erba un fascio), fa specie leggere che ci si ostini, nonostante tutto quello che sta succedendo e le difficoltà che tutto il settore dell'intrattenimento sta vivendo, a difendere posizioni che già prima erano discutibili, oggi forse ancor di più.
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#144 Mar 29 Set, 2020 13:56 |
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Jacker
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Immagino inoltre che negli altri settori se qualcuno si permette di criticare comportamenti non corretti la reazione sia diversa da "evidentemente hai sbagliato mestiere" o risposte simili a quelle che abbiamo letto qui.
Immagini male
Almeno per quel che è stata la mia esperienza personale.
Ma penso che il chiedersi se valga la pena o meno di continuare sia una costante per ogni imprenditore o libero professionista. Nessuno ha vita facile, credimi.
Riguardo la tassazione sono perfettamente d'accordo, SE il gestore chiede fattura allora bisogna pagare le tasse. Sbaglio nello sperare che si faccia un passo in avanti visto che nella realtà dei fatti queste regole non servono quasi a nulla ed è palese che le rispettano in pochissimi? Come ho già scritto il più pulito ha la rogna, tutti hanno le proprie responsabilità in misura diversa (senza fare di tutta l'erba un fascio), fa specie leggere che ci si ostini, nonostante tutto quello che sta succedendo e le difficoltà che tutto il settore dell'intrattenimento sta vivendo, a difendere posizioni che già prima erano discutibili, oggi forse ancor di più.
Più che bisogna pagare le tasse, DEVI farlo.
Se la finanza controlla un locale in cui c'è una tua ricevuta poi fa un controllo incrociato e per 10 anni DEVI essere in condizione di esibire quel documento e il suo corso fiscale.
Non si difendono posizioni
Le regole non vengono rispettate perché non funzionano nella realtà delle cose.
Puntarmi il dito contro (o contro la categoria degli hobbisti) non risolve il problema in quando la soluzione è fuori dalla nostra portata. Siamo l'offerta, non la domanda.
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#145 Mar 29 Set, 2020 14:40 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Ma penso che il chiedersi se valga la pena o meno di continuare sia una costante per ogni imprenditore o libero professionista. Nessuno ha vita facile, credimi.
Mai detto il contrario, come ribadito qui si parla del settore musicale.
Puntarmi il dito contro (o contro la categoria degli hobbisti) non risolve il problema in quando la soluzione è fuori dalla nostra portata. Siamo l'offerta, non la domanda.
Non mi pare di averti puntato il dito contro, si parla in generale...sul concetto di offerta e domanda di hobbisti rimango un po' spiazzato, non è una contraddizione che ci sia un mercato di hobbisti?
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#146 Mar 29 Set, 2020 14:47 |
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darry
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Clauzanna,
Ribadisco anch'io quanto detto da Jacker, che immagini male.
Io stesso, nella mia professione, mi sono dovuto adeguare e sto in un settore pure troppo normato e corporativista.
E comunque l'esistenza degli appassionati, hobbysti, lo trovo invece un vantaggio per mantenere vivo il sistema; senza gli appassionati non si avrebbero le scuole di musica, i compratori di dischi ed i fruitori di concerti.
Stasera vado a lezione, a pagare anche la mia quota, giustamente in mano alla scuola ed al maestro, che in cambio mi danno qualcosa, coltivare al meglio una passione. E lo dico col massimo rispetto al settore musicale. Che è l'unica passione vera che ho.
Il problema è che le regole le deve far rispettare "chi" propone la musica dal vivo, non "chi" la fa.
Se mi obblighi a suonare con l'iscrizione ad un sindacato, è già molto, ma se chi ti fa suonare ti manda a cagare se chiedi 100 € a cranio, non è colpa mia.
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#147 Mar 29 Set, 2020 15:04 |
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Jacker
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
non mi pare proprio.
Né in ambito musicale così come in qualsiasi altro.
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#148 Mar 29 Set, 2020 15:05 |
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Clauzanna
Claudio Sannoner
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
Se mi obblighi a suonare con l'iscrizione ad un sindacato, è già molto, ma se chi ti fa suonare ti manda a cagare se chiedi 100 € a cranio, non è colpa mia.
E quindi chiedo, se è un hobby, va bene anche accettare le condizioni del gestore? Perchè non stiamo parlando di sopravvivenza ma della voglia di fare intrattenimento, attività che lo vogliate o meno rientra in quella lavorativa quando eseguita in locali che svolgono un'attività economica.
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#149 Mar 29 Set, 2020 15:23 |
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Jacker
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Re: Diamo La Colpa Al Covid Ma....
quindi chiedo, se è un hobby, va bene anche accettare le condizioni del gestore? Perchè non stiamo parlando di sopravvivenza ma della voglia di fare intrattenimento, attività che lo vogliate o meno rientra in quella lavorativa quando eseguita in locali che svolgono un'attività economica.
In realtà no.
Se un hobbista vende in un mercatino/mostramercato/fiera in cui partecipano anche professionisti non sta svolgendo attività lavorativa (termine molto vago, in realtà).
Poi qualse sarebbe la soluzione? Non venire pagati a questo punto?
Non andare proprio a suonarci?
Penso che darry intendesse che se un locale non è disposto a pagare 100€ a cranio, probabilmente la sua alternativa sarebbe proprio quella di non far suonare nessuno.
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#150 Mar 29 Set, 2020 15:32 |
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