ciao a tutti,aprendo la mia nuova cassa marshall jcm 800 bass series ho notato la totale assenza di fonoassorbente al suo interno.? d'obbligo per il buon funzionamento della cassa che ci sia materiale assorbente?perche nelle casse vecchie non era presente? cosa cambia in sostanza alivello di suono e di funzionamento?
grazie

Io uso: solo le dita

Premesso che non so darti alcuna risposta "seria" ti dico che ho una davoli molto vecchia e dentro c'? la lana di vetro mentre ho visto casse anche molto piu nuove dove non c'?
assolutamente niente....
magari dipende dalla proggettazione della cassa in questione.....(spero di non averla detta troppo grossa....   )

O magari esiste una setta segreta che mentre noi stiamo tranquillamente dormendo ci ruba tutto il materiale fonoassorbente dagli ampli per rivenderlo sul mercato nero....

Io uso: plettro e dita
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tobiashume, probabilmente la tua cassa ? del tipo "sealed".

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Nelle casse chiuse (sealed = sigillate) il fonoassorbente ha la funzione di aumentare il volume apparente (cio? quello che "vede" l'altoparlante) in quanto la velocit? del suono nel fonoassorbente ? minore che in aria.
Se il volume della cassa ? abbastanza grande (quanto grande dipente dalle caratteristiche del cono, es. Fattore di merito, cedevolezza della sospensione ecc) l'assorbente non serve e la cassa guadagna un pelo in sensibilit?.
Nelle casse per strumenti l'altra funzione dell'assorbente, che ? quella di evitare le riflessioni del fondo sul cono, ? ritenuta non importante, inoltre nelle casse per basso comunque la distanza fra il pannello anteriore e quello posteriore ? molto minore della lunghezza d'onda del suono quindi riflessioni ce ne sono comunque poche.
Nelle casse reflex un po' (POCO) serve solo ad evitare le riflessioni, troppo fa "sballare" l'accordo reflex.

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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

la mia cassa ? una 1X15+ 2X10  e sul pannello frontale ha un buco per il reflex,ma non c'? il tubo,probabilmente lo spessore del pannello di legno ? abbastanza per accordare la cassa

Io uso: solo le dita

Se ti piace come suona, non vedo motivo di farsi spippole mentali

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In effetti per creare un risuonatore basta una cassa con un foro (magari in qualche vecchio testo di fisica - non necessariamente universitario - trovi qualche pagina dedicata al Sig. Helmholtz, se vai su google con "Helmholtz" trovi tutto); il tubo serve solo ad abbassare la frequenza di accordo a parit? di volume.
1x15 + 2x10: deve essere una bomba; per curiosit?, i coni come sono collegati?
P.S. se l'hai aperta presumo che non sia pi? in garanzia.

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bh?,la garanzia deve essere scaduta nel 1983....la cassa dovrebbe essere del 1982 ma non ne sono per niente sicuro.
i coni sono collegati cosi: i due da 10"  sono da 8 ohm e sono in serie e a loro volta collegati in parallelo al 15"   da 8 ohm tagliati con 2 condensatori elettrolitici  saldati insieme in modo da annullarne la polarita.sul retro ci sono due prese jack per pilotare in biamp i due 10" a 16 ohm  e  il 15"  8 ohm.collegandosi sul jack del 15" solamente si ha il fullrange  ad 8ohm di impedenza
secondo voi un po di isolante lo metto?da quel che mi dite non dovrebbe guastare...

Io uso: solo le dita

ti piace come suona? e se non ti piace, perch?? prima di metterci le mani ragionaci su, se metti l'assorbente potresti perdere un po' di punch, credo.
Grazie per l'info tecnica, quindi c'? un crossover (minimale ma c'?). che valore hanno gli elettrolitici? (se riesci a leggerlo) scusa se ti rompo ma queste info tecniche sono sempre utili.

Ciao

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Non so se vale in generale, ma tempo fa un amico ha voluto mettere il fonoassorbente nella sua cassa sealed e alla fine abbiamo notato una diminuzione di frequenze acute.

