iacopo_, "da tecnico" e senza polemiche devo dirti che non sono per niente d'accordo sulla teoria dell'accontentarsi. Passi che la saletta privata in una cantina ci possa stare (anche se illegalmente) tenuto conto che, male che vada, ci rimette il padrone di casa e l'utilizzatore, ma pensare di affittare la saletta ad altri significa dover garantire a chi usufruisce della saletta condizioni di sicurezza e legalit?. Dovesse succedere qualcosa (dall'inciampo nella moquette con conseguente slogatura di un polso all'incendio con distruzione dei locali e delle attrezzature) nessuno risponderebbe dei danni se non il padrone di casa.

Ne ho viste troppe per consigliare a zabriskj di scendere a compromessi.

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ululone72 ha scritto:  

non sono per niente d'accordo sulla teoria dell'accontentarsi.
 pensare di affittare la saletta ad altri significa dover garantire a chi usufruisce della saletta condizioni di sicurezza e legalit?.

mega quotone ultra galattico     

il discorso ? proprio questo!!!!! se lo si vuol far per se... fate come ve pare..... se lo dovete fare perch? diventi un'attivit? bisogna stare molto attenti a rimanere nelle condizioni di sicurezza e legalit? come dice ululone72

voglio dirne un'altra..... sicuramente non inciamper? mai nessuno e non prender? mai fuoco.... ma la spia della concorrenza che viene a dare un'occhiata spacciandosi per musicista col suo gruppo, si accorge delle magagne, va in comune a fare un'esposto e....... poi c'? da piagne

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Se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose, molto probabilmente c'? un motivo e c'? una ragione, ma non fanno per te!

ululone72 ha scritto:  

nessuno risponderebbe dei danni se non il padrone di casa.

l? sta l'accontentarsi, e, sinceramente fra niente e poco preferisco la seconda. Rispetto a quanto gi? espresso all'inizio c'? veramente poco da aggiungere: non si pu? fare legalmente, se uno conosce il rischio che corre procedendo illegalmente e lo accetta allora apposto da l? la discussione si sposta sulle tecniche del fare non se si pu?.

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Mi piace suonare il basso elettrico.

Quoto ululone72,.

La cosa mi sembra impossibile. Le ragioni sono state esposte molto bene. Soprattutto per l'aspetto "affitto" o attivit? commerciale.

Inoltre, anche a livello di "uso personale", consiglio sempre tutti di fare molta attenzione: le norme e i regolamenti, spesso fastidiosi, a volte gravati da lungaggini burocratiche, sono comunque basati sul buon senso e sulla tutela della sicurezza personale e sociale.

Un esempio tra mille: il pericolo di incendio, in un locale con attrezzature e impianti elettrici, dove bisogna tenere conto della resistenza al fuoco dei vari materiali, con un certo affollamento di persone che in caso di pericolo devono poter fuggire in fretta e al sicuro in situazione di panico...a cui aggiungiamo un edificio sopra a cui incendio e fumi possono espandersi con facilit?.

Ce n'? di che far desistere il piu' spericolato...

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ululone72, grazie dei commenti pertinenti e utilissimi, per alcuni dei punti che hai evidenziato ci stiamo gi? informando, altri sono lati un p? pi? ..."scuri"...
se non ? un problema quando avr? dei dubbi un p? pi? concreti ti ricontatter?...  

trinity, grazie dell'intervento, mi farebbe piacere sapere come e cosa ha fatto il tuo amico.. io mi auguro di riuscire a portare avanti questa cosa, ma veramente al momento sono ancora nella fase di studio di fattibilit?...
Ad esempio un problema che potrebbe essere rilevante ? che in questo locale ci sono delle colonne portanti dell'edificio e tempo che portino su il suono a palla....

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per quel che ne so, devi in pratica costruire una seconda stanza che non tocchi la struttura esistente, questo per evitare che la vibrazione si propaghi. Lui ha creato una struttura usando anche delle putrelle per il soffitto, tutto ovviamente montato in modo da non toccare soffitto e pareti, ti dico solo il pavimento: lana di roccia alta densit?, foglio di carta piombata, cartongesso, secondo foglio di carta piombata e ultimo foglio di legno pressato da 13mm. Pareti e soffitto fatti in modo similare, non ti so dire l'esatta presenza dei materiali, ma all'incirca ? la stessa sequenza di materiali isolanti/foglio di piombo/cartongesso

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Ghost Dog, magari tu sei nel campo quindi ti chiedo un consiglio da esperto .
Io ho addocchiato questo immobile:

 

tu....... di che colore lo faresti ?  



seriamente, l'immobile non confina con niente, quindi l'isolamento del rumore non mi preoccupa, mi preoccupano gli aspetti "legali". In casa mia non ho bisogno di fare i maniglioni antipanico, anche se la affitto, e nemmeno di mettere gli estintori, tantomeno se affitto un gargage...
nell'ottica dell'affitto a lungo termine secondo te (voi) non ? la stessa logica?
se io affitto un garage o anche una sala ci sono differenze?? limitazioni, regole?? dipende da come ? accatastato o dall'uso che ne si fa ?

