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Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta
Autore Messaggio
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Messaggio Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Nella disperata ricerca di un set up piccolo, leggero, modulare e semi-definitivo mi sono imbattuto in molte discussioni che elogiano le qualità di un rig composto da testata + 2 casse 1x12.
Eccomi quindi a chiedere informazioni sulla costruzione di un cassa 1x12 chiusa, leggera e compatta. Senza tweeter
L'idea è quella di sfruttare una sola cassa nelle situazioni più piccole e usarle in coppia in serate all'aperto o in località grandi.
In generale mi piacciono le casse chiuse, ma la scelta é dettata principalmente dalla maggiore semplicità costruttiva e la minore possibilità di errori.
Avrei scelto il cono, ma non essendo pratico del settore potrei sbagliarmi. Trattasi del Eminence Legend BP122A
https://m.thomann.de/IT/eminence_legend_bp_122_a.htm
Vorrei costruire una cassa in MDF 2cm di spessore, con il baffle quadrato o al massimo leggermente rettangolare se acusticamente migliore, giusto della misura per accogliere il cono, magari di poco più grande. Per evitare di fare una cassa perfettamente cubica allungherei un po' la profondità. Le misure che avevo in testa sono 40x40x 55 o una cosa del genere. Naturalmente accetto qualsiasi consiglio sia sulla scelta del cono che sulla costruzione del cabinet.
Il mio dubbio più grande é sulle misure del cabinet, lo vorrei il più compatto possibile senza sacrificare il suono. secondo voi quali sono le misure minime per una cassa del genere?
Ma soprattutto riuscirei a suonare live in situazioni medio piccole con una sola 1x12? Avrei carenza di volume o di bassi secondo voi? (Naturalmente ci abbinerei una testata con minimo 250w a 8ohm)
 




 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Sicuro di aver cercato bene?

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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Non diventare matto! Qui trovi i progetti di Eminence per il cono che hai scelto

http://www.eminence.com/pdf/Legend_BP122_cab.pdf

Non scegliere il primo per la scarsa tenuta di potenza: solo 50 W.

Hunt
 




Io uso: plettro e dita
 
hunt Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
avatar Stuombo, i progetti emninence sono buoni, ho solo una cosa da aggiungere, nel dimensionamento, tieni conto della testata, che ci stia sopra comoda, senza rischiare di cadere  
 




Io uso: solo le dita
 
Rererru Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Stuombo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma soprattutto riuscirei a suonare live in situazioni medio piccole con una sola 1x12? Avrei carenza di volume o di bassi secondo voi? (Naturalmente ci abbinerei una testata con minimo 250w a 8ohm)


Carenza di bassi dipende dal tipo di progetto che scegli (prendendo spunto da quelli che Eminence stessa fornisce), se costruisci una cassa con un adeguato volume interno mi verrebbe da dire che dovresti avere bassi a sufficienza, anche se la fai chiusa... Per il volume, inteso come pressione sonora, mi sa che il woofer che hai scelto ha sì un buon valore di xmax, ma, in compenso, una sensibilità piuttosto bassa (94 dB), quindi forse con un solo cono da 12 potresti sentirti poco...
 




Io uso: plettro e dita
 
Jack the Bass Ripper Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Grandissimi! Ho puntato sul penultimo progetto "small sealed" perchè é il progetto più compatto e con cassa chiusa. Solo che quel grafico della risposta in frequenza non mi convince granché, mi sembra bello carente in bassi. E poi quell F3=70hz Cosa vuol dire???
Voi al posto mio che fareste?
Jack the Bass Ripper ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stuombo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma soprattutto riuscirei a suonare live in situazioni medio piccole con una sola 1x12? Avrei carenza di volume o di bassi secondo voi? (Naturalmente ci abbinerei una testata con minimo 250w a 8ohm)


Carenza di bassi dipende dal tipo di progetto che scegli (prendendo spunto da quelli che Eminence stessa fornisce), se costruisci una cassa con un adeguato volume interno mi verrebbe da dire che dovresti avere bassi a sufficienza, anche se la fai chiusa... Per il volume, inteso come pressione sonora, mi sa che il woofer che hai scelto ha sì un buon valore di xmax, ma, in compenso, una sensibilità piuttosto bassa (94 dB), quindi forse con un solo cono da 12 potresti sentirti poco...

Ho notato che la sensibilità non é altissima, se hai qualche altro cono da suggerire sono tutt'orecchi
 




 
Ultima modifica di Stuombo il Sab 10 Feb, 2018 21:10, modificato 2 volte in totale 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Io ne ho costruite 2 (con reflex) con i kappalite 3012ho al neodimio, sono spaventose, però quei coni costicchiano abbastanza,  hanno alta sensibilità se non ricordo male sopra ai 99db, e 400w a 8ohms  

Se ti capita da un occhiata anche ai deltalite hanno una buona sensibilità
 




Io uso: solo le dita
 
Ultima modifica di Rererru il Dom 11 Feb, 2018 01:12, modificato 2 volte in totale 
Rererru Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
avatar Stuombo,

Stuombo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho notato che la sensibilità non é altissima, se hai qualche altro cono da suggerire sono tutt'orecchi


Il fatto è che di coni adatti a cassa chiusa non ce ne sono proprio moltissimi, se guardi sul catalogo eminence, ad esempio, oltre al Legend bp122, c'è anche, come diceva avatar Rererru, il Deltalite 2512 (99 dB di sensibilità circa e 4.8 mm di xmax), se no puoi provare a cercare anche altre marche, ma Eminence è una di quelle che ti fornisce più dati tecnici (oltre ai "suggested cabinet design")...

