vi lancio una provocazione bassistica e vi avverto, non sar? nemmeno l'ultima!

cosa vuol dire per voi andare a tempo?
seguire un click, controllarsi sulla griglia di un software oppure stare esclusivamente nel groove, senza preoccuparsi se un colpo prima sta un p? avanti o dopo un p? indietro, basta che ci sia la percezione del "girare"?

qual'? la vostra soglia di tolleranza a riguardo?

Io uso: plettro e dita
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”Forse un mattino andando in un'aria di vetro, arida, rivolgendomi, vedrò compirsi il miracolo: il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, con un terrore di ubriaco.
Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto alberi case colli per l'inganno consueto. Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto.” Eugenio Montale

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jaco pastorius è morto

Spostato in Affinit?.

Questione interessante, IMHO, beat=click, per cui la prima che hai detto.
La seconda, ? un po' una conseguenza della padronanza del tempo e quindi della prima affermazione, tutto sempre IMHO.

EDIT: come va? lasciamo perdere va..  

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Molto bassa.
Per? boh... Andare a tempo ?... Andare a tempo!

Non in modo "meccanico", ma dipende dal genere che si suona. Son quelle cose per le quali trovare le parole ? difficile.
E alla fine penso sia difficile, perch? ? perfettamente inutile.

Si potesse spiegare a parole, non ci sarebbe bisogno di suonare.

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

eh ... come va ...  

? una lotta che dura da decenni  

di natura tendo a tirare un pelo avanti,
poi suonando giezz ... devo sapermi muovere
un p? in tutti i modi, almeno c? provo !
discussione vitale per un bassista o aspirante tale.

Bravo Calvizio  

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chiaramente stare sul click ..per prima cosa ...ma anche tirare avanti o indietro a seconda dei casi e dei pezzi che sto suonando..sempre insieme al batteraio ovviamente

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@ganesh - si potesse spiegare a parole la gente saprebbe meglio come suonare!

Alla fine credo che ci sia una soglia sotto la quale non si possa scendere. non dico che le opzioni che ho proposto siano gli estremi, ma due punti ben distinti di come si debba "andare a tempo" e di come sia ? necessario saper destreggiarsi in entrambi i casi, per essere padroni del beat.

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jaco pastorius è morto

Dipende da quello che serve, se il basso DEVE stare sulla cassa, hai da andare a tempo non c'? verso...
A me piace suonare "Libero", ma delle volte avverto che se non ho colto il Groove, manca qualcosa...

Quindi:
Di Default

calvizio ha scritto:  

...seguire un click, controllarsi sulla griglia di un software...

Per avere tiro e fa "suonare" il pezzo (con dei limiti)

calvizio ha scritto:  

...stare esclusivamente nel groove, senza preoccuparsi se un colpo prima sta un p? avanti o dopo un p? indietro, basta che ci sia la percezione del "girare"?

Ci sono pezzi nel quale il basso sta quasi per conto suo e suonano da morire...

Parte dei successi Motown, so' un po' stiracchiati...

Credo faccia parte dell'impronta del bassista...

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Amen amico, mi hai fatto amare il Basso Rock. - dengia64

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innanzitutto relax ...

una volta che c'? quello ? tutto pi? facile.

parlo proprio io che in questo periodo sono la corda di un violino ...  

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Per quanto mi riguarda non ? questione di avere una "soglia di tolleranza"... ? di essere in qualche modo coerenti con il riferimento che ci d? il tempo.

Se ? un click, bisogna andare sul click.
Se ? un pattern di batteria, bisogna andare insieme al pattern di batteria.

In genere, tendo a suonare "di conseguenza"... chiaramente, suonare sul click ? pi? impegnativo dal punto di vista dell'esecuzione, e per quanto mi riguarda meno stimolante. Suonare su un groove di batteria elaborato al computer ? gi? diverso, perch? il groove inizia gi? ad avere una sua anima, termine che odio usare ma non saprei come spiegarlo meglio. Suonare su una traccia di batteria registrata da un batterista vero mi rende pi? tranquillo in relazione al tempo, ma ? pi? stimolante perch? ho l'obbligo di assecondare quelle oscillazioni minime che sono proprie del linguaggio musicale adoperato.

