Sempre pi? importante, nel gruppo, oltre all'impatto sonoro anche l'impatto scenico-visivo.

Stiamo meditando di prendere qualche effetto (macchina del fumo, strobo, faretti).

Chi di voi li usa?
Chi li gestisce?
Il gioco vale la candela?
Ci si pu? fidare dell'usato o e meglio spndere e andare sul nuovo?
Cosa acquistare per primo?

grazie
ciao

Io uso: plettro e dita

Jacker,
Il gioco vale la candela, basta avere buon senso nella scelta.

Ad esempio per una band comune, tendenzialmente squattrinata, ? sufficiente una macchina del fumo e due altane da quattro PAR56 ciascuna. Una macchina del fumo medio-piccola costa oramai poco pi? di un centinaio d'euro e ha un buon effetto scenico.  Stesso discorso per i par56: piccoli, leggeri, consumano poco (e quindi si possono usare anche nei piccoli locali). Un piccolo controller monofase senza troppe pretese e hai un ottimo effetto scenico senza aver speso un capitale.

A meno che non vogliate fare sincronismi tra luce e musica molto articolati, i programmi automatici dei controller luci moderni sono pi? che sufficienti per reggere uno spettacolo senza continui interventi di un operatore: basta che uno del gruppo selezioni un gioco adeguato al brano (esempio pi? lento per le ballad, pi? movimentato per i pezzi tirati ecc)

Si stanno facendo strada ultimamente proiettori RGB a Led: secondo me per chi parte da zero come luci sono davvero indicati. Costano un po' di pi?, ma ci si libera dalle gelatine, dalla lampada che patisce i colpi, che scalda e va lasciata raffreddare prima di ritirare, che pesa e ingombra, consuma molta meno energia elettrica ecc ecc Quel che si fa con 4 par lo si fa con un solo proiettore RGB. Bisogna per? provarli: ne ho visti alcuni davvero pietosi come luminosit?, altri non hanno niente da invidiare a un PAR64.

Per quanto riguarda nuovo o usato: sicuramente nuovo. Ci sono cose, come le altane che possono andare bene anche acquistate usate, ma per la parte elettrica ? decisamente meglio il nuovo. Ingombri e pesi minori, durata superiore, affidabilit?, sicurezza elettrica ecc ecc...
Gli unici fari acquistabili con sicurezza di seconda mano sono i PAR: se la canna ? in buone condizioni, dato che ad ogni cambio lampada si cambia di fatto anche l'ottica, si ha sempre un faro nuovo.

Naturalmente tutto dipende dal budget: io ho scritto questo pensando ad un gruppo squattrinato. Dalle mie parti ci sono gruppi che suonano liscio che in un anno di attivit? riescono a comprarsi americane, teste mobili, furgone per il trasporto e non vanno in perdita. In questo caso, secondo me, fanno benissimo ad investire in attrezzature.

Secondo me davvero d'effetto sono le videoproiezioni. Mi rendo conto che un buon videoproiettore costa caro, ma se il budget lo consente, e si ha un po' di fantasia, l'effetto scenico ? assicurato.

Io uso: solo le dita

qui intanto c'? gi? qualche consiglio utile:

http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?t=25246

http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?p=427876#427876

se ne vale la pena o no dipende anche ovviamente dai contesti che andate ad affrontare. Per? era un'idea che spesso ci sfiorava quando tanti anni fa suonavo solo col mio gruppo...poi i soldi mancavano sempre e lasciammo perdere

Io uso: plettro e dita
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allora il discorso ? analogo al possesso del pa e delle spese di saletta, se ? tutto il gruppo che ? interessato ad acquistarli si devolve una fetta degli eventuali dindi incassati a comperare la roba,
bisogna secondo me distinguere fra la macchina del fumo, i ventilatori e gli altri trabiccoli di scena e le luci, queste utlime probabilmente sono un di pi? visto che il posto dove si suona dovrebbe gi? esserne munito di tutto il materiale, macchina del fumo , ventilatori , triccheballacche e coriandoli vari invece ne vale la pena e possono essere presi un pochino alla volta senza spendere un botto

per le luci, che devono essere per forza date in uso di volta in volta ad un tizio che le controlli durante il concerto, il materiale necessario ? parecchio anche solo per cominciare; poi dipende anche dal livello tecnologico che volete adottare, se robba dell'ultima generazione, o tecnologie un po' pi? datate. Comunque la spesa non la quantifico sotto il migliaio di euro per il minimo-minimo indispensabile, poi ? meglio che si senta Fagyo che ne mastica di pi? di me
per buttarla li comunque vi occorrerebbero, centralina di controllo/mixer luci, dimmer bello ciccioso (minimo 4 kw a canale / 5 canali) almeno una decina di par, vari metri di cavi cannon (o xlr se preferite), lampade e gelatine in abbondanza oltre che supporti e roba collaterale
aspettiamo maggiori lumi dai saggi comunque  

