ganesh ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca74,
..........
Che ci siano privati che operano come se fossero aziende distributrici ? un fatto vecchio come il mondo ma, solitamente, hanno prezzi molto concorrenziali ed in ogni caso rischiano del loro esponendosi e avendo la merce disponibile.

Questa invece ? un'altra cosa, non ? particolarmente concorrenziale, non ? particolarmente trasparente e va un po' contro gli interessi di tutti.
Dei privati che acquistano e dei professionisti che vendono.......

"ganesh" quoto totalmente quanto dici e rimarco il fatto che un conto ? rischiare del proprio cercando occasioni da rivendere, quindi ordinare ed avere "in casa" un tot. di articoli che potrei anche non riuscire a rivendere, un altro ? prendere delle foto di altri e "clonarle" per poi mettere in vendita materiale di cui tu non sei proprietario....ma scusate gi? questo, oltre che avere sicuramente una rilevanza morale pesante, non potrebbe avere conseguenza penali soprattutto da parte del primo venditore?

Io se vedessi una foto di un mio oggetto pubblicata da qualcun altro sicuramente cercherei di fare qualcosa...non so se la cosa sia passibile di denunce, per?...informiamoci..e lasciamo perdere il liberismo che ci ha portato in questa situazione di M....  

Comunque sia occhi aperti non solo per chi compra ma anche per chi vende...

Io uso: solo le dita
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Max

Spesso ci si imbatte nel proprio destino sulla strada presa per evitarlo - Maestro Oogway

io sono il truffato del JAMMAN a cui ha fatto cenno Eclisse.
Questo maledetto imbecille (uso questi toni a pieno diritto, dato che sono stato truffato in prima persona) scompare ad ogni tentativo di contatto via telefono, sms e mail.
Non voglio usare mezzi termini n? buonismo per elementi schifosi come questi,
il tizio in questione non ? solo un maleducato ma un vero disonesto truffatore  che si merita una megadenuncia di gruppo, perch? fatta singolarmente non viene presa nemmeno in considerazione.
Invito quindi gli altri truffati da lui a contattarmi e a metterci d'accordo in tal senso perch? gente cos? va punita.

Detto questo, non sar? certo la rovina per un pedale malfunzionante ma spero vivamente che debba ricagare tutto quello che ha fatto e che passi un mese sul cesso senza rialzarsi.
Gente come quella fa venire lo schifo e mercatino musicale deve essere gestito in maniera migliore, visto che segnalare un utente non serve a NULLA e lo dico per esperienza.
Saluti.

guithard, mi spiace (e hai pienamente ragione), ma giuridicamente ormai non ci fai niente. Se volevi sporgere denuncia dovevi farlo per vizi occulti della cosa (ovvero difetti non conoscibili al momento della compravendita), ma per farlo avevi 8 giorni dalla scoperta del difetto.

Io uso: plettro e dita

Albi-, perdonami... ma non ? mica un negozio...
Sto "personaggio" (evito di chiamarlo in maniera pi? consona... che ? meglio) ? un privato... che vende una cosa data per funzionante, ad un altro privato...

Per far chiarezza un p? a tutti, se il compratore viene truffato... http://www.filodiritto.com/index.ph...izza&iddoc=1675 ...ha 90 giorni di tempo per sporgere denuncia presso le autorit? competenti.

Nota bene... IL compratore... ragazzi, le mega denunce di gruppo... esposti... segnalazioni... sono "aria fritta", a livello giuridico... non esistono... non servono a nulla. Esposto? De che? Ha il cane che abbaia alle 2 di notte?

Ti ha "ciulato"? (Termine altamente giuridico    ) Vai da chi ti sta pi? simpatico (C.C. - P.di S - G.di F) ti porti al seguito tutte le prove a tua disposizione (scambio di mail, foto, ricevute di pagamento) e sporgi querela per truffa contro la persona... e poi vedi come evolve la cosa.
Visto come si comporta il personaggio, non escluderei che proponga una remissione di querela previo rimborso della somma versata per l'acquisto della "sola".
Quindi si eviterebbero trafile lunghe e dispendiose.

