https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=8&t=91959 ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 11:41 Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Come da titolo: una di queste nuove mini testate può sostituire in tutto e per tutto una normale testata (parliamo in entrambi i casi di testate di prodotti di un certo livello, niente roba economica o mostruosa) oppure la soluzione classica è ancora la scelta ottimale? ----------------------------------- taz Mer 19 Apr, 2017 12:07 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- per esperienza personale, affianco una ClasseD ad una con Finale Mosfet ( prima full valvolare) e mi trovo bene. Le classi D sono sempre dei compromessi, però "funzionano", sono pratiche, leggere e fanno il loro dovere. Soprattutto se giri con impianto e fai un genere "leggero, senza avere volumi mostruosi, ha poco senso portarsi dietro valvolari o mosfet. Però il suono, che se ne dica, non ha assolutamente la stessa qualità. personalmente non sostituirei mai l'una con l'altra, ho trovato un buon compromesso ad affiancarle, e usare l'una o l'altra a seconda delle situazioni. ----------------------------------- Pier_ Mer 19 Apr, 2017 12:13 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], cosa intendi per "standard"? e cosa pensi che non possa andare bene in una piccola? ----------------------------------- paco01 Mer 19 Apr, 2017 12:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], secondo me si! Questa robettina, se ti piace il suono GK, è strepitosa: http://www.gallien-krueger.com/mb-heads/ Personalmente ho provato la MB500 e posseggo da anni ormai la MB200( troppo piccola per le tue intenzioni credo) :P e spaccano davvero. Entrambe le ho usate su una GK 4X10 sbx da 400 watt, naturalmente la MB500 era un'altra storia. Ultimamente ho provato pure questa (per poco) da Boxguitar e suona da paura: http://www.boxguitar.com/amplificatori-basso/tc-electronic-bh800/ Suono cristallino ma profondo ... basse della madonna e definizione da vendere; se non era che ormai ho consumato tutti i fondi a mia disposizione fino al 2022 me la seri accattata :lol: Personalmente dico che le compat non hanno nulla da invidiare alle classiche, anzi qualche punto in più per il peso lo guadagnano e la spalla ringrazia. ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 12:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]8268[/user], con "standard" intendo le classiche testate con dimensioni da rack... :) In realtà non so di preciso cosa non possa andare (è per questo che chiedo a voi)...il fatto è che finora ho sempre utilizzato la SVT3 PRO e sono abituato a quella, per cui ogni cambiamento mi fa strano. [user]16092[/user], le GK sono proprio quelle che ho visto per prime e che hanno sguinzagliato la scimmia :rotfl: [user]203[/user], quindi diciamo che il discorso potrebbe essere, a grandi linee, ridotto al fatto che la testata sia mosfet, valvolare, ecc...? ----------------------------------- ally Mer 19 Apr, 2017 12:50 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- una volta le mosfet non valevano le valvolari, ora le classe D non valgono le mosfet. Tutta la PA si basa su classe D e non si è mai lamentato nessuno. ----------------------------------- Pier_ Mer 19 Apr, 2017 12:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], a quel punto dipende dalla tua testata. io ho usato la SVT3 Pro varie volte, su casse diverse (non mia, ma la trovo spesso nelle sale prova), e credo sia una di quelle che mi fa più schifo in assoluto :lol: la sostituirei anche con l'ampli da 15w per chitarra microfonato :rotfl: al di là di tutto, ogni ditta ormai produce testate ultralight in classe D, con fondamentalmente le caratteristiche "tipiche" della marca, quindi non credo avrai problemi. una PF500 della Ampeg è bestiale, e per quanto mi riguarda è decisamente meglio dalla SVT3 Pro, ma poi sono sempre gusti personali. a livello di volume, non ci sono problemi sicuramente, anzi... ad oggi è più facile che abbiano più "gas" quelle piccole in classe D che non quelle grandi. sentirai differenze di suono? dipende da marca a marca, da cosa ti piace, da cosa sei abituato ad usare, e poi soprattutto dalla cassa che usi, che è 50% se non di più del suono finale. cambia la cassa, cambia tutto, quindi solo la testata è poco per decidere. ----------------------------------- marcinkus Mer 19 Apr, 2017 13:01 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Dipende sempre da quanto spendi. Se pensi che una classe D da 300 euro abbia la stessa profondità, volume, dinamica di un ampli da 2000 sei totalmente fuori strada. La 3pro ha un gran bel timbro ma non tantissimo volume, puoi solo provare con le tue orecchie. Io finché la schiena regge continuerò coi bombardoni da 20kg! ----------------------------------- cubano Mer 19 Apr, 2017 13:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io penso che sia un paragone poco probabile. Una Walter Woods o una Acoustic Image suona altrettanto bene quanto una Marshall Vba o un Ampeg B15. Solo che suonano diverse. Questione di gusti. E di costi. Più in generale credo che ognuno di noi fa le sue scelte basandosi non solo sul gusto, ma anche su prezzo peso necessità. Il rapporto fra questo fattori e l'impatto emozionale alla fine determinano la scelta. ----------------------------------- lelu39 Mer 19 Apr, 2017 13:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Quoto in tutto [user]365[/user], tranne che per il poco volume delle SVT3, ma questo è un discorso già affrontato mille volte. Dipende tutto da che suono cerchi e da che genere fai. Le classe D possono andare bene per i suoni "puliti", timbro "cristallino". Se fai rock o hai comunque bisogno di suoni "sporchi", secondo me, ci vuole "le valvolone" o anche qualche mosfet e, in questo caso, la Svt3 è una gran testata. Poi ci sarebbe anche il discorso cassa... ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 14:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]8268[/user], la SVT3 bisogna saperla usare... :rotfl: :rotfl: Scherzi a parte, attualmente il mio stack è composto dalla SVT3, dalla SVT210HE e dalla SVT15E...in passato le ho provate anche con una GK700RBII e mi ero ingolosito parecchio. :lol: [user]365[/user], chiaramente non prenderei una testata da 300 euro, per cui mi aspetterei quel qualcosa in più da una macchina dal prezzo superiore, non solo in termini di watt. Per il discorso volume non ho mai avuto problemi in nessuna situazione è per sua to riguarda la timbrica, bene o male, sono sempre riuscito a tirar fuori il suono che volevo. ----------------------------------- lelu39 Mer 19 Apr, 2017 14:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], il tuo stack è ottimo, se poi ti soddisfa anche dal punto di vista del suono non vedo perchè cambiarlo. Anche perchè risparmiare dieci chili di testata per portarsi comunque dietro più di quaranta chili di casse non ha troppo senso. ----------------------------------- ally Mer 19 Apr, 2017 14:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]10562[/user], il kemper riproduce qualsiasi suono con una accuratezza spaventosa ed ha al suo interno un classe D da 600W. Non mi preoccuperei della natura del finale quanto piu' della timbrica espressa dal preamp. ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 14:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]10562[/user], più che altro per un discorso di pesi e ingombri, soprattutto per situazioni piccole in cui porterei solamente la mini testata e la SVT15... ----------------------------------- lelu39 Mer 19 Apr, 2017 15:20 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], il Kemper sarebbe quell'arnese che costa intorno ai 2000 €, giusto? Beh compratelo e tenetevelo pure! Io continuo a suonare con le mie teste "pesanti" e piene di valvole, condensatori e trasformatori. E ci godo anche! ----------------------------------- ally Mer 19 Apr, 2017 15:38 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]10562[/user], non era un elogio al kemper ma alla trasparenza della classe D che unita ad un buono strumento, un ottimo preamp e , sembrerà strano, ad un bravo bassista puo' far non rimpiangere altri finali... ----------------------------------- Clauzanna Mer 19 Apr, 2017 16:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="lelu39" post="1085541"]Se fai rock o hai comunque bisogno di suoni "sporchi", secondo me, ci vuole "le valvolone" o anche qualche mosfet [/quote] il "secondo me" è d'obbligo, è ampiamente dimostrato che basta mettere il pedale giusto davanti a qualunque ampli senza "valvolone" per ottenere quanta zozzeria si vuole ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 16:16 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ...ed io di zozzeria col Darkglass B7K ne ho da vendere... :lol: ----------------------------------- Clauzanna Mer 19 Apr, 2017 16:18 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], perchè non un finale allora? oramai pesano pochissimo...comunque se dovessi scegliere una testata prenderei la GK mb fusion 500 ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 16:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Perché preferisco avere l'amplificazione che possa lavorare senza necessariamente dover portarmi la pedaliera. La Fusion500 è proprio una delle papabili, ma per questo tipo di discorsi mi sposterò nei topic dedicati una volta deciso se fare il cambio o meno. ----------------------------------- blackdog Mer 19 Apr, 2017 16:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mah io uso il kemper a rack senza finale e lo collego al finale della MB 500 se uso le casse gk (cosi per gusto mio) o diretto ad una cassa attiva da PA e (tra i profili che preferisco) ci sono degli "ampeg valvoloni" (VR o SVT) ottimi. Credo che non spederò più per un bel pezzo (me lo auguro poi per carità) 2000 (ma neanche 200 ) euro per testate valvolari all o meno da 30 kg... (dato che lo ho anche avute)...e anche per le casse "da basso" "classic" penso proprio di abbandonarle. PS un profilo professionale bello e pronto costa si e no 15 euro se uno vuole "copiarsi" il io suo amato ampli puo anche farlo a casa.... ----------------------------------- OnzoG-onzo Mer 19 Apr, 2017 23:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Clauzanna" post="1085553"]...è ampiamente dimostrato che basta mettere il pedale giusto davanti a qualunque ampli senza "valvolone" per ottenere quanta zozzeria si vuole[/quote] Senza mettere in dubbio la tua grande esperienza mi collego a questa frase perché vorrei che in generale si sfatasse il mito della zozzeria come unica via del valvolare. Non che tu lo abbia detto esplicitamente ma sembra che basti un pedalino simpatico (che nell'usato costa quanto un pre Ampeg) et voilà, la valvola è bella che servita. Non è così. Delle valvole il comportamento davvero inimitabile è quello sul pulito, quando si avvicina la lieve saturazione di tutto il sistema e avviene la compressione naturale, allora invece di sentire una piatta (e certamente assai bella) zozzeria si avverte un ringhio dinamico e fisicamente inimitabile. Voglio vederlo un pedalino dal peso di tre etti che mi sostituisce una Ampeg carica che "gonfia" una "anacronistica" cassa chiusa (chiusa perché altrimenti il finale bombarderebbe troppe basse...) ;) Quindi viva gli ottimi (quando tali) finali digitali per l'incredibile leggerezza unita alla qualità sonora. Viva i buoni vecchi finali mos-fet che hanno segnato un'epoca (e più) inseguendo il sogno di portare ancora più avanti la qualità de suono. Viva le casse ultralight con magneti a neodimio che salvano la vita a chi lavora con la musica. Ma onore e gloria imperitura ai finali valvolari e alle casse chiuse con peso complessivo di oltre il quintale! :rotfl: ----------------------------------- Jari Mer 19 Apr, 2017 23:43 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Insomma, in poche parole, viva le microtestate che abbiano qualche valvola sul pre... :rotfl: ----------------------------------- Pier_ Gio 20 Apr, 2017 10:25 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], sempre se uno vuole quel tipo di suono :lol: ----------------------------------- Jari Gio 20 Apr, 2017 10:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Se hai uno Spector cosa ci fai con un suono che non ringhia? :rotfl: :rotfl: :rotfl: ----------------------------------- Pier_ Gio 20 Apr, 2017 11:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], questo: https://www.youtube.com/watch?v=wYfQ1I-VV7M TC Electronics digitalissima, con tanto di preset ed effetti digitali incorporati :lol: http://www.tcelectronic.com/rh750/ la usa anche John Paul Jones :D ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 14:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Jari" post="1085570"]Insomma, in poche parole, viva le microtestate che abbiano qualche valvola sul pre...[/quote] Ma anche NO. Nel senso che il famoso respiro della valvola è nel comportamento del finale, o meglio di un pre valvolare che lavora bene col suo finale valvolare. Quindi si ritorna a ciò che ho scritto. Qualche valvolina dentro un pre progettato solo per farmi dire agli amici che "c'ho la microtestata ma con i tubetti (da sostituire facilmente agli sbalzi di tensione ndr) che non c'ha nulla da invidiare ad una sontuosissima HIWATT, che gonzi quelli che se la comprano, io sono il più furbo!" (ma per favore) la trovo solo un'operazione di mercato a cui preferisco il già citato pedalozzo, magari pure senza valvola! Preferisco un gran bel pre, progettato benissimo e senza cavolate. ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 14:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Riportando la mia esperienza personale posso dire che: Una testata a transistor in classe D sebbene possa considerarsi di qualità alta difficilmente arriverà ad avere un suono soddisfacente soprattutto in contesti dove si necessita di un suono (passatemi il termine) "Ricco". Il miglior rapporto qualità/prezzo l'ho riscontrato negli amplificatori ibridi o con alcune piccole eccezioni, totalmente a transistor con finale mosfet (aguilar ag500 e Gallien 700/800/1001 rb). Detto questo però alla fine sono possessore di 3 testate totalmente valvolari. Per quanto riguarda il "pedalino giusto" davanti al qualsiasi ampli a transistor avrei da ridire...e parecchio...Un buon pedale aiuta molto...ma se l'amplificatore è valvolare, monocanale ed ha una buona riserva di pulito...