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Credo che sia cos?, io ho smontato la mia cassa (che credo sia una vecchia cassa per chitarra riadattata per il basso) e gli ho sostituito il pannello posteriore perch? aveva 3 buchi con le grate di metallo che proprio non mi andavano gi?.
Dato che mi trovavo, ho pensato ad un restauro generale, con cambio di rivestimento e l'eventuale aggiunta di fonoassorbente interno, quest'ultimo perch? volevo "chiudere" leggermente il suono della cassa.
 
Inizialmente volevo rivestirla sopra, sotto e dietro col fonoassorbente (in pratica ovunque tranne che sul pannello del cono), per? dalle parole di Gianco (che mi sta sempre pi? simpatico   ) ho capito che forse non sarebbe una buona idea, dato che la cassa in questione ha i reflex, quindi dovrei essere pi? parsimonioso nell'uso del fonoassorbente?
Le informazioni sono davvero poche, sul cono non c'? scritto un fico secco, so solo che ? 300W a 4ohm (almeno credo che siano quattro) ed ? 1x15", i reflex sono di 8cm di diametro (solo buchi, senza tubo), anche se avrei a disposizione due di questi, ma forse non cambia molto, o no?  

Io uso: solo le dita
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Nella sezione Ampli & Co c'? un post "Problema cassa Marshall" che parla di una cassa che sembra simile alla tua, ma mi pare di aver capito che tu non hai problemi del genere.

    Tobiashume:   Urca ora vedo: era la tua!!!

Non so se i tre fori con grata sul pannello posteriore fossero originali, certo un reflex con due fori sul pannello anteriore ? normale, un reflex con due fori sul pannello anteriore pi? tre sul pannello posteriore ? un po' strano.
A questo punto credo che tu possa provare di tutto, poi ascolta come suona, prova anche a potenza elevata, comunque su un reflex meglio non eccedere con l'assorbente.
Non riesco a capire le dimensioni, ma i tubi reflex che hai mostrato mi sembra abbiano la gola un po' stretta per un 15".
Se vuoi un suono pi? chiuso potresti mettere un potenziometro (a filo, da 25 W o pi?) in serie ai coni da 10".

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gli elettrolitici sono da 47mf  messi in serie.ho optato per la configurazione cassa chiusa con 2 camere separate.bisogna usare degli accorgimenti particolari con una sospensione pneumatica?si puo usare qualsiasi cono per questa tipologia di casse?(chiuse)

Io uso: solo le dita

47 uF in serie significa una capacit? risultante di circa 23 uF, che su altoparlanti da 16 ohm (se non ho capito male sono due da 8 messi in serie) d? una frequenza di taglio (teorica, quella effettiva dipende dalla impedenza effettiva dei coni nei dintorni della frequenza di taglio, dato che l'impedenza degli altoparlanti ? tutto tranne che costante) attorno ai 450 Hz.
Significa che i coni cominciano a farsi sentire sopra i 500 Hz, che ? giusto la frequenza dove i coni da 15" cominciano ad aumentare la loro impedenza (in genere, ovviamente) quindi l'accoppiamento mi sembra centrato.
Nessun accorgimento particolare, il funzionamento della cassa chiusa ? concettualmente semplice; per riassumere in pochissime parole:
Il cono ha le sue sospensioni che hanno una certa elasticit? ed ha un suo fattore di merito.
Per il cono si definisce il Vas che ? il Volume di aria che ha una elasticit? equivalente a quella delle sospensioni: se metti il cono in una cassa chiusa l'aria contenuta nella cassa fa da sospensione aggiuntiva ed il risultato finale ? come se avessi un cono con sospensioni pi? rigide.
Il rapporto fra Vas e volume della cassa indica di quanto si irrigidiscono le sospensioni.
Se metti assorbente, tenendo conto che nell'assorbente il suono viaggia a velocit? inferiore che nell'aria, ? come se il volume della cassa fosse maggiore.
Il parametro pi? importante, che ? quello che definisce la resa acustica della cassa (COME suona, non quanto forte) ? il fattore di merito, che indica la tendenza a rimbombare (cio? a dare un suono confuso e fangoso, in cui non distingui un Mi da un FA).
Il cono ha un suo fattore di merito proprio, se lo chiudi in una cassa il fattore di merito totale (altoparlante + cassa) aumenta; se ? troppo alto la cassa suona rimbombante, ma se ? troppo basso la cassa ? smorta sui bassi.
Pi? piccolo ? il volume della cassa pi? aumenta il fattore di merito quindi la tendenza al rimbombo.
Quindi: se il volume della cassa ? tale da portare il fattore di merito totale al valore "giusto" la cassa suona bene cos? come ?; se il volume della cassa ? piccolo una buona dose di assorbente la fa sembrare pi? grande (per? l'assorbente si mangia un pelo di efficienza) e quindi migliora il suono.
Alla fine devi ascoltarla, partendo senza assorbente e fare qualche prova; se gi? ti va bene come suona lasciala come ?.
La cassa chiusa ha sul reflex il vantaggio che l'escursione del cono ? sempre controllata, mentre nel reflex sotto la frequenza di accordo no quindi se eccedi con la potenza spernacchia.
La cassa chiusa ha lo svantaggio che, irrigidendo le sospensioni, la frequenza di taglio (bassa) si alza, ma nel tuo caso (taglio a 500 Hz) la cosa ? irrilevante, anzi va benissimo.
Spero di non aver creato troppa confusione cercando di comprimere in 10 righe un argomento decisamente complesso.