Ben venga questo 3D, per tutti quelli che "potrebbero" aver a che fare con sto "personaggio"... per?... a dir peste e corna qui, e a segnalarlo al MM... gli fate un baffo.
Tanto che sono anni che imperversa, sempre con lo stesso nickname... pensate quanto ci fila!

My two cents...

Io uso: plettro e dita
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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

gioandjoy, privato o negozio non fa differenza. Il venditore non ha truffato il compratore non eseguendo la prestazione o eseguendone una diversa; la prestazione ? stata eseguita, ma l'oggetto era gravato di un vizio occulto.
Nell'articolo da te linkato si parla di artifizi o raggiri ("non ogni attivit? ingannevole configura questo reato odioso, ma solo quella che caratterizza la presenza di artifici o raggiri richiesti espressamente dalla norma incriminatrice"), e nel caso del jamman non ce ne sono; inoltre il compratore, se avesse agito entro il tempo utile, sarebbe stato tutelato dalla legge.

Io uso: plettro e dita

Max R70, il tipo ha postato 1 foto di un mio basso,le ho mandato una email e m'ha riempito d'insulti  

Io uso: solo le dita
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www.myspace.com/luposalvo



http://www.fclefbasses.com/index.ph...&g2_itemId=7846

http://www.laurus.it/it/?/endorser/salvo-lupo

Albi-, il link era per citare l'Art. 640 del Codice Penale "Truffa".
Che fa al caso del utente truffato per il Jamman.

Hai dei riferimenti giuridici? Per il discorso "privato o negozio non fa differenza"?

http://blog.solignani.IT/2011/11/02...ta-tra-privati/
http://blog.solignani.IT/2010/05/26...vati-e-recesso/

...a me non risulta proprio... ocio...

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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

gioandjoy, nel caso di vizi occulti della cosa il compratore ha diritto a due azioni: azione estimatoria (volta a una riduzione del prezzo) e azione redibitoria (volta alla risoluzione del contratto e del rimborso del prezzo). Il recesso invece ? un'altra cosa: ? il diritto di restituire la cosa dopo averla acquistata dovuto, per esempio, ad un ripensamento (e questo non implica che la cosa abbia dei difetti). E la truffa, perch? sia tale, deve avere dei requisiti: fra questi requisiti c'? il fatto che il venditore abbia usato artifici o raggiri. Nel caso del jamman l'utente millermarcus non si ? comportato in maniera corretta, ma di artifici o raggiri non ce n'? l'ombra, a meno che non avesse detto esplicitamente che il pedalino era completamente funzionante o che lo schermino era perfettamente funzionante (e da quanto detto dall'interessato e dall'amico questo non ? stato fatto).
Visto che per? il compratore era comunque leso dal vizio occulto della cosa, la legge gli forniva una protezione, che per? l'acquirente non ha utilizzato.

Io uso: plettro e dita

quindi, essenzialmente, vendo qualcosa con vizio occulto, sparisco e non mi faccio trovare/contattare per 8 giorni e il gioco ? fatto?? Bello.....

Io uso: plettro e dita

Eclisse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- a fine novembre il mio chitarrista adocchia un digitech jamman da questo utente. Pedale in ottime condizioni, pochi mesi, buon prezzo, con scontrino originale e garanzia.

Albi- fermo restando che, non avendo letto l'annuncio del MM... parliamo di aria fritta.
L'amico del truffato, invece ha detto che il pedale era in ottime condizioni!
Qui, permettimi di vizi "occulti" non ne vedo... o meglio, sono molto evidenti.
Si parla di ottime condizioni, scontrino e garanzia... tutto il comportamento tenuto subito dopo (non si trova al telefono... lavorer? alla Nasa, chiss?...    lo scontrino ? nel suo studio... ma le chiavi le ha il fratello... e certo... tu pensa che io a casa ho la cassaforte, ma le chiavi le ha un mio cugino che vive in Australia...) si chiama "raggiro" o "artifizio" ed ? grazie a questo che il compratore non ha potuto agire per la restituzione del denaro.