Stuombo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E poi quell F3=70hz Cosa vuol dire???


La F3 è la frequenza, situata nell'estremo basso della gamma, a cui la risposta della cassa che hai progettato è inferiore di 3 dB (-3 dB) rispetto alla sensibilità nominale del woofer.
 




Io uso: plettro e dita
 
Jack the Bass Ripper Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Ma oltre a sensibilità e xmax quali altri parametri dovrei controllare per capire se un cono é adatto ad entrare in una cassa chiusa e con basso litraggio?
 




 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Leggi qui

http://www.loudrace.com/index.php?topic=233.0

ma soprattutto qui;

http://www.giannicornara.net/index_audio-i.htm

Lui è il nostro guru Gianco

Hunt
 




Io uso: plettro e dita
 
hunt Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Inizio già a capire un po' di più...
Credo di aver trovato un cono abbastanza adatto alle mie esigenze:
http://www.eminence.com/speakers/sp...odel=Beta_12A-2
Eminence beta 12a-2
98db, qes e qts abbastanza alte quindi adatte a casse chiuse, l'xmax non é esagerata ma penso che 4,4mm non siano proprio da buttare... O sbaglio?
Al momento sono indeciso tra questo e il bp122. Ho trovato un paio di bp122 b-stock che in pratica mi costerebbero quanto i beta 12a-2 nuovi.
Voi cosa dite?
 




 
Ultima modifica di Stuombo il Lun 12 Feb, 2018 13:54, modificato 2 volte in totale 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
avatar Stuombo,

non saprei, io personalmente tra i 2 coni penso che sceglierei i Beta 12a per la loro sensibilità mediamente più elevata e anche per la loro migliore risposta sulle medio-alte: il Legend  bp122 ha una xmax più elevata e forse potrebbe darti un po più di bassi, ma dopo i 2 kHz circa la risposta del cono cala parecchio, invece il Beta è dichiarato fino a 3.8 kHz, e ha comunque un valore di  xmax abbastanza buono (4.4 mm).
Scegli tu tra i tipi di cabinet consigliati da Eminence quello che più ti soddisfa  
 




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Jack the Bass Ripper Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Sono molto indeciso, perché il beta sarebbe ottimo per la sensibilità più alta, però di contro il Legend dovrebbe essere qualitativamente migliore, e poi con la xmax più alta forse una minuscola 1*12 chiusa ne trarrebbe molto giovamento (non voglio ritrovarmi un suono troppo esile o poco corposo)
Poi tu mi dici che dopo i 2khz il Legend cala parecchio, ma se questo vuol dire che il suono é più rotondo, caldo allora non é un problema, se invece vuol dire che il suono verrebbe nettamente privato di alte frequenze allora si che sarebbe un problema. Non sono un patito del basso squillante o sferragliante, ma comunque vorrei un suono quanto più equilibrato possibile. Però diciamo che se dovessi scegliere fra bassi esili e alti ovattati sceglierei gli alti ovattati
 




 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
La Xmax indica l'escursione massima per restare in regime lineare, non c'entra con la capacità di emettere frequenze basse.
Quest'ultima dipende, in una cassa, soprattutto dalle dimensioni della cassa (cioè dal Qts risultante) per una chiusa e dal tipo di allineamento per una reflex.
 




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Gianco Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Di questo che ne pensate?
Fame sovereign 12-200
https://www.fane-international.com/...GN-12-200#tab-4
100db
Xmax 5,5
Qts 0,44
Il grafico della risposta in frequenza sembra ottimo o sbaglio?
 




 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Ragazzi, vi informo che studiando a fondo la situazione mi sono reso conto che il progetto così come è non é granché fattibile. Ho iniziato a smanettare con winisd e ho capito che realizzare una cassa come la vorrei io non é un lavoro semplice. Mi sono reso conto che una sola 1x12 non potrà mai restituirmi una gamma bassa abbastanza profonda e lineare, se non aumentando troppo il litraggio del cabinet, di fatto annullando i vantaggi di portabilità. Ripiego quindi su una soluzione più realistica, una 2x12 reflex. Lo scopo é mantenere la gamma bassa il più lineare possibile, con un F3 minore o uguale a 50hz e con un litraggio più contenuto possibile.
E anche qui non é semplice scegliere i coni più adatti...
 




 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
e le 1x12 con reflex le scarti a priori o hai già visto che non ti soddisfano?


P.S. sicuro di voler raggiungere i 50hz di F3? secondo me sono molto bassi da raggiungere...


