Salve.
Ho un problemino che mi da un po' di fastidio sul mio Sire V5.
https://photos.app.goo.gl/crGpcW2yZH13N2Tq5
La boccola della meccanica del Re è pian piano uscita dalla propria sede, deformandola ed ingrandendola lievemente.
Al momento non rimane assolutamente in sede e fuoriesce.
Ho provato tempo fa a rimetterla in sede con un pizzico di colla, purtroppo senza effetto.
Ho provato ad inserire un sottile spessore di legno, ma purtroppo senza risolvere il problema.
Adesso
sto valutando se inserire ed incollare un pezzo di legno su cui rifare il foro della dimensione corretta
oppure cambiare le meccaniche mettendone del tipo più "Gotoh" con il bullone al posto della boccola.

Avete qualche suggerimento, per favore?
Ciao!!

Io uso: plettro e dita

Potresti provare a smontare completamente la meccanica e verniciare con una vernice poliuretanica trasparente la sede della  meccanica, il buco sulla paletta per intenderci. Da come la stai spiegando ho capito che è il foro sulla paletta che si è deformato, giusto? È troppo largo e la meccanica si inclina con la tensione delle corde e tende ad uscire. Verniciando la sede dai spessore e potresti recuperare.. io darei più di una mano, con i giusti tempi di asciugatura. Altrimenti portalo da un liutaio, credo che non sia difficile per lui sistemarlo.

Io uso: solo le dita
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I used to think I was indecisive, but now I'm not so sure.

Alexce69, penso che la sola vernice non basti a fare spessore...

Io procederei così...
Smonti la meccanica, togli la boccola, spalmi l'intero bordo del foro con la vinavil, ne troppa da colare ne troppo poca,
essendo comunque abbastanza densa dovresti riuscire a metterne lo spessore di quasi un mm su tutto il bordo del foro ( se cola basta uno straccetto bagnato e non lascia traccia),
lasci asciugare, la vinavil asciugando diventa una sorta di plastica trasparente abbastanza dura ma comunque malleabile, considera poi che quando asciuga fa un po' di ritiro quindi il volume da asciutta sarà meno rispetto a quando l'hai spalmata,
valuta se ripete una seconda volta l'operazione in base allo spessore creato provando a inserire la boccola,
Quando vedi che fa la giusta resistenza all'inserimento metti la boccola in posizione e metti in morsa ( proteggendo le parti con uno straccio) facendo attenzione ad inserirla dritta.
L'inserimento deve essere graduale, se vedi che sforza troppo perché c'è troppo spessore con una taglierino puoi togliere lo spessore in eccedenza

Io uso: solo le dita

mvanadium,

Scusa la domanda stupida; ma si è allargato il foro in legno o si è piegata e leggermente staccata la boccola dal perno?

P.S.: andrei da un liutaio, sistemandolo definitivamente.

Io uso: plettro e dita

Io credo che nessuna colla o vernice sia in grado di resistere a quel livello di pressione e ai leggeri movimenti dovuti all'uso della meccanica. Magari potrebbero darti l'impressione iniziale che la boccola sia ben bloccata nella sua sede, ma temo che in poco tempo, usando solo vernici o colle, il problema ritornerebbe fuori.

Per dare consistenza alla sede della boccola occorre sì fare spessore, ma se lo strato aggiunto è molto sottile, come in questo caso, qualunque materiale alla lunga ritornerebbe a cedere sotto la pressione della boccola. Se hai già provato ad inserire uno spessore di legno e non ha tenuto significa che, col foro messo così come è adesso, lo spessore da aggiungere è troppo sottile. Nemmeno con uno stucco al quarzo (o riempitivi simili) credo otterresti un risultato migliore, magari dura un po' di più rispetto allo spessorino di legno, ma finirebbe allo stesso modo.

Fallo vedere ad un buon liutaio, ma credo che ti consiglierà di allargare il foro per poi tapparlo completamente incollando un un tassello a misura (fatto con lo stesso legno della paletta o con altro legno duro), e infine rifare il foro da capo sulla tavola piena. Questo tipo di problema probabilmente è nato perchè già all'origine il foro era un filo abbondante e la boccola non serrava come avrebbe dovuto, poi la tensione delle corde ha fatto il resto.