è tutto un altro discorso. ----------------------------------- Jari Gio 20 Apr, 2017 14:20 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mi si stanno iniziando a confondere le idee...in aggiunta a quel poco che mi ricordavo... :lol: ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 14:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], hai un suono di riferimento ascoltabile per capire di cosa stai parlando? ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 14:50 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], non metto in dubbio le qualità delle testate valvolari, però io ho risposto ad un'affermazione specifica, cioè che per ottenere suoni sporchi o suonare rock una testatina o un finale digitale non siano in grado. Io lo faccio regolarmente e nessuno si è mai lamentato. Ho avuto la valvolare ma ne ho fatto felicemente a meno, utilizzo quasi esclusivamente roba digitale e mi ci trovo benissimo perchè, e questo è l'aspetto più importante, so cosa voglio ottenere e ho studiato e lavorato su la macchina che uso per imparare ad ottenere il risultato voluto. Non è che basta comprare una testata valvolare per avere un bel suono, suoni di merda si possono tirare fuori anche da quelle così come è vero il contrario. Quindi viva le testate valvolari, nessuno ne mette in dubbio il fascino e la qualità, però per quanto mi riguarda farò sempre a meno dei fondamentalismi pur rispettando chi vuole esserlo. ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 15:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], ti riferisci a concetti di suono che campano senza dover mettere valvoline in linea? Un vecchia scuola su tutti è GK. Oppure Aguilar. Sono sistemi che non hanno bisogno di nessuna valvolina e difatti nessuno ne rimpiange la mancanza (poi che GK abbia fatto la sua linea di ibride è un altro discorso). Non ho mai avuto modo di provare una ATS purtroppo. Preciso che son dieci anni che suono con ampli completamente valvolari. [user]7580[/user], allora scusa ma mi sarà sfuggito il passaggio giusto. Per il resto quoto il tuo discorso; suoni di merda ne ottieni anche da testate valvolari e non metto in dubbio che si possano fare grandi cose con sistemi digitali anche in territori dominati da ampli valvolari. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 15:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], no mi riferivo ad un esempio di suono valvolare non replicabile con una transistor o classe D... ----------------------------------- antonioexit92 Gio 20 Apr, 2017 15:12 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- A volte vedo la gente preferire le cose solo perché invecchiano. Le ampeg svt, quelle a transistor, preferite alle pf quando secondo me le seconde sono nettamente migliori come suono e più comode e leggere. I vecchi e grossi transistor peavey da tutti odiati che ora sono vintage e hanno prezzi alti. Il culto delle testate trace elliot, enormi e pesantissime con suoni che per le mie orecchie sono sempre impastati e confusi. Oggi giorno con 300-400 euro ci si può prendere una testata leggera, potente, di praticamente ogni marca e quindi con ogni timbrica possibile. Non godere di questa cosa è un po' masochismo. Nulla quaestio riguardo un amplificatore all-valve. Anche se secondo me la differenza la si nota nella dinamica e nel rapporto tra mano-basso-ampli. Con le orecchie nel mix di band è impossibile notare la differenza tra un amplificatore all valve e un transistor anche "digitale". ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 15:23 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Dici di fare a meno dei fondamentalismi e poi suoni con pedali strymon e sistemi midi...qualcosa non cosa...;) Non è forse un fondamentalismo di moda quello?...ricordo a tutti che strymon quando aveva il nome diverso ed i pedali sul box brutto non se la cagava nessuno ed i suoni erano quelli, ed i pedali pure (che poi fra qualche anno faranno tutti la fine dei digitech digitali anni '80)... Non è che voglio accusarti di nulla eh anche perchè te con la musica ci lavori a differenza di molti di noialtri...ma proprio perchè ci sei più dentro di molti di noi segui molto più i fondamentalisti te che tantissime altre persone...solamente che non te ne rendi conto...;). Per quanto riguarda il fatto delle mode alla fine siamo poi tutti colpevoli...basta andare ad un qualsiasi concerto doom/stoner per trovare più amplificatori orange su quel palco che nella fabbrica orange stessa...(esempio a caso) ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 15:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Permettimi una domanda [user]22364[/user] conosci bene (nel senso hai mai suonato) un ampli valvolare? Non intendo in negozio, intendo usare un ampli in un contesto in cui lo si può sfruttare bene. [user]11983[/user] quoto tutto ma secondo me la qualità differente si sente soprattutto se suoni tu. ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 15:27 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], veramente io suono con qualunque cosa, sistemi midi, testatine digitali (ho una tc electronic) o pedaliere multieffetto. Il fondamentalismo sta nel pensare che la propria merda profumi più di quella degli altri. Di cosa poi io mi renda conto o meno ti pregherei di lasciar perdere a meno che tu non voglia iniziare una polemica sterile. ;) ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 15:35 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], cosa intendi per contesto in cui lo si puo' sfruttare bene? in studio? in un locale? su un palco aperto? in un teatro? con strumenti distorti? con strumenti classici? con un power trio? con un insieme di 9 strumentisti? ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 15:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user] devo dedurre che la tua risposta sia un NO? ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 15:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Non è questione di avere la merda più profumata...ma semplicemente di come stanno realmente le cose. Può un amplificatore in classe D per quanto buono e di qualità considerarsi sostituibile ad una testata a mosfet e/o valvolare? E le risposte qui sono solo due soltanto a) se si cerca un determinato tipo di suono no. b) se le sonorità di quel prodotto piacciono perchè no...e questo è un discorso che vale indifferentemente dal prezzo, qualità, bontà e tipologia di prodotto...Per le sonorità che a me piacciono ad esempio non ho trovato nulla di meglio che una soluzione totalmente valvolare...sebbene non sia possessore di amplificatori ultra costosi o di qualità eccelsa...ma sono valvolari e suonano secondo le mie esigenze in quanto tali. Avrei potuto spendere di più per soluzioni ibride o transistor...ma il suono non sarebbe stato ciò che cercavo e di cui avevo bisogno. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 15:49 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], mi sembra che sia tu il primo ad evitare le risposte. Ti ho chiesto un esempio di suono valvolare non replicabile da testate in classe D o a transistor. Zero esempi concreti. Ti ho chiesto cosa intendi per situazione in cui si possa sfruttare per bene. Zero risposte. Continuiamo a parlare del sesso degli angeli o diamo risposte concrete? Ho suonato ampli valvolari in contesti live? si mi è capitato ma nell'ultimo anno, con una media di 1/2 concerti alla settimana nel periodo primavera/estate, le situazioni in cui ho usato un ampli (non dico valvolare, dico proprio ampli per basso) saranno state si e no il 10%...i contesti sono quelli elencati nel precedente post: giardini estivi, navigli, teatri, locali, tendoni e spazi aperti. Ho avuto esperienze con ampli valvolari? si, ma ovviamente non miei. Quando in giro ascolto signori bassisti non penso mai alla strumentazione ma al manico che la fa suonare come si deve... ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 15:49 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], premesso che io ho specificato che con il pedale giusto (o pedaliera giusta) una testata digitale possa essere in grado di sostenere anche ambiti rock o dove è necessaria sporcizia nessuno vuole convincerti che puoi fare a meno della tua valvolare, è il suono che piace a te? ti soddisfa? Bene. Non ho la presunzione di giudicare la tua scelta come figlia di mode, pregiudizi o preconcetti. Contento te, contenti tutti. Ho già scritto che la qualità delle testate valvolari per quanto mi riguarda non è messa in dubbio, nella mia esperienza e per le mie esigenze però posso tranquillamente farne a meno, soprattutto nei live e ti assicuro che le mie esigenze di suono sono molte e devono soddisfare tanti generi diversi. ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 15:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], guarda che se cerchi il mio intervento alla pagina precedente di questo 3d trovi esattamente la risposta alla tua domanda. Quindi non evito le risposte, evito di ripeterle. Piuttosto tu evidenzi con queste domande il fatto di non sapere quali siano le differenze fisiche fra un finale valvolare e un finale digitale e perché non potranno mai essere identici. E soprattutto non ti ho chiesto di sciorinare le tue esperienze, la percentuale di concerti in cui suoni dal vivo con ampli di un tipo anziché di un altro, men che meno volevo sentire il dolce e banale adagio sulla mano del bassista. Ti ho fatto una domanda a non hai risposto compiutamente, quindi calmino. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 15:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], ho già riportato il caso del kemper che con finale in classe D emula senza alcun problema il suono di blasonati valvolari sia con basso che con chitarra. Grazie alla sua flessibilità molti grandi nomi lo scelgono per andare in tour sereni senza tonnellate di strumentazione da portarsi in giro e senza problemi di affidabilità alcuna... [user]5761[/user], non vedo link diretti ad esempi di suoni non replicabili con un classe D e non mi hai spiegato in quale contesto e con che genere musicale il tuo valvolare spicca. ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 16:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Rispondo io per lui: Qualsiasi disco di Qosa/Kyuss con olivieri al basso (esempio a caso...ce ne sono una miriade). Per quanto riguarda [user]7580[/user], invece...che si possa suonare tutto con tutto non ci sono dubbi...ci sono però delle soluzioni che in alcuni casi aiutano e questo è innegabile...Facciamo un esempio pratico: Posso andare in un sentiero impervio con una bici da strada anzichè con una mountain bike? Certo ma farei fatica! E viceversa. Per quanto riguarda il kemper...è riduttivo considerarlo una testata in classe D. Nel topic si parla di Mini testate, non di Kemper. Se vivesi di musica ne avrei uno sicuramente...ma nella vita faccio altro fortunatamente. ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 16:01 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Evito di commentare la natura intellettuale delle tue domandine,[user]22364[/user]. Ma tu il Kemper lo hai sicuramente usato. E sono certo in modo tanto approfondito da poter paragonare il suo comportamento a quello di una SVT-CL con cassa 810 ad una distanza di 3,5 metri. Raccontaci di più! ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 16:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085603"]Facciamo un esempio pratico: Posso andare in un sentiero impervio con una bici da strada anzichè con una mountain bike? Certo ma farei fatica! E viceversa.[/quote] l'esempio è a mio parere poco calzante. posso reggere una serata rock con una tc electronic e un sansamp bddi senza che nessuno senta la mancanza di un ampli valvolare? Per me è sì. [quote user="ZelgadissHC" post="1085603"]Se vivesi di musica ne avrei uno sicuramente...ma nella vita faccio altro fortunatamente.[/quote] io mi sento fortunato a fare quello che faccio e di sicuro ho sempre acquistato pensando al risultato finale e non a quanto peso risparmiare. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 16:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], le inutili frasi sulla natura intellettuale delle mie domande puoi anche evitarle, grazie. Ora abbiamo una svt cl con una 810 E/AV ma non mi hai detto il genere e la tipologia di locale in cui usarla per apprezzare al meglio il suo suono. Entri diretto o usi qualche effetto? Che basso utilizzi di solito? Dita o plettro? Corde? ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 16:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Se avessi scritto ampeg, gallien, aguilar o qualsiasi altra marca saresti stato decisamente più credibile. Sansamp e TC. Electronic sono due aziende che producono le peggiori cose che siano mai state pensate per il basso elettrico secondo me. La prima le testate ridicole, la seconda la serie di overdrive più anonima ed utilizzata della storia. Vuoi uccidere un qualsiasi amplificatore rendendolo anonimo e monosuono? Sansamp! BDI, TriAC, VTbass...che poi suonano tutti identici oltretutto togliendo qualche piccola sfumatura. Sansamp! Il pedale per chi non ha orecchie. Però la sua DI merita. Solo quella. ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 16:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- e con questa chiudete tutto ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 16:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], allego elenco di gente senza orecchie > http://www.tech21nyc.com/halloffame/ ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 16:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], trovo che il tipo di discussione da te impostata sia assai sterile, inutile e puerile. Hai fatto lo spot televisivo del Kemper (ti cito testualmente; "[u]...che con finale in classe D emula senza alcun problema il suono di blasonati valvolari sia con basso che con chitarra. Grazie alla sua flessibilità molti grandi nomi lo scelgono per andare in tour sereni senza tonnellate di strumentazione da portarsi in giro e senza problemi di affidabilità alcuna...