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DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
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Giaime
Registrato: Luglio 2009
Messaggi: 454
Età: 37 Residenza: Martellago (VE)
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
duramadre ha scritto: I MIEI CONI SONO CUSTOM PER MARKBASS!!!!!!
Scusa eh, ma stiamo da giorni allora a pettinare le mosche.
Se l'avessi detto subito che hai i coni custom per Markbass (estratti da una Markbass spero, senn? si aggiunge l'ennesima incertezza) avremmo immediatamente capito da subito che quel modello di cono B&C che hai indicato non c'entra niente con i coni che hai tu!
Per i coni custom non si pubblicano i parametri T/S! Abbiamo simulato finora dei coni che non c'entrano con quello che hai.
Ora sei ancora pi? nei guai di prima: hai dei coni in mano di cui non hai la minima idea dei parametri, l'unica ? copiare paro paro una cassa Markbass (o rivenderli al prossimo, scusa la franchezza, naif che li compri).
Ultima modifica di Kublai il Mar 22 Nov, 2011 18:47, modificato 2 volte in totale Modificato da Kublai, Mar 22 Nov, 2011 18:47: non si quotano gli smileys |
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#26 Mar 22 Nov, 2011 17:44 |
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GRBASS
Operatori del Settore
Registrato: Gennaio 2006
Messaggi: 899
Età: 51 Residenza: Monopoli
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
No asp?....mi son riletto dal primo topic all'ultimo e l'ho scritto almeno 5 volte che i miei coni SONO QUELLI MARKBASS STILE APE MAIA GIALLO E NERI!!!!!!!!!!!!!
li ho comrpati da un untente sul mercatino.....
esteticamente i coni sono identici (tranne per la colorazione) alla versione HLP76, differiscono per i morsetti che nella versione che ho io sono a faston.
Ora ? possibile che nonostante un'estetica pressoch? identica abbiano performance molto differenti dalla versione "standard"?
Se cosi non fosse, come la mia ignoranza in materia mi porta a pensare, come mai nella cassa markbass il litraggio ? addirittura di circ 150-160 litri?
ma anche quanto dichiarato in potenza e discesa ? molto differente da quanto fin ora ? emerso dai vostri calcoli?
Cmq vi sono grato per l'aiuto!
Io uso: plettro e dita
____________________ m?? cie bell u bass
Ultima modifica di GRBASS il Mar 22 Nov, 2011 21:12, modificato 1 volta in totale |
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#27 Mar 22 Nov, 2011 18:38 |
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Giaime
Registrato: Luglio 2009
Messaggi: 454
Età: 37 Residenza: Martellago (VE)
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
duramadre ha scritto: Ora ? possibile che nonostante un'estetica pressoch? identica abbiano performance molto differenti dalla versione "standard"?
Eh si eh. Se la sospensione ? simile per?, difficilmente avranno escursione tanto diversa dai coni di serie, quindi porranno pi? o meno limiti simili.
duramadre ha scritto: ma anche quanto dichiarato in potenza e discesa ? molto differente da quanto fin ora ? emerso dai vostri calcoli?
Prima di tutto i conti vanno presi con le pinze: gi? precedentemente avevo detto che i limiti di tenuta in potenza sono per segnali continuativi e tenendo bassa la distorsione, se vai un po' oltre perdi in linearit? (un po' di "scorreggia") ma il cono non si guasta (inizialmente). Per la risposta alle basse frequenze, bisognerebbe capire Markbass cosa dichiara, magari dicono "risposta in frequenza 40Hz-4kHz" ma i 40Hz sono a -3dB (come le convenzioni imporrebbero), a -6dB, a -27dB...
Per la tenuta in potenza ? tradizione, purtroppo, dei diffusori commerciali a dichiararla come somma aritmetica della tenuta termica dei singoli coni, e non c'? niente di pi? falso. Loro si affidano al fatto che comunque col basso non presenterai segnali continuativi a singolo tono a frequenze molto basse e con alto valore efficace, uno strumento musicale ha un fattore di cresta pi? alto e una distribuzione sullo spettro delle frequenze decisamente pi? estesa.
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#28 Mer 23 Nov, 2011 08:49 |
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GRBASS
Operatori del Settore
Registrato: Gennaio 2006
Messaggi: 899
Età: 51 Residenza: Monopoli
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
quindi che faccio? ne faccio una simile alla markbass? che tra l'altro ho visto che rispetto alla ATS ha circa 30 litri in pi?...
oppure mantenendo il litraggio ed calcolo approssimativo dei reflex (guardando le foto) la realizzo con una forma simile alla ATS (che pi? mi aggrada)??