A meno che tu non faccia tutto da solo, il costo di una operazione come questa sarebbe paragonabile a quello di una buona serie di meccaniche tipo "Gotoh" con bullone e controdado ... io onestamente a questa seconda opzione ci penserei seriamente, oltre tutto sarebbe anche un "upgrade" allo strumento. In ogni caso prima di fare qualsiasi cosa mi consulterei con un buon liutaio.

Io uso: plettro e dita
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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

mvanadium,
se il basso è ancora in garanzia io non avrei toccato nulla e l'avrei sfruttata.

In ogni caso, concordo con chi dice di rivolgerti ad un bravo liutaio.

Io uso: plettro e dita
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Ned Steinberger

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by Marcello - inside Palermo city

Accidenti, vi ringrazio molto: quante belle idee!!
Non avevo pensato proprio al riporto di altri materiali, mi ero fermato all'idea degli spessori in legno.
Valuterò se effettuare il riporto di un materiale molto rigido intorno alla boccola, ed eventualmente se si ripresenterà il problema cambierò le meccaniche.

P.S. avevo acquistato lo strumento online, e la ri-spedizione ed attesa della ri-valutazione da parte del venditore mi scoccerebbe.
E' pure vero che rivolgermi ad un liutaio (che pure avrebbe la mia fiducia) avrebbe un costo superiore alle meccaniche
  e devo ammettere che adoro mettere mano personalmente a tutto ciò che è MIO

P.S.2
Che voi sappiate, dimensionalmente sono intercambiabili le "Gotoh-style" con le "Fender-style" o queste ultime hanno un diametro minore?
ciao!!

Io uso: plettro e dita

mvanadium, sappi che si può far ritrovare la forma persa al legno con il vapore. Molti liutai lo usano e potrebbe fare al caso tuo.

Io uso: plettro e dita
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Ciao a tutti!!
risposta tardive perchè mi pare di avere risolto ma ho voluto controllare che tutto funzionasse a dovere.
(Le foto non mi pareva fossero necessarie)
Allora: tolta la meccanica, coperta la parte di paletta -sopra e sotto- con del nastro.
applicato in sede una quantità PIU' che sufficente di "metallo liquido" bi-componente epossidico (Pattex metallo-marmo per andare su "nome e cognome" ; caratteristiche meccaniche assolutamente adeguate)
avvolta stretta ed aderentemente la boccola in pellicola trasparente per alimenti
inserita la boccola in sede e lasciato asciugare per quasi 24 ore
tolta la boccola, rimossa la pellicola, ri-inserita la boccola
ri-montato il tutto ed utilizzato per una settimana
cambiate le corde
finora, tutto ok.
Grazie per l'aiuto!!
Ciao

Io uso: plettro e dita

mvanadium, io sui bassi dove avevo meccaniche scarse ho montato le Gotoh e non ho mai rimpianto di averlo fatto. Ma per quanto fossero scarse, non ho mai visto meccaniche senza dado neanche sui miei bassi cinesi da 100 euro e mi stupisce che Sire usi questa tecnica, diciamo così, a "incastro", che sinceramente non conoscevo... ora naturalmente mi direte che c'è sicuramente qualche famosissimo basso da millemila euro che la impiega, ma io, dovendo scegliere se spendere soldi per un liutaio che ti ripristina il buco o per delle meccaniche che ti risolveranno definitivamente il problema sceglierei la seconda!

Io uso: solo le dita

^^^
come già scritto, io invece avrei scelto di sfruttare la garanzia (non toccando niente dall'inizio - altrimenti la si invalida), d'altronde e parlo ovviamente per ME, se compro nuovo è anche perchè per almeno per 2 anni vorrei stare con le chiappe parate in caso di difetto di costruzione. E per quanto mi è dato di capire il caso è appunto questo, in quanto il buco, come diceva Maxer iin precedenza, probabilmente è stato fatto male in fabbrica (troppo largo?).

Capisco la scocciatura di privarsi lo strumento per chissà quanto (ma solitamente i grandi on-line store hanno tempi molto ragionevoli per risolvere queste faccende) e di pagare le spese di spedizione, ma io avrei preferito o un intervento professionale, oppure la sostituzione completa del manico (senza cacciare un soldo - spedizione a parte).

A ciascuno il suo.

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boosook, non so che bassi usi tu, ma su:
MusicMan
Fender
Rickenbacker
G&L
Yamaha

si usa quel tipo di boccola a incastro. Magari non sono bassi da 5000€ ma neppure da 500.