Eclisse prova a farlo con me... liberissimo... poi devi trovare il libro "come camminare sulle ginocchia in 10 semplici lezioni"      

Io uso: plettro e dita
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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

Eclisse, no assolutamente. A questo punto bisognerebbe rivolgersi all'autorit? competente dichiarando il fatto e che il venditore si rende irreperibile per poi esigere, per esempio, un'esecuzione forzata, ma qui si aprirebbe un discorso troppo ampio... e non ne varrebbe la pena di fare tutto sto casino per uno schermino. Il punto ? questo: io sono il primo a condannare certi comportamenti scorretti (e sarei il primo a inca**armi se mi succedesse), ma certi proclami di denunce di massa o simili lasciano il tempo che trovano (anche se capisco la rabbia di chi ha subito certe cose), soprattutto quando (non dico che sia questo il caso, ma molte volte ? cos?) siamo noi i primi a "volerci far fregare" perch? molte situazioni di questo tipo, con un minimo di diligenza e attenzione, sarebbero facilmente evitabili.

gioandjoy, bisogna poi vedere se le ottime condizioni le aveva dedotte il compratore dalle foto del pedalino o se erano specificate (come dici tu, senza leggere l'annuncio, parliamo di aria fritta).
E come dici tu "tutto il comportamento tenuto subito dopo", quindi siamo al di fuori della compravendita, e come dicevo sopra, qui si aprirebbe un discorso diverso e troppo ampio per essere affrontato in questa sede.

Io uso: plettro e dita

Albi-, la compravendita non era conclusa... mancava lo scontrino!    (che era ben specificato nell'annuncio...)

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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

gioandjoy, bisogna capire i che termini era posta sta storia dello scontrino all'interno dell'annuncio. Se davvero era espressamente incluso nella compravendita (perch? se per esempio avesse scritto "allego eventualmente scontrino" gi? cambia tutto) allora bisogna citare il venditore per inadempimento e metterlo in mora. Se risulta ancora inadempiente si pu? chiedere o l'esecuzione forzata, o la risoluzione del contratto (perch? anche senza nulla di scritto, si ? comunque stipulato un contratto di compravendita)

Io uso: plettro e dita

Albi-, la compravendita tra privati si basa sul "visto e piaciuto". La storia degli 8 giorni vale per i negozi. Se te acquisti a scatola chiusa da un privato senza provare sono fatti tuoi, difatti io non compro a scatola chiusa se il valore supera 50 euro e l'oggetto non ? pi? in garanzia.

Se il venditore ti assicura le perfette condizioni e a te arriva una cassa di mattoni o un oggetto distrutto, allora puoi sporgere denuncia per truffa. Se l'oggetto per? presenta un malfunzionamento banale, vallo a dimostrare che non si ? guastato a te, anche dopo 5 minuti di utilizzo. Tu devi poter dimostrare che l'oggetto ti ? stato dato gi? malfunzionante (filmare l'apertura del pacco gi? dall'arrivo del corriere e ininterrottamente usarlo e dimostrare il malfunzionamento). All'accusa tocca l'onere di dimostrare oltre alla preesistenza del difetto, la malafede del venditore. Auguri. Se poi per 50 euro vuoi andare a mettere in mezzo avvocati con la mia parola contro la tua, auguri.

Io uso: solo le dita

aggo, non conoscevo la storia del "visto e piaciuto", quindi ho detto delle cavolate fino ad ora  (figura di m***a)
Concordo sul fatto che comunque per cos? poco, prendere tali provvedimenti ? un p? esagerato.

Allora per concludere: NON COMPRATE SU MM DA MILLERMARCUS !!!!