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zabriskj, contattami pure: spero che riuscir? a chiarire i tuoi dubbi.

Rocky13, io farei tutto l'edificio nero canna di fucile...
Ci sono differenze molto sensibili tra l'affittare un garage e l'affittare una sala. Queste differenze dipendono sia dall'uso che se ne fa che da come ? accatastato, ma anche da come era stato autorizzato nel momento della costruzione e/o modifiche successive; quest'ultimo aspetto lo si vede dalle concessioni edilizie e dalle agibilit? rilasciare dal Comune.
Da quello che riesco a capire dalla foto, sembrerebbe un locale gi? destinato al commercio.
Direi che ? una buona base di partenza.

Ci tengo a precisare (siccome faccio il rompic....ni di professione   ) che qualsiasi opera da realizzare all'interno di quella struttura deve essere preventivamente autorizzata dal Comune in cui ha sede il fabbricato.

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Credo fosse un meccanico dato che dalla porta a vetri si intravede un ponte...

Ma se io ti affitto una sala e basta? non una sala prova, una stanza.
La mia intenzione era di farne una per il mio gruppo e una insonorizzata vuota da affittare lungo periodo appunto.

ah, nero risparmio sul riscaldamento di inverno, ma d'estate spendo di pi? con il condizionatore  

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Se era l'officina di un meccanico, allora la destinazione ? artigianale.

Se capisco bene, tu vorresti affittare tutto lo stabile, crearci due sale prove di cui una da sub-affittare: dovresti come prima cosa concordare con il padrone di casa la possibilit? di cambiare la destinazione d'uso da officina (artigianale) a sala prove (commerciale), la possibilit? di fare i lavori di creazione delle sale e, non meno importante, la possibilit? di sub-affittare in parte; poi dovresti capire se la cosa ? fattibile per il Comune e/o a quali condizioni; senza entrare nello specifico, ogni Comune adotta dei regolamenti che disciplinano come intervenire in edilizia; potrebbe accadere che, per qualche motivo, non sia possibile aprire un'attivit? commerciale in quella zona o, ancora, che non sia possibile aprire una sala prove in quella zona. Consiglio: procurati qualche dato, magari catastale, planimetria o quello che riesci a trovare sul fabbricato e fai un salto all'ufficio tecnico, chiedendo a "quelle brutte bestie" (razza alla quale appartengo anche io...) se sia possibile fare in quel fabbricato delle sale prove.
Se, in via preliminare, ti dicono di si, allora inizia a cercarti un tecnico di tua fiducia, un commercialista e qualche migliaio di euro.

Una alternativa che ti posso suggerire ? quella di valutare l'apertura di un circolo (ARCI, ACLI e via dicendo...): queste grosse associazioni possono, almeno all'inizio, darti una grossa mano con la burocrazia e, qualche volta, farti risparmiare soldi in tasse nella gestione dell'attivit?.

In bocca la lupo!

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Rocky, per quanto posso dire io come esperto....mhhhhhh, verde pisello .

Per quanto invece non mi compete, ululone ti sta dando buoni consigli.

Tanto per precisare: una cosa ? quello che uno realizza per l'aspetto "funzionale" in senso stretto. Dunque: isolamento acustico per non far impazzire i vicini, isolamento termico per non morire assiderati o bolliti all'interno, ecc.

Altra cosa sono gli aspetti normativi e di Regolamento. Ad esempio: bisogna vedere se iul Regolamento del tuo Comune prevede la realizzazione di posti auto. Questo magari sfugge al profano, ma se insedi un'attivit? commerciale, si presume richiami gente che di solito si sposta in auto. Il Comune puo? chiederti dei posti auto, commisurati alla dimensione dell'attivit? o, nel caso non riesci a realizzarli, puo' chiederti di monetizzare, pagando in modo che sia poi il Pubblico e realizzare i posti auto dove possibile.

Altro esempio: se affitti, sicuramente ti viene chiesto un servizio igienico da realizzare dentro la struttura, con determinate carattersitiche da chiarire con l'Uffico Tecnico, dove troverai un cerbero come Ululone (io tremerei di terrore nel sottoporre una pratica a tal personaggio    ) con cui discutere le caratteristiche.