In quest'ultimo caso, non ho mai creduto che guardare l'esecuzione sulla griglia di un sequencer fosse il modo migliore per stabilire se uno ? a tempo o fuori tempo.

Ci? che comunque ? fondamentale, IMHO, ? elaborare un "tempo biologico" quanto pi? possibile preciso, per poter suonare, per l'appunto, "a tempo", in qualsiasi situazione.

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Lo sanno tutti che jazzaroli e progsters non vanno a tempo !...quindi rientrando in quelle categorie per me la griglia ? solo una roba su cui si cuoce la carne !  

FF

PS. Maur?...come provocatore puoi fare di molto meglio...su  

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Citazione:

qual'? la vostra soglia di tolleranza a riguardo?

Chiaramente parla uno dei ultimi, eh. ma per me, la parte deve girare, non mi importa delle griglie e dei click (che van seguiti, eh, ma come se fossero 'uno strumento in pi?'). D'altra parte, in alcuni pezzi (e in alcuni generi), la parte 'gira' bene solo se si ? tutt'uno con la cassa ..

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@fabio - la provocazione dovrebbe essere personale, per ognuno uno stimolo.

jazzisti/prog non vanno a tempo con il click ma oscillano avanti e indietro seguendo il pathos del brano. se fossero bravi anche a spaccare il click perderebbero la magia del genere?

voglio capire qual'? la tolleranza in media.

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calvizio ha scritto:  

@ganesh - si potesse spiegare a parole la gente saprebbe meglio come suonare!

Qui la pensiamo diversamente, allora.
A mio modo di vedere son quelle cose che non riguardano solo il basso, ma la musica nel suo insieme.

E, detto senza mezzi termini, o ce l'hai o non ce l'hai.

Poi ? ovvio che, in entrambi i casi, i margini di miglioramento siano molto importanti.

Essenzialmente credo che tutti debbano seguire "groove" e "mood" del brano. Poi se suoni i Daft Punk, stai in griglia. Se registri del pop segui il click. Se sei dal vivo, te ne batti il cazzo e tiri un po' di pi? (ma sempre tutti insieme).
Non vedo il problema.

 

FabioFender ha scritto:  

Maur?...come provocatore puoi fare di molto meglio...su  

Restando nel Regolamento, la vedo dura.

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calvizio, provocazione per provocazione, e parlando fuor dai denti, io penso che l'ansia da click sia stata una rovina per la musica, per tutta la musica* ..



















*per?, qui lo dico e qui lo nego, perch?, a parte sporadici casi (dove, non che abbia fatto faville, ma insomma qualcosa ? uscita ), non son avvezzo a ragistrazioni in studio, quindi, potrebbe parere un tipico caso di volpiuvismo di quello pi? becero ..

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Direi proprio click e anche bello rilassato, anche se poi dipendentemente dai casi non si sa mai cosa salta fuori   

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Si per? precisiamo...
Stare Avanti o Indietro E' andare a tempo.

Io l'andare a tempo qui dentro a questo Forum non lo posso pensare come una opinione.

Perch? a mio avviso di gibbone alato di questo si tratta, stare indietro o avanti oppure NEL centro del beat.
Ma si va a tempo.

Per me il fuori tempo ? altra cosa.

Detto questo, ci sono generi che lo richiedono di spostarsi dal beat, in qualsiasi direzione.
E' una cosa che per? non si spiega troppo bene su un Forum.
perch? fa parte di quella operazione sensoriale che hai con il tuo batterista
e sopratutto con quel che vuoi che venga fuori dal suono generale di una band.