Io uso: plettro e dita
____________________ m?? cie bell u bass
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#29 Mer 23 Nov, 2011 09:28 |
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Giaime
Registrato: Luglio 2009
Messaggi: 454
Età: 37 Residenza: Martellago (VE)
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
Allora, l'idea "copia una cassa Markbass" ha senso se puoi trovare le misure PRECISE del litraggio e dei condotti reflex (tutte le misure, anche quanto ? pronfondo il condotto, cosa che dalle foto non puoi vedere!). Una volta capito il litraggio e la frequenza d'accordo, puoi ricalcolare le misure della cassa (e posizione e misure dei condotti reflex) come pi? ti piace.
Hai gi? provato a scrivere a B&C per vedere se ti mandano i parametri T/S dei tuoi coni?
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#30 Mer 23 Nov, 2011 15:13 |
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Gianco
MegabassMod
Registrato: Giugno 2006
Messaggi: 3966
Età: 74 Residenza: Padova
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Re: DEVO Costruire Una 2x12!!!!!!
"due woofer B&C in versione ape maia (giallo nera) della serie 12HPL76" (testuale dal primo post).
Ora io non ho conoscenza di tutte le versioni dei woofer di B&C, Beyma, Ciare, Eminence, Fane, 18sound ...(e qui mi fermo) anche dal punto di vista estetico, e non so quindi automaticamente che "in versione ape maia (giallo nera)" significa CUSTOM e che quindi i parametri NON coincidono con quelli della serie 12HPL76; per quel poco che ne so io potrebbe essere semplicemente che Mark Bass si fa verniciare i coni con i suoi colori.
Solo per fare un esempio, una customizzazione che alcuni fabbricanti si fanno fare ? un aumento dell'escursione, ma questo va a scapito della sensibilit?, mentre magari un aumento della cedevolezza delle sospensioni (basta una quantit? e qualit? di additivi diversi nella resina che impregna la tela della sospensione) influisce pesantemente sulla frequenza di risonanza.
Nel momento in cui si dice CUSTOM ci si preclude la via a qualsiasi calcolo, se non si hanno i parametri.
Comunque, a questo punto solo per fare un esempio visto che le simulazioni fatte non servono pi? a nulla, con i parametri del 12HPL76, due coni accoppiati con bobine in parallelo, si possono ottenere i seguenti risultati:
Accordo QB3n1: suono molto simile ad una cassa chiusa, frequenza di accordo elevata, massima tenuta in potenza
cassa di 40 litri, accordata a 77 Hz, frequenza a -3 dB 102 Hz
Accordo QB3n4: frequenza di accordo pi? bassa, tenuta in potenza buona, risposta calante verso il basso in modo un po'
pi? brusco
cassa di 53 litri, accordata a 84 Hz, frequenza a -3 dB 90 Hz
Accordo B4: detto accordo "massimamente piatto", frequenza di accordo "bassa", tenuta in potenza pi? ridotta
cassa di 74 litri, accordata a 80 Hz, frequenza a -3 dB 80 Hz
Non prendo in considerazione l'accordo C4 (sarebbero circa 100 litri) perch? la curva di risposta ha un "ripple" (gobba) sulla frequenza di accordo e questa cassa ? un generatore di rimbombo, non una cassa; va bene se cerchi la quantit? a scapito della pulizia.
Ci? che caratterizza i vari tipi di accordo ? la differenza fra la frequenza di accordo e la frequenza a - 3 dB: pi? le due frequenze sono vicine e pi? la cassa tende a rimbombare, l'estensione verso il basso ? maggiore ma la nitidezza ? minore.
Quindi con lo stesso altoparlante puoi ottenere casse completamente diverse, e ti garantisco che la differenza si sente.
Io trovo che il miglior compromesso sia il QB3n4, ma ? ovviamente una questione di gusti; quando mi sono costruito la 1x10" ho voluto sperimentare un accordo B4, giusto per provare perch? avevo sentore del risultato, dopo qualche prova ho buttato la cassa ? l'ho riprogettata QB3n4 e ricostruita da zero e ora va bene.
Quindi non potendo fare simulazioni serie, ti suggerisco di costruire una cassa con lo stesso volume della MB che usa quei coni, se la vuoi impilare sulla ATS ? solo una questione di geometria: larghezza e profondit? uguali ad ATS, altezza = volume / superficie della base.
Io uso: solo le dita
____________________ Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)
Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I
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#31 Mer 23 Nov, 2011 15:24 |
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