P.P.S come coni ti consiglio eminence deltalite o kappalite
 




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Ultima modifica di Rererru il Mer 14 Feb, 2018 17:32, modificato 2 volte in totale 
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
In effetti non ci avevo pensato!
Ho appena simulato una 1x12 reflex con l'Eminence Beta 12A-2 (scelta dettata dal prezzo e dalla ottima sensibilità) e devo dire che forse ho trovato il progetto ideale! Non so se ho capito bene il meccanismo ma sono riuscito ad ottenere un buon grafico con questi dati:
Volume cassa: 75lt
Accordo: 47hz
F3: 55hz
2 condotti reflex diametro 8cm x 12,3cm di lunghezza
Volevo allegare la foto del grafico risultante ma non capisco come fare!

Ps. Una volta calcolate le dimensioni del tubo di accordo posso decidere di posizionarlo ovunque nella cassa? Le dimensioni rimarranno uguali sia che il foro sia avanti o dietro?
 




 
Ultima modifica di Stuombo il Mer 14 Feb, 2018 19:01, modificato 1 volta in totale 
Stuombo Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Prova a simulare con il Delta 12 LFA, viene più piccola con la stessa resa, il Delta è più adatto al reflex del Beta.

Il tubo puoi metterlo dove vuoi, se lo metti dietro però non devi mettere la cassa troppo vicina al muro.

La lunghezza del tubo è la stessa se è lontano dalle pareti della cassa, se invece è a ridosso di una parete della cassa o di un angolo deve essere più corto, fra il 15 e il 30% a seconda di come è posizionato.
E' il caso tipico dei condotti rettangolari costruiti su una parete, in genere quella che si appoggia al pavimento.
 




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Gianco Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Perfetto, proverò anche con il delta!
Ma a parte le dimensioni minori del cabinet ci sono altri motivi per preferirlo al beta?

Per quanto riguarda i condotti reflex, forse sto per dire una stupidaggine, ma sarebbe possibile posizionarli anche ai lati della cassa?

PS. Ho notato che il delta ha poco più di 94 db di sensibilità, non é che sia un po' bassina? Usandone solo una in standalone non rischierei di avere troppo poco volume?
 




 
Ultima modifica di Stuombo il Mer 14 Feb, 2018 19:52, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Per esempio:

http://www.giannicornara.net/pages/page_12basscab-i.htm
 




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Ultima modifica di ziofrenko il Gio 15 Feb, 2018 04:10, modificato 1 volta in totale 
ziofrenko Invia Messaggio Privato HomePage
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Messaggio Re: Costruzione Cassa 1x12 Chiusa, Leggera E Compatta 
 
Stuombo ha scritto:  
Avevo già letto quel tutorial, davvero interessante.
In effetti un paio di cose non mi sono chiare:
Come faccio a sapere la potenza massima applicabile? Cioé vuol dire  che in base a come progetto l'accordatura del box  la casa potrà reggere più o meno watt?

Ps: Nella sezione "signal" in winsd c'e un parametro "system input power" che immagino sia la potenza a cui vorremmo far lavorare la cassa. Il problema é che inserendo valori da 100 a 200 W alcuni grafici mi vengono un po' sballati. Tipo la velocità dell'aria nei condotti sale vertiginosamente fuori scala, a meno che non aumenti il diametro dei fori di parecchio... Poi l'escursione del cono mi da un picco di 7,5mm sui 75hz (troppo?) E poi c'è il grafico SPL che sale troppo e va fuori scala... Insomma inizio a temere che questa cassa non regga neanche 100w! Vi prego ditemi che sbaglio!
Ultima cosa: i grafici di impedenza come si interpretano? Sono importanti?

PPS. È abbastanza difficile far rimanere l'escursione sotto i 4,4mm... Se sforo di qualche millimetro il suono ne risente parecchio?
È vero che la frequenza di accordo non dovrebbe superare di troppo la fs dell'altoparlante? Ma può essere più bassa?
Quali valori di F3 ritenete ragionevoli per un progetto del genere?

Scusate la mole di domande, più vado avanti e più sorgono problemi...

Scusate il casino, riassumo il tutto in 4 semplici domande:
1) la frequenza di accordo di quanto può discostarsi dalla fs dell'altoparlante?
2) F3 di 70/80 hz sono considerate accettabili in campo bassistico?
3) si può superare di poco la xmax del cono senza distorsioni udibili?
4) qual'è il limite per la velocità dell'aria nel condotto? 15m/s tassativi?

E adesso una domanda meno semplice:
I miei grafici dell'escursione superano la xmax in 2 punti, la prima gobba è sui 70-100hz e raggiunge i 7mm poi dai 50hz a scendere il grafico fa un impennata superando costantemente la soglia. Questo vuol dire che nel caso in cui un segnale più basso di 50hz raggiungesse il cono rischierei di romperlo? Bisogna filtrare per forza con un passa-alto o basta mantenere l'impennata confinata sotto i 41 hz (mi basso)?
cr8lkx
 




 
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