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emag83
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 Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Chiedo scusa se l'argomento è già stato trattato, sicuramente se ne sarà parlato all'interno di altri topic, ma usando la ricerca non mi pare che ci sia uno a sé stante...  Andando con una certa frequenza su Mercatino, ma anche altrove, noto che esistono vere e proprie "scuole" di contraffazione e invecchiamento di parti/elementi, Fender principalmente: si prende una parte NUOVA (o usata poco), si invecchia e si contraffa, rivendendola a costo decuplicato. Qualche esempio?
- neckplate "F" logo: si compra nuovo (originale), si va da un incisore si inserisce un seriale plausibile per cifre e caratteri, si relicca (leggermente). Pronto.
- case rigido rettangolare, si compra a 25 Euro uno senza brand e con interno arancione/rosso. Si tiene un paio di mesi dentro alla cantina dei vini (chi non ce l'ha voglio dire*) si appiccica un "Fender" bianco a rilievo. Pronto.
E potrei starci un paio di giorni. Scrivo queste cose (che più o meno già si sanno) per sapere se esistono particolari ai quali badare ANCHE per questi casi. Sono mediamente sicuro di riconoscere un body o un manico da 200 sensazioni non contraffabili (peso, forma, dettagli, ODORE, anomalie varie..), ma su tutta questa serie di articoli casco come un pero, a meno di errori grossolani.
Ovviamente, mi riferisco a quelle parti che non hanno elementi salienti, oppure sono facilmente replicabili come nei due casi di sopra. Non posso falsificare un potenziometro perché a) è difficile da incidere il seriale e b) non mi rende falsificare un'elettronica. I pickup possono essere falsificati, ma devo tener conto della scritta a mano sotto/della base sulla quale parte l'avvolgimento/del colore della spugna.
Il ponte può essere falsificato, molto bene anche. Le meccaniche credo proprio di sì, il battipenna idem. Insomma...spero di essermi spiegato.
*scherzavo ovviamente, ma altri modi ce ne saranno
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di emag83 il Gio 16 Feb, 2017 17:58, modificato 1 volta in totale |
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#1 Gio 16 Feb, 2017 17:52 |
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OnzoG-onzo
Franz
Contributor

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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Effettivamente il fenomeno Fender è incredibile.
Giranono più sole e fregature li che in ogni altro settore e marchio messo assieme.
Ora sono certo il tipo in questione sia in buona fede e dotato di garanzie personali (ha anche cose impossibili da falsificare) ma io non mi impelagherei mai nell'acquisto di un battipenna così:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/u_micky2010_id211311.html
Io uso: solo le dita
____________________ Non esiste il suono buono per il bassista che non sa cosa suonare
(Seneca)
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#2 Gio 16 Feb, 2017 21:18 |
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Rererru
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
OnzoG-onzo, se non sbaglio ha abbassato di un centello qualche prezzo :') però non avendo salvato gli screen non garantisco
Io uso: solo le dita
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#3 Gio 16 Feb, 2017 22:02 |
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dseries
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
OnzoG-onzo, Quel tipo è fuori di testa... quali garanzie offre per permettersi di chiedere tali cifre? Spero che non esista qualcuno disposto a spendere 800 euro per un battipenna.. gente così non deve campare con questi mezzucci e sotterfugi da boccaloni!
Io uso: plettro e dita
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#4 Ven 17 Feb, 2017 09:16 |
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Rererru
Registrato: Novembre 2015
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Io uso: solo le dita
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#5 Ven 17 Feb, 2017 09:44 |
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OnzoG-onzo
Franz
Contributor

Registrato: Ottobre 2007
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Rererru, furbastro speculatore capitalista... Vendimelo!
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#6 Ven 17 Feb, 2017 10:28 |
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emag83
Registrato: Giugno 2009
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
OnzoG-onzo, non ti credere, anche Gibson, Rickenbacker e Greco (sì, ho detto Greco) sono oggetto di contraffazioni belle e buone, certo niente raggiunge i livelli di Fender. E qua ci stiamo concentrando
su bassi, ma basti pensare a elementi di una stratocaster anni 60....
Mi pare di capire dai commenti che per le parti elencate ci sia ben poco da fare se non utilizzare del buonsenso....
Io uso: plettro e dita
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#7 Ven 17 Feb, 2017 11:01 |
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SH
Registrato: Ottobre 2011
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
gente così non deve campare con questi mezzucci e sotterfugi da boccaloni!
Premesso che, in linea di massima, sono d'accordo, è anche vero che se non c'è frode, poco si può imputare a chi chiede queste (folli) cifre, soprattutto sugli accessori di difficile identificazione
L'arma che abbiamo in mano è semplicemente quella di non abboccare.
Capisco che per quelli come me, assolutamente insensibile a queste mode, sia molto semplice, ma, in tutti i casi, vale sempre la regola del buon senso e della prudenza.