In ogni caso, e in senso generale: ? bene sempre affidarsi a tecnici professionisti se si vogliono realizzare strutture a scopo anche commerciale, ma sarebbe bene verificare tutto anche se uno realizza le strutture per se'. Ad es. il problema dei livelli di rumore va valutato con attenzione e competenza, per avitare carte bollate e rivolte del vicinato.

Sono 5000 Euro per la consulenza....quella sul colore, ovvio.

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Grazie mille, credo che in futuro ti disturber?  anche se ULULONE non mette tranquillit? eh

La mia idea ? di COMPRARE lo stabile, farci l'insonorizzazione, creare quindi 2 o 3 (non so quanto sia grande e come ? fatto) sale, in una andare a suonare con il mio gruppo, e l'altra affittarla, ma NON fare una sala prove. Magari un circolo un club non so, io affitto i muri, poi quello che ci fai dentro...
Non sarebbe una sala prove attrezzata a ore, ma un "luogo" insonorizzato affittato tipo garage a medio lungo termine (> 6 mesi).
Prediligevo oggetti in zona industriale, ma questo mi ? capitato vicino a casa e ha un enorme parcheggio fuori  

GD il "trucco" ? proprio questo, io non voglio fare una attivit? commerciale nel senso di aperta al pubblico. Nella mia testa ? quasi equivalente a comprare 3 garage in uno stabile e poi affittarli.
Credo lo si possa accatastare come Laboratorio o Magazzino a questo scopo.

Non essendo una attivit? commerciale immagino sussistano molti meno vincoli (tipo porte antipanico sicurezza ecc) come dicevo ieri se affitto un appartamento non ci devono essere gli estintori... certo se affitto una sala da ballo cambia decisamente. (per altro le cose di sicurezza le farei comunque dato che dentro ci devo stare pure io..)

Il bagno c'? !!     era uno degli aspetti fondamentali, altrimenti avevo gi? 2 garage sotto casa da comprare e tirare gi? un muro per fare una sola sala privata.

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Siete fortunati che lo stabile non ? nel Comune dove lavoro io!!!  

Seriamente: prima di tutto occorre dare una destinazione urbanistica allo stabile. In estrema sintesi, le destinazioni possibili sono residenziale, commerciale, produttivo o agricolo.
L'autorimessa ?, se legata ad un abitazione, residenziale. Non esistono, per quanto ne so, norme urbanistiche che ti impediscono di farci le prove con il tuo gruppo; tuttavia il Codice Civile, in primis, ti impedisce di rompere le scatole ai vicini con rumori, fumi, odori, luci o altro (in termini legali, immissioni) che rechi loro danno. Esempio: non esiste una norma che impedisca a chi ha un giardino di costruirci il caminetto per farci la carne alle braci; per? se il fumo va a finire dentro la finestra del vicino, questo ha tutto il diritto di denunciarti e, in parecchi casi, farti togliere il caminetto.
La sala prove "professionale" ha destinazione commerciale.
Il club privato ?, in via generale, classificato come edificio pseudo-residenziale.

Ma questo ? solo l'inizio. Occorre anche considerare l'uso effettivo che si fa dello stabile. Esempio: il club destinato a ristorante ? un ristorante. Per noi cerberi dei Comuni, delle A.S.L. e degli altri enti interessati, viene trattato come ristorante e non come residenza, pur essendo un club.

Quando dovrai richiedere al tuo Comune l'autorizzazione per realizzare le opere edilizie al fabbricato, dovrai essere chiaro nello scegliere quale uso farai dello stabile. Diversamente, il collega cerbero non potr? ne autorizzarti ne negarti la realizzazione delle opere. Ci? significa che se vuoi ricavare tre locali destinati ad autorimessa, come autorimessa e solo come autorimessa potrai affittarla.

Mi fermo qui.

Citazione:

In ogni caso, e in senso generale: ? bene sempre affidarsi a tecnici professionisti se si vogliono realizzare strutture a scopo anche commerciale, ma sarebbe bene verificare tutto anche se uno realizza le strutture per se'. Ad es. il problema dei livelli di rumore va valutato con attenzione e competenza, per avitare carte bollate e rivolte del vicinato.

Questo ? un ottimo consiglio che mi sento di condividere: un buon tecnico, che abbia famigliarit? con le normative del posto, pu? consigliarti sul da farsi. Io per quello che posso, ti do volentieri una mano.

Per il colore: mah, proverei a far sembrare l'edificio un'altoparlante.
Purtroppo non posso chiederti la parcella (per la consulenza sul colore) perch? sarebbe concussione...  

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grazie mille  

Anche a me pareva cos?, e mio fratello me lo ha confermato, era un distributore....
ormai bonificato (spero) le pompe non ci sono, le cisterne non lo so.