[/u]") ma non ci è dato sapere quale sia la tua reale esperienza con tale sistema. Mi fai domandine dal tono saccente e appuntito ma poi mi chiedi di linkarti (da YT?) qualcosa in cui si possa sentire un suono valvolare "inimitabile"... notare l'evidente contraddizione insita nella stessa richiesta... E con questo dimostri di NON sapere fino in fondo cosa sia un sistema digitale (e forse nemmeno valvolare). Sei palesemente off topic, visto che qui si parla di quanto un finale D possa essere impegnato in contesti diversi (e qui le testimonianze di [b]Clauzanna [/b]potrebbero essere d'aiuto), e oltretutto lo fai con un tono aggressivo e fuori luogo. Ripeto che credo che sia il caso di darti una calmata, lo dico per te. ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 16:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user]...ciò che ha reso il sansamp ciò che è non è stato altro che un'estenuante campagna di marketing ed endorsering (ecco il perchè della lista dei senza orecchie)...campagne che molte altre aziende che fanno prodotti indubbiamente migliori non si sono mai potute permettere nel corso degli anni. L'unico pedale valido della tech 21 è il red ripper...che non si è cagato mai nessuno. Il resto non sono altro che pedali mediocri...meglio un boss a quel punto...almeno risparmi qualche euro. Ci sono decine se non centinaia di overdrive/preamp/distortion migliori del sansamp e che costano decisamente meno. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 16:41 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], come detto in precedenza il kemper era esempio per sottolineare come un classe D fa uscire esattamente quello che il pre gli passa in ingresso. Nel caso del kemper si riesce ad emulare molto bene il suono valvolare. Questo è un dato di fatto si o no? Il mio sarebbe un tono aggressivo? "Evito di commentare la natura intellettuale delle tue domandine" chi l'avrebbe scritto?! Continui a non riportare esempi concreti di genere, luogo e contesto in cui un valvolare fa la differenza rispetto ad un classe D. E' l'ennesima volta che te lo chiedo senza ottenere la risposta. Il thread non è una questione tra me e te ma una discussione appunto. Riporta almeno questa risposta per chi sta leggendo e vuole, come me, capire dove come quando valvola vince su pwm... ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 16:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- È colpa della kasta!!1!! ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 16:47 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], ti ho già risposto, alla prima pagina del 3d, te l'ho già detto, ma tu non vai a leggertelo il mio intervento. Non ho voglia di ripetermi tranne che nel chiederti; che esperienza reale hai col Kemper? Lo hai suonato, portato dal vivo, esaminato, fatto esami spettrometrici, paragonato direttamente con un ampli emulato? Dimmi, qual'è la tua esperienza con gli ampli emulati dal Kemper? Io non metto in dubbio che sia un sistema valido e non dico che non simuli (simulare sempre...) le valvole, dico soltanto che prima di farmelo dire da te vorrei sapere se sto parlando con uno serio o con un autoreferenziale, borioso e presuntuoso caciarone. Permetti? ;) ----------------------------------- spontbass Gio 20 Apr, 2017 16:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Clauzanna" post="1085614"]È colpa della kasta!![/quote] letizia? ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 16:57 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Moda, Soldi e Marketing...si riduce tutto a questo non è questione di kasta è questione di seguire la massa...Sarebbe da stilare una classifica seria ma sono fermamente convinto che 3/4 delle persone che hanno acquistato un sansamp lo hanno acquistato perchè ce l'ha il bassista dei tool o dei lamb of god o quello dei primus....per esempio...Ma qui siamo OffTopic...tornando in topic...vorrei ricordare a [user]22364[/user] che un profiling amp non è per nulla da considerarsi ad una testata con finale in classe D. Stiamo parlando di due cose completamente differenti. Il finale in classe D sul kemper è una soluzione per il musicista che vuole tutto in un solo pacchetto e che ha bisogno di perlomeno 7-8 suoni di altrettanti amplificatori differenti...amplificatori che però devono esistere per essere profilati nel kemper. Un noto musicista dell'underground (ma anche non dell'underground) quando passò al kemper mi disse...Ora posso suonare con tre testate completamente differenti senza dover riempire un furgone ogni volta che ho un live. Quello è il senso del kemper...che non ha niente a che vedere con l'argomento del topic perchè il kemper non è una testata in classe D. ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 17:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], quoto sul Kemper. Per altro tirando fuori sta inutile storia del Kemper si fa confusione e si va ulteriormente OT. Io credo che mi basti a malapena una sola vita musicale per imparare ad usare bene la mia attuale testata! Restiamo IT e parliamo dell'uso all'atto pratico dei finali in classe D. Cerchiamo di essere equilibrati e maturi nel giudicarli nel modo più sereno ed imparziale, nel contesto live e studio. Comincio io; secondo me fanno cagare!!! :rotfl: Scherzi a parte avevo adocchiato qualcosa (più che altro per la pasta sonora del pre), mi chiedo se ci siano esperienze rilevanti nell'uso di finali D in situazioni Live prolungate e a temperature elevate e con uso intenso. Qualcuno lamentava problemi di tenuta sotto sforzo ma non so che marca e modello. ----------------------------------- Pier_ Gio 20 Apr, 2017 17:13 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], considerando che ormai sono più di 10 anni che vengono prodotte testate in classe D, con prezzi che vanno dai 200 ai 1000 e passa euro, direi che il problema di tenuta sotto sforzo non è un problema, se non per casi sporadici. per altro, come già citavo, ci sono ormai tanti "grossi" che le usano senza problemi sui palchi di tutto il mondo. sul resto non discuto, mi sembra il solito discorso del sesso degli angeli... :rolleyes: ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 17:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Se un finale in classe D è fato bene e seriamente, dovrebbe essere ben più sicuro e protetto di qualsiasi altro finale (valvolare, o transitror classico che sia). Purtroppo spesso e volentieri si punta all'economicità ed alla scorrettezza commerciale...soprattuto in ambito musicale...dove la stragrande maggioranza dei musicisti ha conoscenze elettroniche pari allo zero e questo comporta il fatto di ritrovarsi con ampli costosi che montano finali in classe D economici. L'unico modo per fare suonare BENE ed in maniera vincente un finale in classe D è quello di abbinarci un preamplificatore di qualità eccelsa. Demeter fa una soluzione del genere da anni...e credo che tutti ormai qui conoscano la bontà del marchio. Se il preamplificatore ha un suono scarso di conseguenza cade tutta la baracca...Al momento eccetto Demeter non ho trovato alcuna alernativa valida in classe D al classico transistor mosfet o ad una più obsoleta soluzione valvolare. ----------------------------------- Clauzanna Gio 20 Apr, 2017 17:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085617"]Moda, Soldi e Marketing...si riduce tutto a questo non è questione di kasta è questione di seguire la massa...[/quote] tranquillo, ti stavo amabilmente prendendo per il culo viste le bestialità (dal mio punto di vista) che hai scritto :D riguardo le mode invece direi che anche la moda del valvolare sia una realtà. Fa fico e c'è chi se le compra, poi però non tutti sono in grado di usarle e fanno danni. Però fa fico. [quote user="OnzoG-onzo" post="1085618"][user]12246[/user], quoto sul Kemper. Per altro tirando fuori sta inutile storia del Kemper si fa confusione e si va ulteriormente OT.[/quote] non è necessariamente OT se si acquista un kemper dotato di finale. Io ad esempio sono un felice utilizzatore di line6 helix abbinata ad un finale e non tornerei indietro ----------------------------------- Jari Gio 20 Apr, 2017 17:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ok...ma in mezzo a questo lago di sangue e mucchi di ossa, volendo tornare in tema: se po fa o no?? :lol: ----------------------------------- antonioexit92 Gio 20 Apr, 2017 17:41 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io uso una EBS reidmar, è una classe D. Per me è eccezionale, sezione pre e equalizzatore sono quelli della ebs hd, analogici quindi, ottima d.i., tanta potenza. ----------------------------------- blackdog Gio 20 Apr, 2017 18:05 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- aho ma neanche tra colleghi ci si più scambiare con tranquillità qualche idea. in effetti tralasciando il kemper (sarà anche OT anche se darebbe spunto per qualche considerazione in più). Comunque per ritornare OT escludendo bontà del musicista, basso usato, sistema di casse, parlando di testate concordo che il pre è la componente che ha più peso qualitativo. Per esperienza tralascio le all valve usate anni anni fa (marshall e fender) ma ho anche usato finale mosfet ampeg (18kg di peso) con pre all valve CL ampeg e/o con pre ibrido (peavey tmax), usata rb700 a volte solo come finale con pre ampeg, adesso uso mb500 (che ogni tanto collego il pre della peavey oltre che al kemper), io proprio non ho percepito chissà quali differenze nei confronti di finale mosfet... Sulle "testine" digitali per basso dei "soliti" produttori/marchi non avrei nessuna prevenzione (anzi), mentre sui finali D per PA qualche perplessità sia per la sensibilità di ingresso sia per la componentistica dato che ne esistono di tutti i prezzi.. i finali a valvole per basso non so neanche se esistono. ----------------------------------- Pier_ Gio 20 Apr, 2017 18:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], e siamo sempre là, si può fare se ti piace come suona, e siccome ormai ogni ditta produce testate con finale in classe D che pesano 2-3kg, quindi c'è l'imbarazzo della scelta. dipende da cosa piace a te, da cosa dicono le tue orecchie. a livello di affidabilità, non sussiste problema. secondo me i più non distinguerebbero uno di questi ampli rispetto ad un transistor "normale"... anzi... :rolleyes: senza contare che, appunto, poi ci sono le casse. ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 18:48 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- non ho esperienza diretta sul kemper, ribadisco che l'ho tirato fuori per sottolineare la bontà della classe D, cardine della domanda del thread. Puo' una mini testata non far rimpiangere un mosfet o un valvolare? Si, puo' senza grossi patemi e nella maggior parte delle situazioni nessuno noterà la differenza, a patto di avere buon finale, buon preamp e buon bassista. My 2 cents... ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 19:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Anche io penso che un finale in classe D non faccia rimpiangere un finale valvolare, a patto che non gli si chieda il comportamento di un finale valvolare. ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 19:35 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Sostanzialmente la roba dev'essere di qualità e non una cineseria rimarchiata...vogliamo parlare per esempio del finale Mosfet Trace elliot dell'ultimo periodo gibson/peavey? Nacque come finale da 500watts perchè essendo di produzione orientale alla trace non pensavano potesse erogare i 600watts dichiarati dai cinesi...poi dopo qualche anno ecco spuntare la ah600...sostanzialmente non cambia nulla...quel finale mosfet inoltre è stato montato anche su altre testate di altre marche...non è tanto la fregatura iniziale il problema...è che è un finale di qualità più che scadente...e lo hanno utilizzato in tanti, forse troppi produttori (ashdown sicuro sicuro). Questo è uno dei motivi per cui sinceramente di testate ibride in classe D di qualità che viene spacciata per medio/alta ancora non mi fido...contando poi chi si è comprato tc electronics adesso (giusto per fare un esempio) men che meno!. Non ricordo adesso se la ampeg svt7 abbia un finale in classe D o un mosfet iper pompato ma ricordo che i primi modelli usciti prendevano fuoco...basta farsi un giro su altri forum in lingua inglese per trovare le testimonianze di ciò! I peavey Mark che tanto sono orribili sonoricamente invece non muoiono mai... ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 19:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user],non ho capito se ritieni scadenti i finali a mosfet o in classe D... ----------------------------------- Maxer Gio 20 Apr, 2017 19:49 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085608"] ... Se avessi scritto ampeg, gallien, aguilar o qualsiasi altra marca saresti stato decisamente più credibile. Sansamp e TC. Electronic sono due aziende che producono le peggiori cose che siano mai state pensate per il basso elettrico secondo me ... [/quote] ... Urca :blink: !!! Se non è fondamentalismo questo non saprei come altro definirlo ... :D ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 19:52 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io ritengo scadente qualsiasi cosa sia scadente. Ritengo scadente la Orange ad200b MK3 per esempio, come ritengo scadente la nuova ampeg V4 di produzione cinese, per non parlare delle SVT, ritengo scadente Ashdown così come alcune Markbass (vogliamo parlare dei pre con le valvole saldate direttamente su scheda?) Ritengo scadente la nuova testata della Engl che monta un finale in classe D ma demeter non la ritengo scadente. Aguilar li ritengo ottimi amplificatori ma di difficile e complessa riparazione...se vi si danneggia seriamente una db751 son dolori eh...A volte bisogna scendere a compromessi ovvero non basarsi solamente sul suono ma bisognerebbe aprire un amplificatore e vedere com'è costruito ed assemblato dentro...Non dico che gli ampli debbano essere necessariamente Point to point...ma se una scheda è di scarsa qualità lo si nota...per esempio...i nuovi modelli di sadowsky sa200...fatti da koch etc e bla bla bla...scheda cinese ragazzi (in questo caso si ha a che fare con un prodotto onesto ma venduto ad un prezzo secondo me troppo caro)......poi vabbè...con Fender manco entro nel discorso. ----------------------------------- Jari Gio 20 Apr, 2017 19:57 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]8268[/user], ieri mi sono provato: - GK MB500 - GK MB500 Fusion - Darkglass Microtubes 900 - GR 700+ Non ho idea di quali siano in classe D o se lo siano tutte, ma quelle che mi sono piaciute di più sono state la Darkglass e la Fusion (poi ovviamente cercherò info più approfondite, in caso, nei topic dedicati), mentre le altre due non mi sono piaciute affatto perché mi hanno dato l'idea di un suono troppo freddo, soprattutto la GR. Alla luce di quanto ho potuto provare, il mio unico dubbio è di potermi pentire (magari alla lunga e non so perché) di essermi dato via la SVT3 PRO, ancora americana, vista anche la differenza di prezzo tra il nuovo...senza contare anche quanto mi ha detto il mio amico Vincenzo Tabacco (che chi è di Roma conoscerà sicuramente): "Dai via una bella fica per una gnappetta siliconata?" :lol: ----------------------------------- ally Gio 20 Apr, 2017 20:16 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- per la cronaca molti prodotti Gk, Puma, Fender, Aguilar, Traynor e Ashdown usano finali in classe D prodotti da powersoft, icepower e simili e la differenza la fa il preamp... ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 20:21 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Se il finale è di qualità scadente puoi usare il miglior preamplificatore della storia...ma poi l'ampli ti abbandona...ed anche parecchio presto!...che poi la differenza la faccia il preamp su questo non ci piove...A molti faranno cagare i Nirvana ma Kurt Cobain era avanti anni luce in quanto ad innovazione sull'amplificazione...ecco perchè una delle poche cose che sostituì sul suo setup furono proprio i "finali di merda" da abbinare al pre Mesaboogie. Se proprio considerate Cobain un pezzente c'è sempre King buzzo dei melvis da prendere come esempio! ----------------------------------- OnzoG-onzo Gio 20 Apr, 2017 20:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Jari" post="1085634"] Alla luce di quanto ho potuto provare, il mio unico dubbio è di potermi pentire (magari alla lunga e non so perché) di essermi dato via la SVT3 PRO, ancora americana, vista anche la differenza di prezzo tra il nuovo...senza contare anche quanto mi ha detto il mio amico Vincenzo Tabacco (che chi è di Roma conoscerà sicuramente): "Dai via una bella fica per una gnappetta siliconata?"[/quote] Ascoltalo Vincenzo che sa tante belle cose! Poi io personalmente trovo il pre della SVT3 una meraviglia e settato con intelligenza fa spingere benone il suo finale anche su casse chiuse oltre ad avere quella voce che è Ampeg. ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 21:02 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- La svt3 è un'ottima testata...necessita solo del cambio della valvola di driver ogni tot tempo perchè va ad usurarsi...molti non lo fanno...e la diceria che la testata suoni male e/o spompa nasce proprio dalla scarsa manutenzione che si fa su questa testata. Personalmente ritengo però che la miglior ampeg non valvolare mai prodotta sia la svt 6 pro. ----------------------------------- blackdog Gio 20 Apr, 2017 21:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ma scusate come fate a "provare" le testate? Immagino collegando le testate alla stessa cassa.. usando lo stesso basso e facendo i soliti "giretti", ma secondo me la "cassa" o il sistema di cabinet incide di un buon 70% della resa/percezione. E non detto che la cassa in questione sia l'abbinamento ideale per quella testata (se non per gusto personale). Andrebbero provate su un sistema neutro (via DI) su banco ed ascoltate su casse neutre (da studio) per valutare "la pasta" che comunque se non è abbinata ad una cassa poco dice. Faccio un esempio di fascia media/buona la rb700 collegata ad una GK RB4x10 in biamp suona (può piacere o meno) ma suona secondo specifiche soprattutto tecniche consigliate dal produttore, bilanciata come componenti affidabilità volume ecc. ecc. collegata a cassa della serie rbx cx o insomma cassettine economiche la differenza si sente eccome ma non dipende dalla testata. Penso poi che sia anche abbastanza percepito da tutti (o quasi) che la stessa testata rb700 suoni bene un pò con tutto (anche se sembra che l'accoppiata con ampeg "classic" sia nel complesso un ottimo risultato, mentre con casse MarkBass è "apprezzata" da pochi estimatori. Alla fine è il risultato finale che conta (e qui rientrerebbe il kemper, elix o altro) ma andiamo OT ----------------------------------- ZelgadissHC Gio 20 Apr, 2017 21:40 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7939[/user], Una buona cassa tira fuori i migliori pregi e difetti di qualsiasi ampli, pedale o strumento...e di buone casse sfortunatamente non ce ne sono molte a prezzi accessibili per tutti.... ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 07:25 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- insomma avete capito che per suonare bene e ottenere il suono che desiderate non serve studiare e allenare l'orecchio, serve la grana. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 07:45 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], non capisco se stai dicendo che le marche sopra elencate usano finali pessimi, se i finali icepower/powersoft sono pessimi o che altro... [user]7580[/user], come darti torto, tutti i grandi suonano bene perchè hanno soldi da spendere ovviamente... ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 07:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ci sono anche i grandi che suonano male perché usano tech21, sti mercenari. ----------------------------------- wild84 Ven 21 Apr, 2017 09:01 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Sto topic mi ha "ingrifato" :rotfl: :rotfl: secondo me le testate di classe D sono state sicuramente un'ottimo passo avanti a livello tecnico per completare la gamma di suoni a disposizione del musicista, alcune sono state sviluppate in maniera sapiente, altre ovviamente no, ma questo lo si può dire anche dei vecchi amplificatori valvolari. Per quanto mi riguarda sono passato senza rimpianti da una SVT ad una EBS HD350 ad una EBS Reidmar 250, e sinceramente, per i suoni che servono a me basta e avanza.. Ho in casa una testata Carlsbro valvolare che non uso mai perchè puntualmente mi porto via la piccola EBS.. anche in ambiti rock. Certo che da qui a dire che tutti possano rinunciare ad una valvolare mi sembra stupido, come mi sembra stupido puntare il dito sul fatto che una cosa fatta in Cina sia per forza una cagata da 4 soldi (e lo dice uno che in Cina ci lavora spesso). Sono sicuro di una cosa: per quanto mi riguarda da quando ho preso la testata in classe D non mi son mai preoccupato di farle manutenzione, quando ho bisogno di sporcare leggermente il suono utilizzo dei pedali (senza tanto rimpiangere il suono valvolare), la mia schiena ringrazia ogni volta che devo farmi le scale con l'ampli e puntualmente ricevo complimenti sul suono. Quindi rispondendo alla domanda iniziale: si, per me si può sostituire una testata valvolare con una non valvolare, ma se uno si sente a casa con quella, buon per lui. ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 09:15 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- http://www.planetoftheamps.com/orange-ad-200-mk3-bassamp.html Le foto presenti in questo link sono meglio di mille parole spese al vento...si parla i una ad200B Mk3...ma il discorso si può fare con almeno 3/4 degli strumenti/prodotti citati qui nel topic. [user]7580[/user], per avere un bel suono non servono necessariamente bei soldi...si possono avere ottimi prodotti a prezzi onesti...anzi io sono decisamente a favore della filosofia cheap is chic...solamente che non mi piace essere inculato...se vado ad acquistare un'auto in concessionario e sotto il cofano mi trovo con il motore di un motorino...un po' mi arrabbio...non capisco perchè mai nessuno quì sul forum si sia mai sentito truffato andando ad acquistare un amplificatore fuffa...e ce ne sono tanti di utenti che utilizzano amplificatori fuffa pagati cari quanto l'oro. Ma approposito...tu per caso suoni con un basso squier da 150 euro ed un combo behringer ed utilizzi pedali moer? Perchè da come parli pure con quesa strumentazione riusciresti ad avere un suono decisamente valido lo stesso. Quindi non capisco il fatto di usare prodotti come per esempio strymon che sono costosi...Illuminami tu che sai! ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 09:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], il problema è che non si sta parlando di roba da 150 euro, ma di testate che costano 500-600 euro trattate come robaccia, dai tuoi discorsi sembra che se non si spende un patrimonio non si possano ottenere certe sonorità. Utilizzo regolarmente strumentazione considerata da te come fuffa e stranamente mi ci trovo bene, forse bisognerebbe essere più aperti mentalmente e non arroccarsi su delle posizioni che poi alla fine hanno come unica discriminante la grandezza del portafogli. P.s. continui a fare riferimento a quello che uso io come se fosse contraddittorio rispetto a quello che scrivo, ti ho già spiegato che io uso di tutto e non devo illuminare nessuno, soprattutto non devo insegnare niente a chi evidentemente sa già tutto. ;) ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 09:33 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], uno squier vm 70 se ben settato puo' non far rimpiangere fender di fascia alta, non è che perchè squier è una schifezza, anzi. Mi sembra il peggior esempio visto che molti qui nel forum ne apprezzano il grande rapporto costo/qualità tanto da usarlo come main gear... ----------------------------------- spontbass Ven 21 Apr, 2017 09:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Uno squeir (tipo i CV) ben settato (ne ho e ne ho avuti) è uno squier ben settato, quindi fa il suo mestiere. Le differenze io le trovo, avendoceli in casa. ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 09:40 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- La orange ad200B Mk3 è robaccia e di euro ne costa ben di più di 500-600 (prezzo a cui dovrebbe essere venduta)...guardati le foto, guardati com'è fatta entro e dimmi se li vale quei 1800 euro a cui viene venduta oggigiorno. Il mio discorso è semplice...prima di acquistare un prodotto forse è meglio aprirlo e vedere che c'è dentro...come il cofano della macchina...;)...c'è robaccia che costa 10 e robaccia che costa 2000...e l'utente medio come al solito se ne frega...ti dirò una cosa: Io non ho mai pagato un amplificatore più di 800 euro...e quello dei tre a cui ho dovuto sborsare 800 euro l'ho stra pagato per la resa che ha...ma non posso piegare da solo le leggi del mercato purtroppo...poi finchè c'è gente che afferma che la merda sa di cioccolato siamo presi più che bene. Detto questo, non voglio fare i conti in tasca a nessuno...ma se mi si viene a dire che sono uno che incita la gente a spendere milionate siamo sulla strada sbagliata...io ci terrei che le persone tornino ad acquistare prodotti di qualità, cosa ben differente dall'andare a spendere milionate per cose che non le valgono. Per quanto riguarda squier invece...bhè avete creato il mito del JV...come vendere un prodotto di qualità medio bassa a 1000 euro...non c'è esempio più calzante di come una diceria possa andare a stravolgere come stanno realmente le cose. Squier è economico e si porta dietro tutti i difetti di un prodotto economico...Un fender made in USA è invece...troppo caro!. ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 09:47 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085654"]io ci terrei che le persone tornino ad acquistare prodotti di qualità, cosa ben differente dall'andare a spendere milionate per cose che non le valgono.[/quote] bel proposito, un po' presuntuoso, però bel proposito. Potresti preparare una lista di strumentazione "ZelgadissHC approved" così possiamo acquistare con più serenità ----------------------------------- spontbass Ven 21 Apr, 2017 09:51 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [i]mi consiglio con don Raffaé mi spiega che penso e bevimm' ò café.[/i] ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 09:52 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Clauzanna" post="1085655"] bel proposito, un po' presuntuoso, però bel proposito. Potresti preparare una lista di strumentazione "ZelgadissHC approved" così possiamo acquistare con più serenità[/quote] Alla fine come sempre finirete con l'acquistare un VT Bass e la porcheria proposta dal nuovo endorser di turno! Non ci tengo grazie...però non mi faccio problemi a dire ciò che per me è sopravvalutato e scarso come prodotto. ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 09:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- AHAHAHAHAHAHAAH!! Sei tenerissimo ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 09:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Perchè non sono anonimo quanto il sansamp... :P ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 09:59 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], un suggerimento da uno che purtroppo ha qualche anno più di te, non esiste strumentazione anonima ma solo musicisti anonimi e non c'è amplificatore di qualità che li possa salvare ^_^ ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 10:04 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- sento puzza di gasss... ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 10:09 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Un suggerimento da uno che la sua strumentazione se l'è sudata col sangue e con una moltitudine di sacrifici...basta cazzate. La strumentazione mediocre e di qualità scarsa rende qualsiasi musicista mediocre...Studio, tecnica, padronanza dello strumento stanno davanti a tutto...e su questo non ci piove...ma quando vai a mettere il jack dentro strumentazione porcheria rovini almeno metà del lavoro che è stato fatto. Che 3/4 degli amplificatori transistor ed in classe D attualmente in produzione sia porcheria inoltre lo si sa...ed è inutile rigirarci attorno... ----------------------------------- Rererru Ven 21 Apr, 2017 10:30 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ma se invece di litigare uno esponesse le proprie idee in modo più moderato e spiegando in modo approfondito e argomentando le proprie ''tesi'' non sarebbe più carino? il 3D diventerebbe più utile e IT, e le povere persone interessate non si dovrebbero leggere 3 pagine di litigate PS con questo non sto dicendo che state scrivendo tutti delle cose inutili, però nel complesso mi sembra poco costruttivo un 3D trattato cosi... ognuno potrebbe esporre le proprie idee senza doversi scannare... e ribadisco che come lettore ignorante sarei più felice di leggere i vostri pensieri argomentati in modo un po approfondito invece che risposte cattive senza argomentazioni utili e costruttive... detto questo potete fare come vi pare perché non sono nessuno, il mio era solo un suggerimento fine OT ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 10:41 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], stupidaggini. 