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boosook ha scritto:  

mvanadiumc'è sicuramente qualche famosissimo basso da millemila euro che la impiega

Sui miei, che superano i mille e nemmeno il Cort, che non arrivava a 500, mai successo.

Il difetto riscontrato è di costruzione da parte della fabbrica asiatica di Sire, non è la meccanica.

Avrei riportato indietro il basso, anche fuori garanzia; conoscendomi avrei fatto un casino. Ed addio Sire.

Io uso: plettro e dita

Però alla fine se il basso ha un buon manico, dritto ed è ben risonante, non so se avrei fatto il reso. Meglio ripararlo che rischiare di beccare un manico che non suona bene.

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marcinkus, son d'accordo, per un problema del genere meglio risolvere sullo strumento, senza il rischio che lo cambino e che non sia allo stesso livello.

magari ci si trova con un altro strumento tastato male, o con il manico ballerino, ed a quel punto anche la spesa del liutaio, dove possibile risolvere, diventa più esosa.

mvanadium, ottima tecnica! grazie per l'esperienza condivisa

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Io spero e auguro che la soluzione trovata possa risultare stabile e definitiva, ma la tensione di questi perni è molto alta e anche il materiale più idoneo, se usato in spessori molto sottili, alla lunga rischia di ritornare a cedere.

Se esiste una garanzia, io per questo tipo di difetto l'avrei sicuramente attivata. Se non c'è la garanzia e il manico è OK allora va bene tutto, anche una buona riparazione fatta in casa. Nella peggiore delle ipotesi (il problema si ripresenta perchè la riparazione cede) si può sempre ripetere la riparazione o richiedere l'intervento dello liutaio per qualcosa di più definitivo.

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Maxer, la resina epossidica comunque è un materiale estremamente tenace, sicuramente più del legno. Personalmente avrei cercato altri materiali ma secondo me reggerà senza problemi.

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^^^ sì Marcello, la resina epossidica bi-componente è certamente uno dei materiali più indicati per questo tipo di applicazione, ma come tutti i polimeri (anche i migliori e più stabili) il tempo e la normale esposizione ai raggi UV tende a irrigidire il sistema e rende la massa più fragile.

I tempi di indurimento e relativa fragilizzazione della massa applicata dipendono dalla qualità della resina e dalla esposizione agli UV, ma il processo è naturale ed inevitabile. Per questo dico che al momento l'intervento può reggere e magari regge anche a lungo, ma non credo posse essere ritenuto "definitivo".

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Pier_ ha scritto:  

magari ci si trova con un altro strumento tastato male, o con il manico ballerino, ed a quel punto anche la spesa del liutaio, dove possibile risolvere, diventa più esosa.

Ma perché mai? Stiamo, anzi state, sempre a dire che gli strumenti più economici sono tastati anche meglio di corrispondenti molto più costosi e adesso uno si deve fare il problema di attivare la garanzia?

Arriva il manico tastato male? Bene, te lo rimando indietro un'altra volta, e me lo rimetti a posto a TUE (costruttore/distributore/negoziante) spese e questa volte le spese di spedizione le paghi TE.

Oppure mi rimborsi, ed addio marca XXX.

Manico ballerino? Qui purtroppo c'è ben poco da fare, anche perché non è facile a dimostrarlo (ballerino ogni quanto? a che temperatura? con quale percentuale di umidità?), ma per fortuna c'è il truss rod.

Per ME la garanzia è sacrosanta ed è un diritto del consumatore, se poi volete fare il fai da te: fate vobis (con i vostri strumenti).

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Citazione:

Ma perché mai? Stiamo, anzi state, sempre a dire che gli strumenti più economici sono tastati anche meglio di corrispondenti molto più costosi e adesso uno si deve fare il problema di attivare la garanzia?

il fatto che oggi gli strumenti economici siano molto più curati non significa che tutti lo siano al 100%, così come non lo sono quelli costosi.

c'è anche il problema dei movimenti del legno, del famigerato "fret sprouting", il fatto che magari un basso ci arriva perfetto, ed un altro con qualche tasto sollevatosi per movimenti del legno.

spesso i tasti si sollevano per i suddetti movimenti quando lo strumento lo abbiamo da un po', e ci troviamo tasti che prima erano perfetti, e che ora sono sollevati.
capita anche quando si regola il truss rod.

ricordiamoci che i tasti sono battuti nel legno, quindi i movimenti possono farli sollevare leggermente, e basta un micron per trovarsi tasti spernacchioni.