E per poterla attuare almeno nel mio caso, ho comunque dovuto suonare con tanti batteristi
prima di capire come potevamo muoverci.

Quando suonavo il liscio eravamo PARI come fusi sul beat.
Quando ho suonato Funky peso io spingevo in avanti come un dannato sul beat.
Quando ho suonato R'n'b un po' vintaggioso o blues io ero un po' seduto sul beat.

Ma dette le due ultime opzioni sembrerebbero FUORI TEMPO.
Ma non E'VERO.  

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Ecco.

calvizio, usurpatore di 3d!!  

http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?f=11&t=54404&highlight=

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caro usurpato, mi spiace, ma anche se parliamo di beat e metronomo la questione per me ? diversa.

andare a tempo ? anche essere consapevoli di stare AVANTI o stare INDIETRO, comunque di essere in grado di percepire lo spostamento del proprio suonare sul beat.

io per esempio mi massacro, pretendo di stare con il transiente nel preciso punto di partenza della griglia, pretendo di stare sempre in fase con la cassa, ma questo pretendere ? sempre per? relazionato al beat, che sia avanti o che sia indietro. non il metronomo in senso stretto.

spesso mi capita di vedere e sentire gente che oscilla, ma oscillare per me non ? andare a tempo, ? oscillare. per giunta senza criterio.

voglio capire qual'? il vostro grado di tolleranza, ma solo con l'onest? che potrebbe avere chi sa di poter anche spaccare il beat, dove e quando vuole.

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jaco pastorius è morto

che dire...c'erano tempi in cui si suonava liberamente senza troppe pippe...
poi venne l'era del click e tutto in griglaa con correzioni e "fade" a manetta  pur di sistemare tutta la ritmica secondo un modello matematico...
poi arriv? l'epoca in cui i produttori e i fonici si accorsero che Ringo Starr in realt? non era il pi? scarso fra i beatles, come si pensava ma aveva un grandissimo swing e il suo timing particolare faceva girare i brani. Per me andare a tempo significa capire a quale delle ultime due ere appartiene il produttore  

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a lavare la testa all'asino si perde solo tempo e sapone

specie i batteristi certe oscillazioni avanti e indietro!!!!..niente a che vedere col suonare avanti o indietro che e' una cosa infinitesimale ,una  personale interpretazione ma il metronomo e' quello...tutto il resto e' fuori tempo

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Io mi ritiro.
A tempo, naturalmente.

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Fagyo, non mi ? chiaro il concetto di ci? che hai scritto, io suonare non sul beat lo intendo fuori tempo perch? tipo lo senti che suona male, ma suonare prima o dopo il beat lo considero levare.

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temo che tu non abbia capito bene il concetto di suonare in avanti o indietro

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@gozer ...tu credi che pino palladino si preoccupi a quale era appartenga il produttore?
@ganesh ...se ne vanno sempre i migliori!

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Se si parla di accelerare decelerare durante il brano ? un problema in studio altrimenti live... sticazzi. Se si parla di mantenere l'andatura con gli altri beh il punto ? pi? che altro quanta padronanza del tempo si ha: nel suonare una bossa, per dire un genere, suono spesso e volentieri spostato in avanti o dietro,anche nello stesso pezzo, se no sai che palle (almeno per me sia a suonare che ad ascoltare). Stesso discorso per il batterista, nel jazz ,ma spesso anche nel rock, non mi dispiace per niente il batterista che esce fuori dal tempo per saperci poi rientrare.
L'importante ? avere la consapevolezza, e trasmetterla agli altri del gruppo, del tempo, personalmente da questo punto di vista mi sento molto tollerante, anzi incoraggio a non tenere un beat fisso. Ovviamente in altri generi, che di norma non amo troppo suonare, ? molto pi? importante che cassa e basso siano una macchina precisa. Poi ovvio, se la batteria mi fa un fill che esce fuori dal 4/4 (un tempo a caso) lo guardo storto.

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