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https://youtu.be/MNy9uxdtGVc

Nabla, grazie mille per le dritte. In effetti siamo un gruppo "squattrinato" ma vogliamo far bene.

gozer, grazie per discussioni (purtroppo piccole). Questa idea mi ? nata in riferimento alla precedente riguardante i gestori.
Se si chiedono soldi per una prestazione ? giusto anche dare una buona prestazione...a volte mi pare che i musicisti si limitino a suonare mentre secondo me dovrebbero fare un passo oltre.
Vedendo le registrazioni del live fatto venerd? abbiano notato un'ottima pasta sonora, bei volumi ma non creavamo l'atmosfera che si dovrebbe respirare ad un concerto...
E da qui ? nata l'idea.
Sabato ho visto un live all'aperto senza luci ed era molto triste. Il gruppo sembarva anonimo, in penombra.
Per?, ? anche vero che, purtroppo lo spazio che i locali lasciano ai gruppi ? molto limitato. E non vorrei che ci complicassimo la vita con fari e faretti quando a mala pena c'? posto per noi  

Per questo cercavo consigli da chi li utilizza o non li utilizza pi?.


@Elettricista. Stica22i! Mille euri!!! Pi? una persona in pi? da pagare? A sto punto dico al cantate di comprare un altro paio di casse  

Io uso: plettro e dita

elettricista_senza_nome, asp?, definiamo il range.
Un conto ? suonare su grandi palchi, ma in questo caso presumo ci sia un service audio-luci con l'attrezzatura che citi tu. Io mi riferivo a piccoli palchi all'aperto e piccoli locali al chiuso, dove queste hanno un rapporto effetto scenico/prezzo imbattibile, non hanno bisogno di particolari cavi (? monofase), e non hanno bisogno di un operatore.

Io uso: solo le dita

dipende molto anche da quello che suoni,ad esempio con la mia vecchia tribute band oasis a parte un tubo di luci che delineavano gli ampi non avevamo altro,visto il genere saremmo sembrati ridicoli con la macchina del fumo..io volevo mettere un neon sotto la mia hartke 4.5XL ma mi hanno detto che era proprio una cafonata..  

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"Se prendi una canzone e le togli il basso non ti rimane che la suoneria di un cellulare"
Solo perch? non mi interessa quello che dici non significa che io non ti stia ascoltando. H.J.Simpson
Rickenbacker 4001-4003, il basso che se lo modifichi Dio s'offende
il Jazz Ringhia...il Precision Ruggisce!!
Remember: Don't buy something because someone uses it. Try it out because they use it, but only buy it if you like it. (Victor Wooten)

vorser, perch??
Domenica ho visto un gruppo che faceva liscio con la macchina del fumo.
La mia preoccupazione sia che in locale al chiuso diventi fasctidiosa.
Un p? di gioco di luci, invece, mi garberebbe.

Io uso: plettro e dita

Jacker, hai ragione, il problma (e lo hai appena notato anche tu) ? che in un piccolo locale coi gestori che ci ritroviamo la cosa potrebbe non solo non essere apprezzata, ma addirittura ostacolata.

"La macchina del fumo??? i clienti i lamentano"
"Le luci?? e chi me la paga la corrente"
"Ma a me chemmefrega? basta che suonate"

un piccolo impianto luci e una macchina del fumo pu? tuttavia essere utile nelle situazioni all'aperto autogestite e in questo momento le uniche che mi vengono in mente sono le feste private. Come ha detto Nabla i grandi locali e i grandi palchi sono gi? attrezzati al riguardo. Nei piccoli pub la vedo dura...