Emag83 : ho scritto prima di leggere il tuo messaggio....
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di SH il Ven 17 Feb, 2017 11:12, modificato 1 volta in totale |
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#8 Ven 17 Feb, 2017 11:07 |
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fabiomig
Fabio Migliaccio
Registrato: Aprile 2010
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
emag83, non esistono certificati? cioè se mi vendi un fender del 62 e vuoi che te lo paghi come tale , non mi fido del mio istinto, voglio vedere un pezzo di carta che lo certifichi, per le parti è più difficile, ed è vero, ma come dicevi tu su pot e PU è davvero difficile trassare, sulle meccaniche, bhe credo che li ci voglia molto molto coraggio e bravura
Io uso: plettro e dita
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#9 Ven 17 Feb, 2017 11:10 |
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emag83
Registrato: Giugno 2009
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Età: 42 Residenza:  Roma
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
fabiomig, al di là dei certificati, un Fender del 62 (originale o reissue  ) lo identifichi come vero o falso guardando a una discreta quantità di particolari, se qualcosa non ti torna, se il prezzo è anomalo, se ci sta più di una parte cambiata..... smammare. Se rimangono dubbi, c'è Megabass. A me personalmente, un pezzo di carta (firmato da chi?) non aggiunge né toglie certezze.
No, parlo purtroppo delle componenti per le quali, capovolgendo "l'onere della prova", come si può dimostrare che sono false?
Risposta: temo non si possa
Io uso: plettro e dita
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#10 Ven 17 Feb, 2017 11:50 |
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fabiomig
Fabio Migliaccio
Registrato: Aprile 2010
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
emag83, temo anche io su quello....
Io uso: plettro e dita
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#11 Ven 17 Feb, 2017 12:06 |
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dseries
Registrato: Marzo 2016
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
emag83, Fender non può certificare il prodotto? Cioè si può chiedere un attestato, ovviamente dopo aver fatto visionare il pezzo? Avranno degli archivi con seriali o qualcosa per attestarne la veridicità.. spero
Io uso: plettro e dita
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#12 Ven 17 Feb, 2017 12:07 |
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fabiomig
Fabio Migliaccio
Registrato: Aprile 2010
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
dseries, ma anche sulle parti metalliche e le meccaniche? mi pare strano...
Io uso: plettro e dita
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#13 Ven 17 Feb, 2017 12:55 |
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darry
Contributor

Registrato: Settembre 2012
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
fabiomig,
Ogni componente Fender, dalle manopole dei potenziometri, alla custodia rigida, è codificato.
In realtà anche la custodia ha un codice, che in genere è scritto all'interno, o alla base.
Ad ogni modo non è facile accertarsene a prima vista, saresti costretto a scriverti tutti i codici del "Fender Diagram" e smontare il basso.
P.S.: perché la Fender ti dovrebbe dare un certificato?? tu dovresti comprare, secondo loro, un basso nuovo e originale presso rivenditori ufficiali Fender, e soltanto per il fatto che hai lo scontrino il tuo prodotto è originale, seguito dai certificati accompagnati insieme allo strumento.
è a tuo rischio comprare/rivendere un usato Fender.
P.P.S.: l'unica azienda che lotta a spada tratta i falsificatori all'origine è la Rickenbacker, infatti le copie si vede benissimo che sono tali, solo un occhio inesperto ci potrebbe cascare.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di darry il Ven 17 Feb, 2017 14:18, modificato 2 volte in totale |
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#14 Ven 17 Feb, 2017 14:16 |
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dseries
Registrato: Marzo 2016
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Età: 34 Residenza:  Verona
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
darry, Piccolo OT
Non metto in dubbio l'impegno di Rickenbacker contro la falsificazione... però bisogna ammettere che un 4003 è decisamente più complesso da falsificare di un Precision, sotto tutti i punti di vista. Il Rick è un prodotto più di nicchia, anche solo fermandosi alla pura estetica ha dei particolari difficili da replicare come si deve.. credo sia anche per questo che si trovano poche copie del Rick, e quelle che si trovano sono facilmente identificabili.
Chiuso OT
Io uso: plettro e dita
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#15 Ven 17 Feb, 2017 15:52 |
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emag83
Registrato: Giugno 2009
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Età: 42 Residenza:  Roma
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
darry, mica ne sono sicuro, sai.
Quelli che tu descrivi sono i "patent n." ossia il numero di riferimento all'interno di un diagramma per evitare di confonderlo con altri simili o di dimensioni errate. Per dire, anche le istruzioni di Ikea hanno un codice univoco che identifica ogni elemento, viti comprese. Questo non vuol dire che ogni elemento abbia inciso/scritto/stampato/come vuoi un numero.