tra l'altro non credo sia un problema coperto da garanzia. posso capire se mi arrivasse uno strumento con i tasti tutti taglienti, oppure con una tastatura sbagliata a livello di rapporto tra i tasti, con conseguente intonazione impossibile, ma se uno strumento arriva con tasti ben livellati, meglio tenerselo  

ma poi dai, con i tempi che ci vogliono per queste cose, sta tutto lì: quanto si vuole starci appresso.
immaginati stare due mesi senza basso, in attesa di un responso, e magari ti dicono "eh, ma non è un problema coperto da garanzia", e te lo rimandano così com'è.

era successo ad un utente anni fa per un Fender Nate Mendel, che aveva il truss rod che oltre una certa soglia non regolava il manico (problema per altro condiviso da tantissimi utenti che presero quello strumento).
lo mandò indietro al negozio, che lo mandò a Casale Bauer (c'erano ancora loro mi pare), e dopo non ricorso se un mese o più ricevette semplicemente un nuovo basso, con lo stesso problema  

tutto sta a quanto tempo ci vuoi star dietro.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Beh ! però Pier_, se prendo un basso nuovo e dopo un po' mi salta fuori una cosa come questa boccola a mè (!) girerebbero i cabbasisi ... e non poco. Questo è un difetto IMO non trascurabile e non mi sembra paragonabile ad un paio di tasti leggermente più alti.

Io (... ma sono Io !) una cosa così, se posso la rimando indietro alla velocità della luce. Se poi mi arriva un rimpiazzo che è anche peggio del primo invio allora recedo e amen ! Cambio strumento e non se ne parla più.

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[quote user="Pier_" post="1141162"]

Citazione:

spesso i tasti si sollevano

Qua i tasti non c'entrano niente.

Ti hanno fatto un lavoro di m...a in fabbrica e ti ritrovi con un problema che solo il liutaio ti può risolvere in modo definitivo.

Ho visto rimandare indietro bassacci come gli Harley Benton, che costano 100 sacchi; e non rimando indietro uno da 700-800 Euro? Io avrei fatto così, ma io, non dico che un altro deve fare per forza allo stesso modo.

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Maxer, eh, diciamo che dipende dai vari fattori.

se lo strumento è ottimo in tutto, e salta fuori un problema del genere, si valuta.

sempre se lo strumento piace, ovviamente, che è un dettaglio non trascurabile.

io ad esempio ho spesso rimandato indietro o rivenduto in poco tempo strumenti anche ottimi che mi arrivavano con tastature non buone, ma perchè poi di fatto nel complesso non mi erano piaciuti, per cose varie, soprattutto considerando che oggi si fanno tanto gli acquisti online senza provare, ma anche perchè molte cose non si riescono a capire subito quando si prova lo strumento.

mi è capitato invece di prendere strumenti anche nuovi, con piccoli problemi risolvibili, ed ho preferito tenerli.

dipende secondo me dalla gravità del problema e da quanto ci piace lo strumento nel complesso.

Citazione:

Ho visto rimandare indietro bassacci come gli Harley Benton, che costano 100 sacchi; e non rimando indietro uno da 700-800 Euro? Io avrei fatto così, ma io, non dico che un altro deve fare per forza allo stesso modo.

eh ma io son d'accordo, sai quanti bassi costosi ho rimandato indietro o rivenduto subito?  

però se quello che ti arriva è tutto perfetto, ma ha solo un problema risolvibile senza cambiarlo e senza rischiare, personalmente è meglio aggiustarlo che fare resi eccetera.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Maxer, e darry,,
senza che vi quoto, avete detto tutto voi e non ho altro da aggiungere.

Ognuno poi facesse come gli pare.

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L'avessi preso in negozio l'avrei riportato, e discusso.
Ma preso online, pagato 450 euro SPEDITO mi sono trovato uno strumento che mi ha sorpreso, e al momento è il MIO basso.
Rispedirlo ed attendere tempo per un responso "inattaccabile" per quello che per me è un problema davvero piccolo, che alla peggio avrei risolto con meno di 100 euro di meccaniche non lo avrei accettato.
Penso davvero che sia nato bene, nessuno che lo senta non si gira a vedere cosa sia st'affare con quel suono.
non ci penso nemmeno a rispedirlo
e poi adesso è" più mio "
ciao!!!

Io uso: plettro e dita