Io uso: plettro e dita

Ecco un passaggio piuttosto significativo sull'argomento

Poi stabilire in concreto se i vizi fossero o meno riconoscibili, per un normale utente non esperto, diventa per? attivit? alquanto tecnicamente e giuridicamente difficoltosa, fino al punto che ? invalsa la prassi che il vizio non noto (diciamo cos?, riconoscibile o meno che fosse) resta a carico dell?acquirente, salvo che il venditore per sua volont? e spontanea correttezza non voglia tenere fede ad un obbligo meramente morale e non giuridico, come tale non sussistente n? coattivamente esercitabile.
Sull?usato quindi il rischio dei vizi grava di fatto sull?acquirente, salvo che venga contrattualmente pattuita per scritto una volontaria e per s? non dovuta garanzia.

http://www.alcarbo.info/garanzia%20vendite.pdf

Io uso: solo le dita

Albi- ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aggo, non conoscevo la storia del "visto e piaciuto", quindi ho detto delle cavolate fino ad ora  
 
Concordo sul fatto che comunque per cos? poco, prendere tali provvedimenti ? un p? esagerato.

...quindi i 2 link che ho messo, non li hai neanche guardati?    Neanche mal...

E... i 50 tuoi... pi? i 50 suoi... e quelli "de Pippo"... e cos? via, e nessuno si rivolge alle autorit?... b?... devo dire che ? utile parlarne!  

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Albi-, il problema ? proprio questo, sono le piccole spese che nessuno va a denunciare, perch? costerebbe tempo e fatica "per poche decine di euro".

a me ? successo poco tempo fa, 30? di pedale per chitarra. ho fatto la voce grossa perch? ? arrivato chiaramente manomesso (ma venduto per nuovo, ed il tipo ? stato pure in grado di dire "quando l'ho comprato era gi? cos?").

avevo le mail, nome, cognome e tutto, ed ho minacciato di ricorrere a vie legali (cosa che, onestamente, avrei potuto fare davvero).

il giorno stesso il tipo mi ha ricaricato i soldi e gli ho rispedito il pedale.  

questi come millermarcus campano sullo scomparire, su risposte come "ha le chiavi mio cugino", cos? chi ha preso la sola si scazza e demorde.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Io ho conosciuto il tizio anni addietro, giocandoci a pallone nel parcheggio di Merula; lavorava l? all'epoca

Tempo dopo ci comprai un
Lakland 4-94 deluxe a1300?
Lo vendeva per conto di un amico. Tutto bene

Certo ? che ha decisamente il fare del maneggione

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Fabienne: Ma questa chitarra di chi è?
Butch: E' un basso piccola.
Fabienne: Si, questo basso di chi è?
Butch: Di Zed.
Fabienne: Chi è Zed ?
Butch: Zed è morto piccola... Zed è morto.

DEMO - State of Ideal Perfection

gioandjoy, nei tuoi link si parlava di recesso, che ? una situazione diversa da quello di cui parlavo io.


Pier_, gioandjoy, capisco che alla fine con vendite da poco sto qua di stia facendo un bel gruzzolo per? chi ? che si prende la briga di andare per vie legali ? ? una cosa dispendiosa e che prende molto tempo... E poi sta discussione ? stata aperta 2 anni fa, quindi la possibilit? di documentario su sto tizio c'?, quindi anche chi acquista dovrebbe stare un po' pi? attento

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Albi- ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma per farlo avevi 8 giorni dalla scoperta del difetto.

...mi sa che hai fatto un mix di pi? cose...
Parli di 8 giorni (che scusami... ma ? un chiaro riferimento al recesso, che tra privati non si applica...) poi citi il C.Civ. dove l'Art.1490 ? molto chiaro a riguardo (per?... non ci sono tempistiche citate...)

Poi oh... se vuoi aver ragione a tutti i costi...  fai pure.

Se dovesse capitare a me una cosa del genere, non avrei dubbi su come procedere!

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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

Albi-, appena becca quello che fa l'avvocato e pu? muoversi per conto suo, sono cazzi  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_, o quello che da lavoro molto spesso ad un avvocato...      

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Paolo Brovelli - Sulle ali di un'Ape

gioandjoy, il diritto di recesso ? un'altra cosa e non c'entra niente con gli 8 giorni n? tantomeno ? vincolato ai malfunzionamenti.

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Io uso: solo le dita

Non conosco questo tizio...ma se per caso mi leggesse, gli consiglierei di fondare un partito e candidarsi alle imminenti elezioni !!!...potrebbe prendere molti voti...

FF

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