Il "problema" di affidarsi ad esperti ? che le spese aumentano, io volevo fare un investimento, non dei debiti    e farci poi i lavori in autonomia. Anche per questo puntavo alla zona industriale, molti meno "vincoli..."
tutti abbiamo provato in sale prova costruite all'interno di capannoni industriali immagino.
controllo, magari ho fatto 6 al superenalotto ieri
 

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Rocky13, non ? che devi far fare al "professionista" tutto il lavoro subito. Per? prima di impegnare la vincita al super-enalotto nell'acquisto di un fabbricato che poi non potresti utilizzare per quello a cui te serve, meglio chiedere un consiglio, uno studio preliminare. Puoi anche andare tu dai cerberi del tuo Comune e chiedere consigli, per? se non sei avvezzo alla terminologia tecnica (la lingua cerbera ? parecchio difficile da capire   ) rischi di fare un buco nell'acqua.

Io ti consiglierei di andare a fare un salto all'ufficio tecnico e sentire cosa ne pensano.

In bocca al cerbero... scusa, al lupo!!!  

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ho fatto 1  

seguir? il tuo consiglio, prima sento quanto vogliono e come ? accatastato, poi faccio un salto qui....  

sono pur sempre ingegnere spero di capire qualcosa...

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E se ti dicono di no, puoi sempre fare come ha fatto lui!!!  

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senti quanto vogliono e basta...
dell'accatastamento fregatene in quanto il Catasto non ? probatorio ma ha solo valenza fiscale. Quello che fa il valore dell'immobile ? la destinazione d'uso assunta a livelo legale e quindi dai disegni depositati in Comune.
Se hai deciso di fare delle opere edili funzionali anche a insonorizzare l'immobile andr? ri-accatastato pertanto... Chissene...

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Riuppo.
L'oggetto ? accatastato come...... distributore
per? verr? cambiato in uffici o laboratorio o magazzino dalla propriet? prima della vendita.
83mq + 300 di giardino, 240k euro. La signora ha detto che dentro "cade a pezzi".
Lasciam stare..

Per? chiedo (non in PM pu? sempre tornare utile a qualcuno) se mi compro i 2 garage sotto casa mia (sono esterni) come posso riaccatastarli per poi poterci suonare dentro?  Laboratorio o magazzino? ? costoso?  dovrei anche tirare gi? un muro, il bagno esterno c'? ed ? quello di pertinenza dei negozi sotto il palazzo non dovrebbe essere un problema !

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Rocky13, tienimi aggiornato, mi interessa una sala prove "privata"  

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ecco ho gi? un cliente  

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Rocky13, leggo che sei di Bologna: trasformare le due autorimesse in sala prove non ? solo un problema di accatastamento. Con quello ti regolarizzi solo dal punto di vista del fisco.
Prima devi ottenere le necessarie autorizzazioni da parte del tuo Comune. Non conosco le normative regionali dell'Emilia Romagna e non posso darti una mano con la burocrazia, purtroppo.
In Lombardia, per esempio, la legge impone ai proprietari di case l'obbligo di avere gli spazi a parcheggio. Quindi potrebbe non essere possibile la trasformazione che ipotizzi tu.

Ti consiglio di chiedere all'ufficio tecnico del tuo Comune.

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Sarebbe ad uso privato, 2 garage fanno circa 30mq, per? in garage appunto non puoi fare "attivit?" mentre in un laboratorio/magazzino s?.
Me lo aveva suggerito l'amministratore di condomino (che ha l'ufficio nel mio palazzo )
Al di l? del rumore, che deve ovviamente essere a norma di legge, se suoni in un garage ti possono far smettere, anche se non vola una mosca.

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Per uso privato intendi la futura sala prove o gli attuali garage?
Se vuoi farti la sala prove ad uso privato, basta che non rompi le scatole ai condomini (rumore, afflusso di persone, ecc. ecc.) e "diciamo" che nel garage potresti anche starci. Se devi buttare gi? la parete che divide i garage, meglio ottenere prima le necessarie autorizzazioni.
Se la sala prove ? destinata all'affitto, allora non ci sono laboratori/magazzini che tengano: la destinazione d'uso ? commerciale.

Comunque te lo ri-suggerisco: fai un salto a trovare i tecnici del tuo Comune: esponi loro il tuo problema e senti cosa ne pensano loro. Magari esiste una soluzione che soddisfa sia te dal punto di vista della sala prove, che loro dal punto di vista normativo.

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^^^ grazie ancora, intendevo la sala ad uso privato mio/del mio gruppo dato che ne viene fuori solo una  

Basterebbe avere un XXXX di giardino privato e metterci una casetta di legno CRIBBIO !  

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