Ma mai come in questo caso sarei felice di essere smentito
dseries, vero, ma anche lì qualcosina si può inventare: ti prendi un bel 4001 lawsuit (Gherson-Ibanez-Greco i primi che mi vengono), ossia che abbia caratteristiche costruttive identiche*, cambi quel che c'è da cambiare e olé.
*mi pare che alcune marche imitino anche i dettagli più piccoli come il binding particolare, i blocks, e perfino il routing dei pickup.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di emag83 il Ven 17 Feb, 2017 16:05, modificato 1 volta in totale |
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#16 Ven 17 Feb, 2017 16:03 |
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darry
Contributor

Registrato: Settembre 2012
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Ripeto, il rischio con i Fender è abbastanza elevato, sono strumenti che sono stati copiati senza alcuna pietà, e la colpa principale è delle Case Produttrici orientali.
Questa è la mia opinione. Ed ora per meri motivi di Business siamo invasi da prodotti orientali, di serie, che si mischiano ad altri prodotti falsi; magari costruiti dalle medesime fabbriche in barba ai contratti di produzione con le case madri.
Citazione: lì qualcosina si può inventare: ti prendi un bel 4001 lawsuit (Gherson-Ibanez-Greco i primi che mi vengono), ossia che abbia caratteristiche costruttive identiche*, cambi quel che c'è da cambiare e olé.
Con tutto il rispetto, in questo caso freghi solo quelli che un Rickenbacker non l'hanno visto manco da vicino.
Le copie dei Rick sono veramente fatte male, e secondo il mio parere non suonano neanche minimamente uguali. Forse l'unica copia costruita abbastanza bene era quella dell'Ibanez, che ho avuto in casa per un po' tanti anni fa. Allora lo ritenevo uguale, perché non conoscevo l'originale; poi quando ho avuto quest'ultimo ho capito che non ha nessun senso prendersi la copia; va bene solo per scimmiottare la forma.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di darry il Sab 18 Feb, 2017 15:49, modificato 1 volta in totale |
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#17 Sab 18 Feb, 2017 15:48 |
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marcinkus
Marcello
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
darry, sai quanti ci son cascati...
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#18 Sab 18 Feb, 2017 16:01 |
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Fenderissimo
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
OnzoG-onzo, Quel tipo è fuori di testa... quali garanzie offre per permettersi di chiedere tali cifre?
La garanzia che offre è questa: Certificazione dell'originalità rilasciata da Flavio Camorani www.flaviocamorani.IT
Vedendo quel Sito, ho visto che ha una bella collezione ed anche una specie di museo. Forse ci si può fidare di questo Camorani, ma spenderesti tutti quei soldi fidandoti della sua certificazione? Non è mica una certificazione fatta, che so, da Casale Bauer...
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#19 Sab 18 Feb, 2017 17:32 |
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dseries
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Fenderissimo, Ho guardato frettolosamente il Sito, molto interessante! Mi era sfuggito.. ha una collezione davvero strepitosa, peccato che in alcune didascalie ecceda con la superbia... ma sembra uno preparato e siuramente fornito.
Resta il fatto che, come giustamente dicevi anche tu, non è un certificato di Casale Bauer, quindi il valore del suo certificato è proporzionato alla fiducia che gli si può attribuire..
Con calma me la guarderò per bene la collezione
Io uso: plettro e dita
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#20 Sab 18 Feb, 2017 18:42 |
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Rererru
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
No dseries non lo fare, fa male guardare certe cose
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#21 Sab 18 Feb, 2017 18:50 |
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dseries
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Rererru, Si, credo me ne pentirò.. ma non m'importa
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#22 Sab 18 Feb, 2017 19:06 |
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Fenderissimo
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
Comunque se dovessi comprare un basso vintage lo prenderei con più serenità da questo Camorani o da uno come Bambibau, piuttosto che da uno che mette un annuncio di cui non sai niente.
Se uno ha una collezione, mi ispira più fiducia. Ma offrire fiducia grazie al museo è diverso dal vendere una certificazione che non vale niente.
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#23 Dom 19 Feb, 2017 00:06 |
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Silvestro
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 Re: Falsi Fender: Custodie E Neckplate, Ma Anche Altro...
i venditori seri, non si giocano il lavoro e la reputazione vendendo bassi non completamente originali,
o assemblati con parti di svariate annate ( non le cose che capitavano in fabbrica ai tempi )
un venditore privato deve essere quantomeno disposto a smontare lo strumento davanti ai tuoi occhi,
e a permetterti di vedere le varie parti con una certa calma, non si parla di spendere un migliaio di euro ...
esistono comunque parti che possono essere facilmente spacciate per qualcosa che ha alcuni anni in meno
senza che nessuno se ne possa accorgere, come sappiamo, dipende dall'onestà del venditore.
I battipenna possono essere a grandi linee divisi per annate, senza contare la semplice differenza del thumb rest posto in alto o in basso.
Io uso: solo le dita
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#24 Gio 23 Feb, 2017 00:21 |
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