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a lavare la testa all'asino si perde solo tempo e sapone

nabla
tanto per curiosit? che potenza impegna? sembrerebbero 2 kw su 4 canali da 500w l'uno
comunque come partenza se avete uno standard riferito a piccoli palchi (pub, localini) potrebbe anche andare bene,
per? io con palco piccolo da festa del rugby (o della birra, o della salsiccia, o del panino con il lampredotto) sono abituato a lavorare con non meno di 10kw di luci, mi sembra il minimo (controluci, ribalte, accecatori, tagli e un po' di par colorati, mentre le teste mobili e i nat li si tiene per le occasioni veramente grosse)
per palco medio 20 kw e palco grosso fino a 50kw (poi abbiamo finito i dimmer   )

oh? poi dipende dal budget , io sto parlando di quello che ci viene chiesto normalmente ad andare in giroe che ho visto quando sono andato soltanto a muovere i cursori

Jacker, non ? detto che dobbiate pagarlo, giustamente nabla fa notare che possono lavorare in automatico, oppure delegate alla morosa del cantante o ad un aficionado (ce ne sono sempre)

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gozer, ? appunto per questo che chiedevo lumi a chi le utilizza.

Ad esempio io non me ne sono mai crucciato.
La macchina del fumo me la sono trovata a mia insaputa durante concerti abbastanza grandini.
Ma ho visto che usate si aggirano attorno ai 100? e un pensiero si potrebbe fare (il fatto di averla non implica il doverla utilizzare in ogni situazione).
I faretti postati da nabla mi sembrano interessantissimi
Uno strobo potrebbe fare un p? di dinamismo e delineare il palco.

Insomma, mica dobbiamo far una discoteca di un locale.
Ma magari danno quel qualcosa in pi?

Capisco il tuo discorso. Ieri stavamo discutendo per avere una data e la gestrice (oddio suona malissimo) ci chiede come ci gestiamo con i faretti e il mio pensiero ? stato "ca22o non ho gi? speso che basta per la muscia???"
Per? poi ho pensato. Fatta la spesa una volta non hai pi? il pensiero.


@elettricista. Abbiamo sempre dietro la morosa del batterista e non sa manco cambiare la cassetta ad una videocamera.
Il fatto ? che vogliamo essere il pi? possibile indipendenti e discreti nella gestione.

Io uso: plettro e dita

^^^
bah ho imparato pure io ad adoperarle, e ti assicuro che sono stupido forte
per la strobo non lo so, io ho suonato con una strobo puntata addosso e non mi ? piaciuto per nulla, mi fa perdere la coordinazione occhi mani

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Anche a me la strobo infastidisce.
Infatti la metterei sotto al cantante  

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io quoto le lu i!
proprio sabato ci ? capitato di suonare su un palco all'aperto dove l'unica fonte luminosa era uno di quei cosi con luci e telo che simulano una fiamma (messo dietro il batterista)
...il mio oculista si st? gia fregando le manine con le diottrie che ci ho perso per leggere gli spartiti!
saluti
cia

ps naturalmenteescludo lo strobo! IMHO fa venire solo mal di testa ( parlan sempre id posti medio piccoli!)

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^this is just my 2 cents
Rovino la buona musica con: Rickenbacker 4003 MID - Yamaha TRB6 - Fender Player Jazz 5 - Ibanez MiKro GSRM20 - HB JB-40FL
Helix Stomp - LittleMark2 - 2x ATS e tante distorsioni

La macchina del fumo pu? in realt? avere un utilizzo anche nei locali piccoli e chiusi: messa al minimo, in maniera tale che produca giusto una nebbiolina, d? forma ai fasci dei fari e l'effetto ? assicurato.
La strobo, IMHO, in un concerto la usi tre volte al massimo, e per pochi secondi ogni volta,  anche se al momento giusto fa la sua porca figura.
Diciamo che questa si pu? anche pensare di prenderla in un secondo tempo.
Ho visto anche io le luci LED, proprio in un piccolo club, e sinceramente mi hanno colpito molto, molto favorevolmente: oltre che per la leggerezza, la bassa temperatura e il consumo limitato, non so bene perch? ma trovo molto gradevole il tipo di luce "cristallina" che emettono, ? una sensazione, non chiedetemi il motivo preciso!
Forse per? affiancare ai LED uno o due PAR, che al momento hanno ancora una certa potenza in pi?, secondo me ci sta pure, perlomeno questa era la situazione che ho visto in questo locale, sia per il fumo che per le luci.
Non sottovalutate per? una caratteristica sgradevole che queste apparecchiature tendono invariabilmente ad avere: vanno caricate, scaricate, montate e smontate,  in aggiunta a tutto il resto!
 