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le misure interne del vano del 15" sono P36,5  X  L72  X A41.   ? un litraggio accettabile?almeno mi regolo se aggiungere o togliere  assorbente

Io uso: solo le dita

Le sacre formule della cassa chiusa dicono:

1.
Vb  =   Vas /  (Qtc/Qts)^2 -1)    dove Vb ? il volume del box,  Vas ? il volume equivalente del cono, Qts ? il fattore di merito totale del cono, Qtc ? il fattore di merito totale del sistema Cono + Cassa.

Qtc determina se il suono sar? rimbombante (Qtc > 1), circa piatto (Qtc compreso fra 0,65 e 0,8), smorzato (Qtc < 0,6).

quindi, conoscendo Vas e Qts del cono determini che suono vuoi (cio? determini Qts) e ricavi Vb.
L'assorbente ha l'effetto di ingrandire virtualmente Vb, ma ? difficile definire quantitativamente quanto assorbente ci vuole, in quanto ? praticamente impossibile definire in modo semplice il "fattore di assorbimento, quindi una volta determinato Vb senza assorbente (la formula) se ? troppo grande si riduce e si mette assorbente "qb" come dicono i libri di cucina riguardo al sale, al pepe ecc, solo che qui se ne hai messo troppo lo puoi togliere, mentre se hai messo troppo sale sull'arrosto ... te lo tieni come ?.

2.
Fc  =   Fs   x   (Qtc / Qts)   dove Fs ? la frequenza di risonanza in aria libera del cono e Fc ? la frequenza di taglio inferiore della cassa con il cono.
Quindi una volta definito Qtc (cio? il suono della cassa, vedi punto 1) automaticamente determini la frequenza minima di risposta  (Fc ? la frequenza alla quale la potenza acustica emessa ? la met? di quella emessa in zona lineare, diciamo fra i 200 e i 500 Hz, per un 15" o un 12").

Per? per fare questi calcoli devi conoscere i parametri del cono:  Vas, Qts, Fs.
Se non li conosci l'unica cosa che puoi fare ? andare ad orecchio, cio? provare con quantit? diverse di assorbente.
Case come Ciare, Eminence, RCF, Audax ed altre pubblicano tutti i dati, altre case come Celestion non li pubblicano.

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Riuppo questo topic perche il titolo è buono e non ho trovato una vera risposta... sto costruendo una cassa 1x12 con cono eminence 3012ho in bass reflex 47 litri finali...

La mia domanda è quanto fonoassorbemte ci vuole? Ok ho letto che ce ne vuole poco...
Ma premettendo che userò quello a priamide tipo sala prove.. ne metto uno strato su tutta la superficie interna tralasciando la faccia del cono, solo nella faccia opposta al cono o altre o cosa? Se sono io stupido che nei vari post non ho capito chiedo scusa

Io uso: solo le dita

Poco significa: sul pannello posteriore (dietro l'altoparlante) e su quello più piccolo, lontano dal/dai condotto/condotti reflex.
Spessore non elevato (cioè non 10 cm).

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Gianco, grazie mille per ala risposta

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