FG

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"Se la nave affonda, prima le donne e la sezione ritmica!" (Jack Pastorius, padre di Jaco); "Less pipes, more music... " (Gianni)


* Odyssea * Frammenti Diatonici * Chorus Insubriae *

Effegi, hai perfettamente ragione.
Ma se ognuno (siamo in 4) porta una apparecchiatura il discorso non ? cos? pesante.

Sti led m'incuriosiscono non poco.
Avete mica qualche link?

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? sicuro che valga la candela,
gi? uno strobo nei pezzi tosti cambia le cose da cos? a pom

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L' esperienza è una maestra severa.. prima ti fa l'esame, poi ti fa la lezione... (stepuc78)
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io cos? a botto ho trovato questo, dovrebbe essere come quello che ho adoperato un paio di settimane fa
controllo in dmx e funzionamento automatico alimentato 220 monofase civile

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Noi nel gruppo siamo forniti di piantane con 7/8 par 56 piu qualche par 36 d'ambiente il tutto guidato da una centralina della proel a 4 canali da 1Kw a canale... non ? un super spettacolone di luci ed effetti, ma insieme alla macchina del fumo fanno il loro effetto scenico.
Ovviamente li usiamo solo all'aperto e solo se non disponiamo di service; la centralina viene messa in automatico e a seconda del suono che cattura fa qualche effetto random di luci. La macchina del fumo invece ? azionata manualmente dal tastierista nostro che tiene il telecomando a portata di piede!!

Fai conto che delle piantane e centralina abbiamo speso 280 euro all'essemusic piu 30 euro per ogni par 56 comprensivo di lampada,portagelatina e gelatina. Altri 50/60 euro dei par 36 con lampada anch'essi e qualche euro di ciabatte e prolunghe per l'alimentazione del tutto. E' una cosa in piu da montare, ma fa la sua scena!

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...::: SpiLLuZ :::...

spilluz, hai mica una foto dell'effetto che da sul palco?  

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No qui al lavoro no... devo dare un'occhiata a casa oggi pomeriggio e magari postarla in internet! Per? ci penso un attimo...perch? da qualche parte son sicuro sia rimasto qualcosa!

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...::: SpiLLuZ :::...

Le luci a Led a forma di PAR56 non mi hanno ancora fatto grande impressione, ma ho lavorato con un service che aveva luci come questa

ma di un'altra marca (che non conosco) 150 Euro+IVA a faro, davvero impressionanti.
Non hanno ottica, quindi vanno bene per fare i piazzati colorati (un buon sostituto ai Domino, tanto per dire il campo d'uso). Qualche PAR di taglio e l'effetto ? assicurato.

Anche gli accecanti non sono male e costano relativamente poco, ma li vedo pi? per un concerto all'aperto che non per un piccolo locale.

Quoto la macchina del fumo usata con parsimonia nei piccoli locali per esaltare i fasci di luce dei fari. Una volta bastava qualche sigaretta, ma ora sono davvero indispensabili per dare quell'effetto "jazz club" che fa davvero figo   
Per gli amici del "Do IT Yourself": macchina del fumo + cubetti di ghiaccio (sempre disponibili in un pub): avete quasi l'effetto del fumo da CO2 ad un decimo del costo   .

PS
La strobo si pu? sempre puntare solo sul pubblico... in un pezzo dove la gente balla (o poga) fa sempre la sua bella figura e non imbambolisce troppo chi suona.

PPS
Non fatevi tentare dai Laser. Iniziano ad avere prezzi abbordabili, ma sono davvero troppo pericolosi, vanno usati con molto, molto criterio.

Io uso: solo le dita

...mmm...

mi sa che urge un'altra gita da essemusic  

Io uso: plettro e dita

Nabla ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le luci a Led a forma di PAR56 non mi hanno ancora fatto grande impressione

questa affermazione ? la stessa che ha detto un tecnico con cui ho parlato proprio ieri.

ciao

Io uso: solo le dita

jacker.....sei pi? andato all'essemusic  ??? per caso avete comperato le luci e la macchina del fumo???
ciao ciao

mi sa che urge un'altra gita da essemusic  ....

Io uso: solo le dita