3/4 degli ampli a transitor o in classe D è porcheria? Questè sono frasi senza senso. Dai uno squier con una mb200 in mano a Vooten e cosa sentirai? Vooten. Punto. Gwizdala, Malaman, Sting, Claypool, Neeley, Jamerson, Dunn e mille altri possono tranquillamente scambiarsi la strumentazione e non noteresti alcuna differenza. Il mio basso suona X e in mano al mio maestro suona Y e non ci sarà gear che farà cambiare questa cosa. C'è un bel video di Scott Devine sul tubo che parla di come si fosse innamorato del suono di Skúli Sverrisson. Quando ha avuto la possibilità di prendere lezioni direttamente da lui ha chiesto se fosse possibile suonare con la sua strumentazione per ottenere quel suono incredibile che l'aveva impressionato. Risultato? Delusione totale. Il tutto suonava esattamente come qualsiasi altra strumentazione avesse provato. Il suono che usciva era da Devine, non da Sverrisson. Di storie simili ce ne sono a centinaia. Come lo "schifo" basso di Jamerson, il pessimo setup di Berlin and so on. Quando il walking non è fluido, quando non enfatizzo la progressione di accordi, quando il mio archetto suona male, l'intonazione è da rivedere, la scelta stilistica è discutibile la colpa è solo ed esclusivamente mia. La strumentazione in giro è validissima per buona parte di noi, e da questa puoi tirarci fuori qualsiasi suono con pochi accorgimenti. [user]24406[/user], ti riporto il video citato, è chiaro esempio di come si debba lavorare sull'esecuzione. Una volta che hai acquistato una buona strumentazione non avrai problemi ad ottenere il suono che cerchi. Ma prima di spippolare su potenziometri o mettere in catena effetti di ogni tipo cerca di spostare le mani, rivedere il tocco, controllare il muting, stare attento agli accenti e ricontrollare le posizioni il resto verrà da se... https://www.youtube.com/watch?v=-vUNUo3TbyI ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 10:58 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], A te piace buttare via i soldi? Nel senso, quando acquisti un prodotto su cosa basi le tue scelte d'acquisto? Se non riesci a percepire la qualità di un prodotto siamo messi male, molto male...inoltre...almeno una delle persone da te citate ti assicuro che ha uno strumento che ha una qualità che va dal vomito all'affanno! Ma quando la strumentazione te la regalano o ti pagano per utilizzarla è tutta un'altra cosa no?...Io dei "big" non mi fido e mai mi fiderò!...proprio per la questione endorsering. Che poi suonino bene o suonino male è un discorso a parte...tanto un suono come Brian Cook nessuno di loro riuscirà mai ad averlo...fortunatamente. ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 11:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Jari" post="1085533"] [user]203[/user], quindi diciamo che il discorso potrebbe essere, a grandi linee, ridotto al fatto che la testata sia mosfet, valvolare, ecc...?[/quote] non ho capito cosa intendi ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 11:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- dopo tutti questi discorsi mi stai dicendo che questo suono è inarrivabile? https://www.youtube.com/watch?v=4y7zFeFcsIc continuate voi, per me la discussione finisce qui... ----------------------------------- wild84 Ven 21 Apr, 2017 11:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], è la stessa cosa che ho pensato io... ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 11:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Non sto dicendo che sia un suono inarrivabile...ma semplicemente che sonorità come queste sono state una delle poche ventate di aria fresca che sono arrivate in questi ultimi anni...e sicuramente un suono del genere non lo si tira fuori con strumentazione da due lire e di qualità pessima...se ti interessa però i SUMAC suoneranno a Milano il 1 maggio. Io ti consiglio di andare a vederteli...Meritano. Se non li capite...bhè son problemi grossi...per voi... ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 11:37 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085662"][user]7580[/user], Un suggerimento da uno che la sua strumentazione se l'è sudata col sangue e con una moltitudine di sacrifici...basta cazzate. La strumentazione mediocre e di qualità scarsa rende qualsiasi musicista mediocre..[/quote] premesso che trovo offensive certe affermazioni, visto che tu non mi conosci e stai presumendo che solo te la roba te la sei comprata con sacrificio, ma come ti permetti? La tua visione così chiusa è mediocre, il resto sono cagate da poser e stai tranquillo che se ne sono accorti tutti. Ragazzi, ve lo dico da amico, lasciate perdere tutte le stronzate in merito alla strumentazione che sono state scritte qua. Nel momento in cui sentirete l'esigenza di passare a qualcosa di più leggero e meno impegnativo sono sicuro che provando (e non leggendo) troverete la soluzione per voi, ci saranno dei compromessi da accettare? Probabile ma qualunque scelta facciate richiederà compromessi (spazio, peso, manutenzione, volume etc etc). Dipende solo da voi. ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 11:41 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- E mi raccomando, comprate economico, scadente e che suoni male! Questo è quel che conta no?!... ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 11:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ti ricordo che lo scrivi te questo, non gesù cristo. Quindi possiamo mettere agli atti la tua opinione ma non è che è oro colato. Abbiamo capito, ci fa piacere, ma stai sicuro che c'è gente che continuerà a usare felicemente la propria roba "scadente" sbattendosene placidamente del tuo pensiero. Buona giornata ----------------------------------- wild84 Ven 21 Apr, 2017 11:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- scusami ma definire una band post metal come ventata di aria fresca mi fa sorridere.. e poi se uno non li capisce non credo abbia PROBLEMI GROSSI, ma forse gusti diversi.. Al di là di questo, secondo te quel suono non si riesce ad ottenere con un amplificatore in classe D, una buona cassa ed un distorsore (magari in parallelo A/B con il suono pulito)?? allora continua a spendere una vagonata di soldi tu e a scarrozzarti le tue testatone da 30Kg.. P.S. torno a suonare il mio basso scadente fatto con una cassetta dell'Aperol del 1950... ^_^ ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 11:55 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5294[/user], Io non intendevo dire he quel suono non ri siresce ad ottenere con una testata in classe D...ma che un virtuoso del basso difficilmente avrà la mentalità per sperimentare sonorità simili...comunque una buona valvolare la si trova con un peso inferiore ai 20kg oggigiorno...Mica esistono solamente VBA 400 ed svtCL ed ad200B di testate per basso valvolari...e fortuntamente direi...poi oh avete voi la ragione in tasca...finora però non ho sentito alcun parere tecnico per cui la qualità degli amplificatori da voi citati sia eccelsa...anzi, il più delle volte si parla di prodoti identici e rimarchiati dalle varie case...costruitii nello stesso e solito stabilimento cinese con un controllo di qalità pressocè nullo!...però ripeto, contenti voi... ----------------------------------- Pier_ Ven 21 Apr, 2017 11:55 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]Meritano. Se non li capite...bhè son problemi grossi...per voi...[/quote] fiero di avere 'sti grossi problemi, però perdonami, a me musica così fa cagare, che devo fare? apprezzare perchè usano strumentazione costose e super-distorsioni improbabili sputando le corde vocali nel microfono? :huh: grazie al cielo non c'è solo questo al mondo :lol: però quando si parla di strumentazione, di suoni e quant'altro sarebbe sempre bene capire anche cosa ricerca chi ne parla. a te piacerà questo sound, a me nemmeno da lontano, non saprei nemmeno da dove iniziare per "apprezzarlo". quanto mi può interessare strumentazione che mi permetta di avere sonorità del genere, se suono ed ascolto cose lontane anni luce da queste? non lo dico per fare polemica, ma per rientrare un po' su dei binari sensati. tu parli di strumentazione, qualità, "caratteristiche e peculiarità", lontananza dal presunto "anonimato", e dici "tanto un suono come Brian Cook nessuno di loro riuscirà mai ad averlo..." perfetto. io penso che un suono così nemmeno dipinto lo vorrei, quindi quanto mi può importare? non so se si capisce cosa intendo :lol: ma secondo me è sempre bene capire quali sono gli interessi musicali di chi commenta. se appunto mi fai tutti questi discorsi sulla strumentazione, e poi mi dici che per te è bello questo suono, io prendo tutti i tuoi commenti precedenti e li filtro in base a questa informazione, considerando che un suono così non mi piace e non mi capiterà mai di doverlo usare. tutto il topic prende una piega diversa, e tanti post di polemiche, mezzi flame e quant'altro verranno letti in modo diverso. ----------------------------------- benzanotto Ven 21 Apr, 2017 12:07 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Pier_" post="1085675"]fiero di avere 'sti grossi problemi[/quote] Amen [quote user="Pier_" post="1085675"]a me musica così fa cagare, che devo fare? apprezzare perchè usano strumentazione costose e super-distorsioni improbabili sputando le corde vocali nel microfono?[/quote] Amen [quote user="Pier_" post="1085675"]a te piacerà questo sound, a me nemmeno da lontano, non saprei nemmeno da dove iniziare per "apprezzarlo". quanto mi può interessare strumentazione che mi permetta di avere sonorità del genere, se suono ed ascolto cose lontane anni luce da queste?[/quote] Ancora Amen [quote user="Pier_" post="1085675"]tu parli di strumentazione, qualità, "caratteristiche e peculiarità", lontananza dal presunto "anonimato", e dici "tanto un suono come Brian Cook nessuno di loro riuscirà mai ad averlo..." perfetto. io penso che un suono così nemmeno dipinto lo vorrei, quindi quanto mi può importare? [CUT] se appunto mi fai tutti questi discorsi sulla strumentazione, e poi mi dici che per te è bello questo suono, io prendo tutti i tuoi commenti precedenti e li filtro in base a questa informazione, considerando che un suono così non mi piace e non mi capiterà mai di doverlo usare. tutto il topic prende una piega diversa, e tanti post di polemiche, mezzi flame e quant'altro verranno letti in modo diverso.[/quote] Da oggi le mie preghiere saranno rivolte a te. Da oggi sei il mio nuovo dio! B) ----------------------------------- wild84 Ven 21 Apr, 2017 12:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], scusami eh, ma suono da 15 anni ormai, non mi ritengo un virtuoso e sono passato dall'avere una SVT ad una EBS Reidmar (da 4 anni) che non mi ha mai fatto rimpiangere altro e con il quale ho suonato di tutto, dagli Iron Maiden ai Queen ai Rage Against de Machines a Jamiroquai. Ti dico di più.. ultimamente uso anche un cinesissimo Sire V7 e nulla mi ha mai abbandonato, dato problemi di affidabilità o altro.. al contrario della SVT che dopo un anno ho dovuto rivalvolare. Ora se mi permetti, se vuoi ti dico anche la marca dell'alimentatore switch che monta, ma a me finchè funziona, suona come piace a me e non ha problemi, me ne frega poco o niente (e l'ho pagata 300€) ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 12:15 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]8268[/user], La musica andrebbe apprezzata tuta, e quando dico tutta, intendo tutta...I gusti sono sacrosanti per carità...ci sono band post metal ed affini a cui non darei due lire, altre invece che bisognerebbe baciare dove camminano solo per riuscire a fare almeno la metà di quello che sono riusciti a fare nella loro carriera di musicisti, Sta di fatto che io mai mi permeterei di sparare merda su qualsiasi altro genere che non sia palesemente una trovata commerciale fatta di compromessi per poter farci sopra quattro soldi...Qui invece avete cagato fuori dal vaso, e parecchio!...Innanzitutto c'è da parte di tutti parecchia inelasticità mentale, cioè diciamocelo...io volevo che il topic prendesse una piega del tipo...ma quanto sono di qualità questi nuovi prodotti in classe D? Ce ne sono di validi? Ce ne sono di meno validi? Ed invece il tutto è stato trasformato in una guerra del tipo: Classe D merda, Valvolare qualità...eh no ragazzi...Ci sono testate per basso valvolari che fanno altrettanto schifo se non di più di altre testate transistor...ci sono amplificatori transistor che sono pressochè bellissimi ed hanno un suono spaventoso...ciò dove volevo si aprisse un ragionamento era semplicemente un: perchè non apriamo questo ampli e vediamo cosa c'è dentro? Vorrei farvi riflettere un minuto su una cosa: sempre più produtori tendono a saldare jack, pot, ed altre componenti meccaniche su scheda...vi siete mai chiesti quanto può costare ad un tecnico il cambio di questi componenti? Ed esempi come questo se ne possono fare a vagonate...spendere 600 euro per un amplificatore che viene costruito come la scheda madre di un PC per me è una grandissima truffa...anche perchè la scheda madre di un PC ha componentistica ben più delicata e di soldi ne costa quanto...200 euro?...Però alla fine, soldi vostri, idee vostre e cazzacci vostri...tenetevi pure le vostre idee, i vostri falsi miti e la strumentazione dalle caratteristiche esoteriche...se questo vi rende felici e migliori degli altri...;)... ----------------------------------- Jari Ven 21 Apr, 2017 12:16 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="taz" post="1085666"]non ho capito cosa intendi[/quote] Intendevo dire che potremmo basare un'eventuale preferenza di queste microtestate in base alla presenza di mosfet o qualche valvola? Insomma...che non siano delle "classi D pure"... ----------------------------------- Rererru Ven 21 Apr, 2017 12:36 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], nel mio commento se non sbaglio ho detto che non mi riferivo a tutti, se non l ho fatto mi scuso in ritardo :) [user]12246[/user], dici che non hai sentito pareri tecnici riguardo alle testate, ma non è che tu ne abbia dati molti per "giustificare" le tue opinioni, se ci vieni a spiegare cosa fa schifo di quelle determinate testate che dici, visto che sembri abbastanza informato ----------------------------------- Pier_ Ven 21 Apr, 2017 13:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], forse non hai capito il mio discorso. non si tratta di apprezzare o meno la musica, tutta o parte. si tratta anche di necessità, di sonorità che si ricercano. il discorso sulla qualità costruttiva ci sta tutto, e non l'ho messo mai in dubbio, anzi, non l'ho proprio citato. io stesso ho risposto ad un commento che parlava di finali bruciati ed affidabilità dicendo che dipende da quanto si spende e dalla qualità dello strumento, non certo dalla sola classe del finale. il punto è che hai cominciato ad inveire contro marche, musicisti, endorser e non, e sotto certi aspetto posso capirlo, ma sotto altri no. a te non piacciono TC e Tech21, pacifico, ma la frase tua è stata questa: [i]Sansamp e TC. Electronic sono due aziende che producono le peggiori cose che siano mai state pensate per il basso elettrico secondo me. La prima le testate ridicole, la seconda la serie di overdrive più anonima ed utilizzata della storia. Vuoi uccidere un qualsiasi amplificatore rendendolo anonimo e monosuono? Sansamp! BDI, TriAC, VTbass...che poi suonano tutti identici oltretutto togliendo qualche piccola sfumatura. Sansamp! Il pedale per chi non ha orecchie. [/i] ora, se tu mi dici così, e poi mi fai sentire i SUMAC, permettimi di dire che tutto questo discorso lo filtro. io sento quel gruppo e penso ad un sound che non andrei a sentire, che non mi piace e che non vorrei avere io. quindi cosa otteniamo da questa discussione? che tu hai i tuoi gusti, altri i loro... però l'atteggiamento aggressivo è partito da te. [quote]Vorrei farvi riflettere un minuto su una cosa: sempre più produtori tendono a saldare jack, pot, ed altre componenti meccaniche su scheda...vi siete mai chiesti quanto può costare ad un tecnico il cambio di questi componenti? Ed esempi come questo se ne possono fare a vagonate...spendere 600 euro per un amplificatore che viene costruito come la scheda madre di un PC per me è una grandissima truffa...anche perchè la scheda madre di un PC ha componentistica ben più delicata e di soldi ne costa quanto...200 euro?[/quote] questo discorso è sacrosanto, ed è stato trattato spesso nel forum. nessuno lo mette in dubbio, ma purtroppo il mercato è quello che è, ed alla fine cosa conta, se non il risultato finale? a me darebbe fastidio spendere tanto per ottenere poco, o avere solo problemi, ma se la testata sovrapprezzata saldata su scheda mi dà quello che cerco, che devo fare? rinunciare in favore di una cosa costruita meglio, ma che non mi dà quello che voglio? ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 13:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], no stavo parlando dei finali delle varie testate, non del pre montanto sulle classi D. Era un confronto tra testate con diversi finali. ----------------------------------- Jari Ven 21 Apr, 2017 13:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ah ok...io invece intendevo in linea generale... :) ----------------------------------- dseries Ven 21 Apr, 2017 13:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Pier_" post="1085685"][user]12246[/user] il punto è che hai cominciato ad inveire contro marche, musicisti, endorser e non, e sotto certi aspetto posso capirlo, ma sotto altri no. a te non piacciono TC e Tech21, pacifico, ma la frase tua è stata questa: [i]...[/i] ora, se tu mi dici così, e poi mi fai sentire i SUMAC, permettimi di dire che tutto questo discorso lo filtro. io sento quel gruppo e penso ad un sound che non andrei a sentire, che non mi piace e che non vorrei avere io. quindi cosa otteniamo da questa discussione? che tu hai i tuoi gusti, altri i loro... però l'atteggiamento aggressivo è partito da te. [quote]..spendere 600 euro per un amplificatore che viene costruito come la scheda madre di un PC per me è una grandissima truffa...anche perchè la scheda madre di un PC ha componentistica ben più delicata e di soldi ne costa quanto...200 euro?[/quote] questo discorso è sacrosanto, ed è stato trattato spesso nel forum. nessuno lo mette in dubbio, ma purtroppo il mercato è quello che è, ed alla fine cosa conta, se non il risultato finale? a me darebbe fastidio spendere tanto per ottenere poco, o avere solo problemi, ma se la testata sovrapprezzata saldata su scheda mi dà quello che cerco, che devo fare? rinunciare in favore di una cosa costruita meglio, ma che non mi dà quello che voglio?[/quote] Sono totalmente d'accordo con [user]8268[/user], E comunque, [user]12246[/user], tu sicuramente sai di cosa parli. Si evince la tua competenza in materia. Ma con questo atteggiamento del "so tutto io, e voi compratevi la mmerda" non ci sono le basi per instaurare una conversazione. Detto questo, tu ne saprai più di me, ma resta il fatto che il suono dei SUMAC a me fa cagare, e che adoro l'Orange AD200, e spero un giorno di portarmela a casa ;) ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 13:57 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085680"]Però alla fine, soldi vostri, idee vostre e cazzacci vostri...tenetevi pure le vostre idee, i vostri falsi miti e la strumentazione dalle caratteristiche esoteriche...se questo vi rende felici e migliori degli altri...;)...[/quote] veramente qua l'unico che si sente migliore degli altri sei te con le tue verità tutte da dimostrare. In un 3d dove si è cercato di discutere tranquillamente e dove nessuno ha criticato le tue scelte hai messo in dubbio la credibilità altrui, la capacità di saper scegliere trattandoci come pecore, i gusti musicali, le abilità musicali etc etc. Ora vorrei qualche documento audio/video che ti dà il potere di rivolgerti così agli altri. Tanto per capire. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 14:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], non vorrei infierire ma dovresti rivedere le tue posizioni sul suono di biran cook e di quanto fosse pessima la AD200... [img]https://scontent-iad3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12299011_909976619083265_1103183037_n.jpg[/img] http://equipboard.com/pros/brian-cook/orange-amplifiers-ad200b-200w-tube-bass-amp-head ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 14:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Quella foto vale meno di zero...anni fa girava una foto del bassista dei Tool che utilizzava dei pedali Lovetone...mai utilizato uno in vita sua...Equipboard inoltre è un sito pieno di disinformazioni...e parecchie...per quanto riguarda la ad200B non l'ho mai criticata finora a livello sonoro...ma solamente dal punto di vista di qualità costruttiva...che lascia a desiderare e parecchio...riguardati le foto del link che ho postato prima...se ci arrivi bene, altrimenti amen. [user]7580[/user], io un link che vi fornisce informazioni di quanto ho affermato in precedenza già ve l'ho postato...ovvero una ad200B nuda e cruda. E non è un belvedere...ma ce ne sono tanti altri...google aiuta. Per quanto riguarda il fatto di farvi vedere quanto e se sono bravo sinceramente non me ne frega assolutamente nulla (non è nè mia intenzione nè mia aspirazione diventare un signorino da assoli di youtube come i vostri beniamini). Non devo dimostrare nulla a nessuno di voi... ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 14:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], continui a fare il presuntuoso scrivendo commenti acidi a caso senza avere alcuna conoscenza delle persone che stai insultando. La validità delle tue teorie è avvalorata solo dalla quantità di aggressività che ci metti. Per quanto mi riguarda me ne frego di quello che c'è dentro un amplificatore, lo accendo, lo suono e se mi piace lo uso senza starmi a fare delle pippe per fare il ganassa su un forum (grande traguardo per altro). ----------------------------------- benzanotto Ven 21 Apr, 2017 14:35 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mah, a me questo atteggiamento un po' mi lascia basito, soprattutto perché dai l'impressione di guardarci tutti dall'alto verso il basso. Ed è una cosa che mi irrita, per cui la discussione per me inizia e finisce ora. [post riferito a [b]ZelgadissHC[/b]] ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 14:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Io non ho insultato nessuno. Ho criticato delle scelte sull'acquisto di una tipologia di prodotto...sono cose ben diverse...se poi te ne freghi di ciò che ci sta dentro uno strumento (cosa che io ritengo invece importantissima) bhè siamo alla fiera del qualunquismo allora... :lol: :lol: :lol: ...cioè è giusto che le persone che ragionano in questo modo restino "Fregate" che che il produttore di turno abbia un guadagno stratosferico su dei prodotti che valvono meno di zero!...Anzi, a dire il vero dopo questo tuo commento basta semplicemente chiudere anche il forum...per la serie...andate in negozio, buttate via soldi, basta che vi piaccia il suono...che poi vi inculino va bene...quanta pochezza... ----------------------------------- Jari Ven 21 Apr, 2017 14:40 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Sono quasi quattro pagine che va avanti questa diatriba, tra l'altro poco utile al chiarimento del mio dubbio (e di chi potrebbe averne di uguali)... Io non voglio assolutamente sostituirmi ai moderatori, però come dicevano alla corte del Re Sole: ammazza che rottura de cojoni! :lol: ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 14:43 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], io vedo una foto di un tizio che usa una AD200. Chancellor? Quello che usa il sansamp? il pedale più anonimo ed utilizzato della storia. Quello che uccide qualsiasi amplificatore rendendolo anonimo e monosuono? Il pedale per chi non ha orecchie...confermi che Chancellor ha un suono anonimo e non ha orecchie? ----------------------------------- Rererru Ven 21 Apr, 2017 14:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], se facessero cosi schifo come dici probabilmente non venderebbero... posso capire che non usino componenti di alta qualità, ma se il suono è bello e non danno problemi di affidabilità, non credo ci siano gli estremi per dire che sono di pessima qualità e cose simili, puoi dire che non sono assemblati con troppa cura e che non sono stati usati componenti pregiati, o che non sia ben rifinito, ma altre cose le eviterei e quoto jari ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 14:45 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085708"]Anzi, a dire il vero dopo questo tuo commento basta semplicemente chiudere anche il forum...per la serie...andate in negozio, buttate via soldi, basta che vi piaccia il suono...che poi vi inculino va bene...quanta pochezza...[/quote] No no non insulti nessuno, siamo passati dal fatto che non fossi credibile, a che gli strumenti me li sono comprati perché sono ricco, a non capire un cazzo di musica perché mi fanno cagare quelli là, ad essere una pecora vittima del marketing perché uso strumentazione anonima, all'essere qualunquista e a peccare di pochezza. Più altri giudizi carini che hai lasciato in giro. Peró non hai insultato nessuno. No no ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 14:52 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Stiamo facendo dei discorsi un po' insensati, soprattutto quando arriva pinco pallo e pretende di sentire il suono "inarrivabile" (ipse dixit) delle valvole attraverso il PC collegato a YT (di una registrazione live fatta non si sa come) ... Contento te. Il pensiero che quel determinato suono fosse avvertibile solo dal vivo non sovviene, vero? Magari ha delle sfumature bellissime che non sono state prese dal multitraccia digitale... Invece riassumiamo due concetti giusti, uno: [quote user="Clauzanna" post="1085670"] Nel momento in cui sentirete l'esigenza di passare a qualcosa di più leggero e meno impegnativo sono sicuro che provando (e non leggendo) troverete la soluzione per voi, ci saranno dei compromessi da accettare? Probabile ma qualunque scelta facciate richiederà compromessi (spazio, peso, manutenzione, volume etc etc). Dipende solo da voi.[/quote] e due: [quote user="ZelgadissHC" post="1085680"]...Ci sono testate per basso valvolari che fanno altrettanto schifo se non di più di altre testate transistor...ci sono amplificatori transistor che sono pressochè bellissimi ed hanno un suono spaventoso...ciò dove volevo si aprisse un ragionamento era semplicemente un: perchè non apriamo questo ampli e vediamo cosa c'è dentro? Vorrei farvi riflettere un minuto su una cosa: sempre più produTtori tendono a saldare jack, pot, ed altre componenti meccaniche su scheda...vi siete mai chiesti quanto può costare ad un tecnico il cambio di questi componenti? Ed esempi come questo se ne possono fare a vagonate...spendere 600 euro per un amplificatore che viene costruito come la scheda madre di un PC per me è una grandissima truffa...[/quote] Se parliamo di strumentazione di qualità il passaggio da un sistema all'altro porta e porterà sempre a dei compromessi! Perchè negarlo? Questo per limiti imposti dalla fisica (non dai presunti complotti dei valvolisti). Ma i produttori (tutti) devono guadagnare e lo fanno spesso nelle maniere peggiori, creando miti, immagini commercializzabili, questo tutti, sia chi ci rivende "avanguardie tecnologiche" comprate stock (perché è così) sia coloro che mettono sul mercato good-old fashoned valvolari promettendoci salti spazio-temporali nel mondo dei nostri vinili di infanzia (per chi ha conosciuto il vinile, però qui c'è qualcuno che non sa nemmeno come suonino). Questo ha portato alla già ben criticata (anche su questo forum) nascita di ampli come ad esempio la AD200 Mk3 (che io nemmeno mi son sognai di prendere quando acquistai la VBA400), e così è un fatto che molti finali D siano tecnologia stock in vendita sul mercato internazionale e vengano presi in considerazione da chi gli abbina un pre per il prezzo a cui vengono offerti. Stiamo sul pezzo quindi, senza favoleggiare con sciocchezze come esempi presi da YT o foto sgranate (dove non si comprende nemmeno di che ampli si stia parlando). Ci stiamo concentrando un po' troppo sulla forma più che sul contenuto di ciò che stiamo dicendo. ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 14:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Per formulare un insulto servono solitamente: un soggetto, un verbo ed un aggettivo dispregiativo...trovami una sola frase di quelle che ho scritto dove era tutto riferito a te facendo il tuo nome. I miei erano giudizi generali sul comportamento di uno stereotipo di musicista che tutti hanno bene in chiaro...se ti ci sei riconosciuto dentro questo stereotipo non ci posso fare assolutamente nulla...Di sicuro non sono venuto qui ad insultarti...anzi...chi ha appunto offeso i gusti altrui sono ben altre persone...ma sorvoliamo...riguardo all'ultima cosa che hai scritto però...quella sul fatto che te ne freghi di cosa ci sia dentro un ampli...bhè là non posso negare che, se è un minimo vera...scegli le cose con troppa superficialità e pochezza...ma questo non lo sto dicendo riferito solamente a te...ma qualsiasi persona che ragiona in questo modo...che trovo alquanto scorretto e sbagliato!...cioè tutti a prendere le cose sul personale...io non so...veramente... :blink: :blink: :blink: ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 14:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], scusa Jari. Ritornando in topic nel 90% dei casi si, una classe D non fa rimpiangere altri finali. E' leggera, funziona bene, non ha problemi a gestire diverse impedenze in uscita, è piu' affidabile e necessità meno manutenzione, risente meno dell'età rispetto a valvole e mosfet visto il regime in cui funziona. Si lascia maltrattare senza grossi patemi. Puo' funzionare a qualsiasi volume in maniera estremamente lienare, quello che ti fa sentire a volume 1 è "sonoricamente" identico a quello che ti fa sentire a 9. E' il cardine della PA e questo ti fa capire sia la qualità raggiunta che l'affidabilità...i contro sono la trasparenza, non aggiunge o toglie nulla al suono che riceve in ingresso e forse per questo viene erroneamente definita piu' fredda, inoltre se il filtro in uscita non è ben dimensionato puo' non offrire un buon suono. A corollario aggiungo che la classe D ha fatto breccia anche tra gli audiofili con prodotti come il T-Amp... [user]5761[/user], lo so perfettamete che un ascolto su yt non puo' riprodurre il il caldo suono della valvola, ma l'unico esempio che mi hai portato per apprezzare il suono tube rispetto ai classe D o mosfet è di avere un frigorifero a 3.5 metri di distanza senza specificare in che contesto e suonando cosa. Al posto di lanciare frecciatine con nomignoli come pinco palla o simili taggami sulla frase, grazie... ----------------------------------- dseries Ven 21 Apr, 2017 15:02 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Jari" post="1085709"]però come dicevano alla corte del Re Sole: ammazza che rottura de cojoni! :lol:[/quote] :rotfl: :rotfl: :rotfl: Bravo Jari! :clap: ----------------------------------- Jari Ven 21 Apr, 2017 15:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], finalmente un buon contributo! Grazie! :) Allora...porto all'attenzione un altro dubbio che mi si è insinuato dopo la prova di qualche giorno fa di alcune testate: se una SVT3 PRO viene venduta sui 1200 ed una GK MB500 Fusion (la prendo come esempio perché è quella che mi è piaciuta di più e che credo di avvicini più alla Ampeg) viene sui 750, non penso che i 500 euro circa di differenza possano essere solo nello chassis e nell'alimentazione. Poi sicuramente ci sarà anche il brand Ampeg che fa salire di qualcosa il reale prezzo, però vale quanto detto poc'anzi... ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 15:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user],la fusion è una classe D (modulo icepower non GK) con un piccolo pre valvolare, la svt è una transitor con pre valvolare. Hanno una costruzione differente. Per la cronaca marche differenti possono avere costi differenti anche solo per la stessa classe di prodotto, come Mesa ad esempio che offre ampli in classe D che scendono a 2Ohm di impedenza minima, cosa che la fusion non riesce a fare fermandosi ai canonici 4 ohm. I fattori son tantissimi, il finale è una delle variabili nell'equazione... ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 15:25 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- la differenza nel finale c'è, che se ne dica, basta avere un discreto orecchio per "sentire". Un giorno feci una comparazione con una cassa a bassa efficienza, test A/B/C uno dopo l'altro con una Mosfet, Valvolare e Switching, li ti accorgi a orecchio della differenza, soprattutto quando sali di volume con il master. Poi nel tecnico non entro, perchè non ne so, ma la cosa che so è che per tanta potenza ci vuole tanta corrente = grossi alimentatori e grossi dissipatori, è fisico. Comunque qualche tecnico o costruttore di ampli può spiegarti bene la cosa, come ripeto mi affido solo all'ascolto pratico. Ma è tutto relativo all'utilizzo che ne fai. Infatti sono un felice possessore di una classe D. Un po' come avere la ferrari e guidare in centro a Milano...con la panda forse lo fai meglio e pure i parcheggi... Su Ampeg sicuramente un po' di sovrapprezzo ce l'hai. (I moduli digitali dei finali PA non sono gli stessi compatti che montano sulle testate, non sono comparabili) Sull'affidabilità non sono d'accordo, i moduli dei finali si scaldano molto ed essendo compatti e spesso inseriti in case minuscoli soffrono di surriscaldamento se non ben ventilati( e tendono prima a bruciare). Valvolari o Mosfet risentono meno nel lungo utilizzo, di alte temperature di utilizzo e ore di funzionamento, oltretutto puoi ripararle senza cambiare tutta la scheda e a bassi costi. Ci sono in giro testate valvolari anni 70 per basso che ancora oggi vengono suonate e che hanno visto la "guerra". Dubito che una microtestata tra 50 anni sia ancora utilizzabile così com'è, a meno di non cambiare o sostituire tutto il circuito interno. Se a quel punto cambiare il modulo ti costa quanto 3/4 di testata non conviene neanche ripararla. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 15:31 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]203[/user], la tecamp puma 1000 e la lg montano finali powersoft destinati alla PA, nelle pagine precedenti ho elencato chi usa moduli icepower di uso generico. Un modulo in classe D puo' entrare in un ampli per basso senza alcun problema. Lavorando in pwm le classe D non necessitano di enormi dissipatori, l'efficienza è massima, per questo sono estermamente compatte e vengono adottate nella PA. Ci sono finali da migliaia di watt in singole unità rack, la tecnologia ormai è avanzatissima e offre potenze inarrivabili fino a 20 anni fa... ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 15:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], ok poi vado a vedere, mi hai incuriosito. Guarda, già 10 anni fa erano inconcepibili queste microtestate...sicuramente la strada sarà questa...comunque se consulti un tecnico che ti può parlare di dati e numeri, ti spiega bene le differenze. Comunque come dicevo è tutto relativo secondo me. in primis fidarsi del proprio orecchio. se il nostro amico ritiene che può andare bene una classeD per quello che fa, allora può sostituire tranquillamente un altro tipo di testata. Io come detto mi trovo bene ad usarle entrambe perchè riconosco dei pro e dei contro in ognuna delle due tipologie. ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 15:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085715"][user]7580[/user], Per formulare un insulto servono solitamente: un soggetto, un verbo ed un aggettivo dispregiativo...trovami una sola frase di quelle che ho scritto dove era tutto riferito a te facendo il tuo nome.[/quote] uff.... [quote user="ZelgadissHC" post="1085593"]ma proprio perchè ci sei più dentro di molti di noi segui molto più i fondamentalisti te che tantissime altre persone...solamente che non te ne rendi conto...[/quote] quindi sono pecora e per altro non cosciente di esserlo [quote user="ZelgadissHC" post="1085608"][user]7580[/user], Se avessi scritto ampeg, gallien, aguilar o qualsiasi altra marca saresti stato decisamente più credibile.[/quote] scrivo cose a caso senza alcuna credibilità perchè non nomino i marchi che piacciono a te [quote user="ZelgadissHC" post="1085608"]Sansamp! Il pedale per chi non ha orecchie.[/quote] non ho orecchio [quote user="ZelgadissHC" post="1085657"]Alla fine come sempre finirete con l'acquistare un VT Bass e la porcheria proposta dal nuovo endorser di turno![/quote] seguo gli endorser di turno (ma chi sono questi?) [quote user="ZelgadissHC" post="1085669"]Se non li capite...bhè son problemi grossi...per voi...[/quote] non li capisco ho problemi grossi [quote user="ZelgadissHC" post="1085662"][user]7580[/user], Un suggerimento da uno che la sua strumentazione se l'è sudata col sangue e con una moltitudine di sacrifici...basta cazzate.[/quote] quindi io non me la sono sudata..ho solo da imparare [quote user="ZelgadissHC" post="1085703"](non è nè mia intenzione nè mia aspirazione diventare un signorino da assoli di youtube come i vostri beniamini)[/quote] siamo gente ignorante che ascolta “signorini da assoli” (pure qua, ma chi sono?) [quote user="ZelgadissHC" post="1085715"]scegli le cose con troppa superficialità e pochezza[/quote] detto da "chi cazz ti conosce" è un onore però non insulti eh? e ritornando in topic, per quanto mi riguarda io ho detto solo una cosa, che non mettendo in dubbio la qualità di determinata strumentazione ottimi risultati si possono ottenere anche con una testatina in classe D e il pedale adatto. Non ho mai scritto che sono la stessa cosa. Infatti io preferisco la seconda opzione e non opterei per la prima perchè ne avrei solo scocciature e l'ho provato sulla mia pelle. Poi ognuno utilizzi quello che più lo soddisfa, l'importante è la musica, non le schede da pc ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 15:35 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], cerco di esprimere contenuti senza flammare troppo come invece fai tu che fai discorsi fuorvianti e non hai espresso ancora nulla di che. Continui ad esprimerti in modo scorretto; io non ti ho portato come "unico esempio" nulla. Ho semplicemente affermato che il tuo adorato Kemper, di cui ci hai profuso elogi senza averlo visto nemmeno in cartolina, può avere un senso in contesti ma se a me piace il frigo e il valvolare vero (non emulato) il kemper resta tranquillamente li dov'è. Che senso ha domandarsi in quale contesto va sentito? Ma davvero fai domande così sciocche? In un forum un atteggiamento così pernicioso non ha alcun senso. Tutta sta voglia di precisione e poi siedi in cattedra per dire che un finale classe D al 90% (hai calcolato tutto) dei casi non fa' rimpiangere "altri finali", comprendiamo anche i valvolari quindi... allora aggiungo; a patto di non chiedergli di comportarsi come un finale valvolare di cui tu, è ormai evidente, non conosci per niente le caratteristiche. Però per raccontarci della tua esperienza nell'uso di amplificatori valvolari hai affermato "ne ho usato, ne ho usato, tranquillo", punto. Posti foto trovate da internet come veicolo di verità, usi i video di YT per dire fare sentire suoni per niente "inarrivabili"... Ma fondamentalmente qual'è la tua mission in questo 3d? Io sono stato chiarissimo; classe D ok se è di qualità, ma il comportamento di una cassa chiusa e un finale di KT88 spremute comunque te lo scordi. Anche chi ci suona lo ha ammeso con la parola "compromesso", e questo è segno di intelligenza. Poi ovvio, non tutti hanno la voglia e la necessità di sfruttare le valvole finali, ma chi lo fa lo sa benissimo cosa voglia dire. Detto questo IO personalmente, nella mia umile opinione non mollerei MAI una SVT3-PRO per una GK Fusion, manco per idea, ma a me piace suonare pesante, saturo e amo la voce Ampeg (che la 3PRO ha). ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 15:37 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]203[/user], Il tuo discorso non fa una piega...ma non capisco come mai nel confronto hai scelto una cassa a bassa efficienza...;)...dalla mia esperienza hanno più difetti che pregi quel tipo di casse...salvo qualche eccezione (ampeg, ma non tutti i modelli, per esempio). [user]22364[/user], E cosa te ne fai di tutti quei watts??? No spiega...sono curioso!... ----------------------------------- Maxer Ven 21 Apr, 2017 15:38 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5198[/user], ... semplifico molto ma solo per capirci ! Quello che in passato si faceva con valvole e mosfet oggi si fa con condensatori e transistor. E' indubbio che mediamente (!!!) una buona valvola costi molto di più di un buon transistor, quindi ci stà che una classe D costi un po' meno dell'equivalente "tradizionale". Una cosa è certa: come esistono testate "tradizionali" buone e mediocri, così esistono anche testate in classe D buone e mediocri ... solo che nel complesso (e.g. in media) costruire una testata in classe D costa un po' meno rispetto al tradizionale. Se guardi il mio profilo vedrai che di testate in classe D ne ho avute parecchie: in linea di massima il costo più alto (nella mia esperienza !) corrisponde ad una qualità maggiore, ma questa NON è affatto una regola matematicamente certa (!) e questo vale sia per le classe D come per le tradizionali. Spesso è davvero solo un problema di trovare la PROPRIA PERSONALE quadra tra: qualità, peso, costo e gusto musicale ... per questo siamo tutti diversi e non mi stancherò mai di dire che conviene SEMPRE provare e basarsi sulle proprie orecchie per fare le scelte. :rolleyes: ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 15:47 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Io non vedo offese...ho mosso delle critiche (come fanno e faranno anche altre persone dopo di me)...ma non mi pare di aver offeso in alcun modo la tua persona...cioè tu hai interpretato come offese delle frasi scritte...ma io mica sono un poeta...le cose stanno solo come stanno scritte... [user]8469[/user], oltre a provare io direi anche di darci un'occhiata dentro...;)...in questi ultimi due anni ci sono state due testate che mi hanno colpito parecchio per come suonavano...trattasi di Fender Bassman 100T e la nuova Engl per basso con pre valvolare e finale in classe D. Quando ho visto come son fatte dentro mi è passata la voglia subito... ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 15:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], è la miliardesima volta che scrivo che ho riportato l'esempio del kemper per sottolineare che funziona con un finale in classe D perchè estremamente trasparente. Riporto modelli di testate, nomi e cognomi di moduli in classe D, video che chiariscono l'importanza di cercare il suono principalmente sulla tecnica piu' che sulla strumentazione, pregi e difetti dei finali, punti critici del loro funzionamento e secondo te farei discorsi furvianti e non avrei espresso nulla?! Il 90% è una percentuale buttata li per dire che un classe D va benone con un buon basso e un buon preamp per jazz, rock, dance, and so on... Non va bene? ottimo, te lo chiedo per la miliardesima volta : in che contesto un ampli a valvole è da preferire rispetto ad un classe D? per la cronaca il contesto non è un elemento secondario. Suonare in un locale non è come suonare in un teatro, suonare rock non è suonare jazz, suonare musica popolare in un palco aperto non è come un concerto in acustico in una stanzina 8x8. Se uno mi chiede valvola o D io rispondo senza tanti patemi la seconda anche senza sapere a priori il genere. Perchè? Perchè il classe D è potente, comodo, flessibile, trasparente, lineare, leggero, economico e affidabile. Non ha le sfumature della valvola? E' un compromesso? Si? No? Attendo una tua risposta di un esempio concreto, perchè alla sesta pagina uan risposta chiara alla domanda ancora latita... [user]12246[/user], io nulla, ma su un palco con migliaia di persone i watt non sono mai abbastanza, parlo ovviamente dell'impanto non dell'ampli del bassista... ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 15:55 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], appunto perchè così capisci bene quanto spinge un finale...infatti con le valvolari che erogano correnti assurde funzionano meglio casse chiuse...mentre per "aiutare" le digitali si accoppiano nel 99,99% dei casi delle casse con Reflex e coni ultra performanti, che poi sono le casse che usiamo oggi. Ti parlo sempre di volume, ricchezza di suono. Comunque puoi farla anche tu, se hai amici o conoscenti. Pigli una GK MB Fusion e una GK 1001rb, ( ho fatto il test con queste). Collegale ad una cassa a bassa efficienza (una 2x12" chiusa) , una suona come una scatola (la MB), l'altra no. Collegale poi ad una cassa con Reflex( ATS 2x12) , suonano bene entrambe fino a metà master il che va bene nel 99% dei casi sui palchi medio/piccoli. Dopodichè il suono della MB inizia a non essere più gradevole, perdi definizione e risponde poco ai cambiamenti dell'Eq, sulle basse frequenze (che sono quelle che necessitano di più potenza per essere erogate) diventa poco incisivo e poco definito. Con la 1001rb puoi salire e avere un suono di qualità fino a che non ti sfasci i timpani. Ovvio che quel volume e quella necessità in contesti "normali" difficilmente lo userai...per quello di parlo del "compromesso". Ho passato un anno a spendere e spandere in test e confronti e parlare con costruttori di ampli e casse di tutta la penisola e non, per cercare il mio suono ( perlomeno quello che ora mi serve) quindi un po' di idee me le sono fatte. Comunque ti sto parlando di un test uditivo, come detto non entro troppo nel tecnico, perchè + di cosi non so. però penso che dietro queste impressioni sonore, poi ci sia un effettivo ragionamento e "perchè" tecnico ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 16:04 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085731"]cioè tu hai interpretato come offese delle frasi scritte...ma io mica sono un poeta...le cose stanno solo come stanno scritte...[/quote] non c'è niente da interpretare, non sarai un poeta ma l'italiano dovresti conoscerlo. Se scrivi a uno che non conosci che non si rende conto di quello che fa perchè segue le mode non stai facendo nessuna critica, stai offendendo gratuitamente. Il tono degli altri interventi è il medesimo. Ora puoi fare lo gnorri ma hai cagato fuori dal vaso e visto che il sottoscritto non si è mai permesso di giudicarti visto che non so chi sei dovresti essere un signore e chiedere scusa, non solo a me ma a tutti quelli che hai preso per scemi in una discussione che ti ricordo tratta di amplificazione, non di israele e palestina ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 16:12 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ally" post="1085733"]...te lo chiedo per la miliardesima volta : in che contesto un ampli a valvole è da preferire rispetto ad un classe D? per la cronaca il contesto non è un elemento secondario. Suonare in un locale non è come suonare in un teatro, suonare rock non è suonare jazz, suonare musica popolare in un palco aperto non è come un concerto in acustico in una stanzina 8x8.[/quote] In qualunque contesto in cui il musicista vuole la compressione e il comportamento del [b]finale[/b] valvolare, caratteristiche che il finale in classe D non avrà mai, in un qualunque contesto in cui le peculiarità di un ben determinato progetto valvolare (sia esso un bassman, un svt15 o altro) sono necessarie per l'economia del suono del gruppo per insindacabile decisione del bassista o di chi ne cura il suono. Punto. Il resto sono pippe tue, si è sempre suonato in un qualunque contesto con ampli valvolari, molti dei quali sono giunti a noi ancora vivi e gagliardi e soprattutto emulati... All'amplificatore del fatto che tu sia in un locale o in un teatro non gliene frega proprio niente. Ti giuro che è imbarazzante doverti rispondere, stai cercando di portarmi al tuo livello. ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 16:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Non so da quanti post che stiamo cercando di dare una risposta. Ma cercherò di partire dal principio. Facciamo da metà anni '70? O giù di lì? Può andare? In quegli anni iniziarono ad arrivare i primi transistor...marshall, acoustic, sunn, Hiwatt, Traynor etc iniziarono a produrre i loro primi amplificatori a transistor...wow..raddoppiare la potenza tagliando i costi...era bellissimo no? Ma qualcosa era già nato sbagliato all'epoca ovvero cosa? Tagliando i costi...eh sì...la maggior parte degli amplificatori a transistor prodotti all'epoca era robaccia...solo gran pochi modelli erano stati ingegnerizzati BENE...i chitarristi...che hanno a che fare con frequenze ben più "stronze" di noi se ne stettero bene alla larga per un'altra decina d'anni...sunn dopo aver visto che coliseum, concert etc non vendevano come avrebbero dovuto vendere, progettarono quella perfezione di amplificatore di Model T (vi svelo un sergreto...è un bassman 1959...come il 90% degli ampli valvolari seri). Etc...i gonzi che ci cascarono fummo noi bassisti che, vuoi per sfortuna o fortuna all'epoca si ebbe modo di metter mano su prodotti di qualità ottima...gli acoustic sono dei grandissimi amplificatori, così come traynor ed altri...i chitarristi hanno avuto il loro primo transistor serio solo negli anni 80...con la marshall mosfet lead 100...La pulizia di certi amplificatori transistor e quella cosa di nomi anni '80 fecero il resto per eliminare quasi totalmente l'utilizzo di amplificazione valvolare...costosa, pesante, che sulla carta avrebbe dovuto suonare peggio...ma invece...eh invece...ora, con un ritardo secondo me di almeno 10 anni (perchè il classe D mi stupisco stia andando in voga solo adesso)...stiamo davanti circa alla stessa cosa nuovo passagio di testimone e cambio di filosovia...ma vivendo in un'epoca dove non si sanno fare ormai nemmeno gli amplificatori valvolari BENE...come si può pretendere che un prodotto in classe D sia valido?...Io mi ci terrei ben lontano da un amplificatore che viene costruito con lo stesso procedimento con cui si fanno gli smartphone...Filosoficamente io prediligo l'amplificazione Valvolare...c'è da dire che ci sono alcuni amplificatori a transistor che mi affascinano e considero ottimi...tra questi ci inserirei: SWR SM900 (molto probabilmente il basso di ogni disco uscito negli anni '90 è stato registrato con quest'ampli), Marshall Silver Jubilee, Marshall Mosfet Lead 100, I vecchi italiani FBT e Montarbo, Traynor Monoblock, tutta la gamma SunnO))), Trace Elliot pre gibson, David Eden, Gallien. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 16:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], ok, e lo stesso valvolare si comporta alla stessa maniera a volume 1 come a volume 10? puoi usare una svt con un frigo 8x10 in un piccolo locale senza nessuna remora? [user]12246[/user],continui con frasi senza senso "come si può pretendere che un prodotto in classe D sia valido?" "Io mi ci terrei ben lontano da un amplificatore che viene costruito con lo stesso procedimento con cui si fanno gli smartphone" "perchè il classe D mi stupisco stia andando in voga solo adesso" "SWR SM900 (molto probabilmente il basso di ogni disco uscito negli anni '90 è stato registrato con quest'ampli" mi domando se sei serio quando scrivi certe cose... ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 16:33 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Hai mai sentito parlare di Master/Volume? Questo sconosciuto...stai sparando troppa merda nei confronti dell'amplificazione valvolare...sei come quelli che dicono che 100watts valvolari su basso non bastano... :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ----------------------------------- Pier_ Ven 21 Apr, 2017 16:33 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]e soprattutto emulati...[/quote] perchè il musicista medio è vecchio e reazionario :lol: una volta si cercava l'innovazione nella musica, poi ci si è fermati per tornare indietro e lamentarsi che non è più come prima. [user]5761[/user], [user]22364[/user], qua la discussione mi sembra stia andando giù per un pozzo senza fondo. ok, bellissimo il suono del valvolare, bellissimo il vinile, ma siamo pure nel 2017. ottimo il finale in classe D, benissimo con preamp e quello che ci pare, ma ci sarà sempre chi preferisce il valvolare. tutto poi si risolve con l'utilizzo pratico, ed andando avanti così si tirano fuori solo chiacchiere da bar (o da forum?). secondo me questo tipo di discussione sta prendendo una piega sterile ed inutile ai fini del topic. PS: il buon vecchio Duff McKagan, quando andò a comprarsi la strumentazione per registrare Appetite For Destruction, si prese il G&K perchè era a transistor, e non avrebbe avuto la rottura di palle delle valvole e della manutenzione. dopo trent'anni ancora lo usa senza problemi... potrà non piacere, ma è pur sempre un pezzo di storia della musica rock, fatto con un ampli a transistor degli anni 80 che ancora oggi funziona :lol: de che stàmo a parla'? ----------------------------------- taz Ven 21 Apr, 2017 16:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], beh io 100watt valvolari li ho avuti e fidati, non bastavano no. Non per il volume, ma perchè non hai abbastanza potenza per gestire un suono "pulito" ( ergo con 100watt a metà volume sei già Lemmy Style). Penso che già 200watt siano più che sufficienti in qualsiasi contesto ( pure palazzetti). Avevo la VBA400 e ho suonato la Mesa400 e le trovavo sovradimensionate. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 16:40 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]8268[/user], tanto di cappello ad un signor bassista rock e al suo suono da scavatrice, sentirlo come entra in locomotive è sempre un gran paicere... ----------------------------------- ZelgadissHC Ven 21 Apr, 2017 16:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]203[/user], Io oltre ai 180 difatti mai andato...però ti dirò che per le mie esigenze sonore e timbriche i 100watts di una V4bh bastano ed avanzano...parlare di suono pulito chiaramene non si può...ma non è neanche da considerarsi un overdrive perenne...anzi... ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 18:13 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ally" post="1085740"][user]5761[/user], ok, e lo stesso valvolare si comporta alla stessa maniera a volume 1 come a volume 10? puoi usare una svt con un frigo 8x10 in un piccolo locale senza nessuna remora?[/quote] E perché dovrei andare in un localino con una 810 invece di portarmi una cassa da 15? Spiegami un po'. E soprattutto non interessa a nessuno che il finale valvolare si comporti allo stesso modo a 1 o a 10, è proprio il concetto opposto che rende unico quel tipo di finale. [quote user="Pier_" post="1085742"][quote]e soprattutto emulati...[/quote] perchè il musicista medio è vecchio e reazionario [/quote] Magari no perché quello che predilige è quello che nella sua vita di ascoltatore ha imparato ad amare di più. Abbiamo innovato tantissimo nel mondo della musica ma alla fine torniamo ad apprezzare suoni che ci sembrano più naturali e diretti, e non parlo di scelte commerciali di case discografiche ma in generale proprio dei musicisti che suonano generi moderni. [quote user="Pier_" post="1085742"]...qua la discussione mi sembra stia andando giù per un pozzo senza fondo. [/quote] Lo affermo anche io, ma se mi si rivolgono in modo aggressivo domande senza senso con l'intento di farmi apparire uno sprovveduto chiacchierone permetti che oltre a rispondere di ciò che dico mi chieda anche chi sia il mio interlocutore? Io non ho aggredito nessuno, sicuramente non all'inizio, e ho anche evitato di dar fondo a certezze fittizie o statistiche improvvisate, ho evitato di ripetere mille volte le stesse cose e tentato più volte di tornare IT... Ti chiedo solo di fare un minimo di distinzione fra due parti abbastanza diverse. Ho tagliato l'altra parte del messaggio ma credo che anche tu, Pier, ti sia accorto che non faccio apologia di valvolare bensì ricordo a chi generalizza in modo pressapochista che certe peculiarità di un sistema non sono proprie dell'altro e non tutti i gusti sono al limone, dire quindi che un finale in classe D sostituisca senza problemi qualunque altro sistema è falso e fuorviante, almeno se sappiamo di ciò di cui si parla... ;) Lo può fare, ma non sempre, anzi lo fa così poco che i palchi sono ancora pieni zeppi di inaffidabili valvole di 40 anni. Poi sull'affidabilità imperitura dei classe D, altro piccolo appunto, ma qualcuno ha fatto un viaggio nel tempo per vedere se fra 30 o 40 o più anni quelle prodotte oggi saranno ancora in perfetta salute? Costituiranno un fascinoso mercato vintage? Mah... Tutte 'ste certezze... Pressapochismo is the way. ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 18:21 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], non è pressapochismo, un valvolare necessita di manutenzione costante. Un mosfet con l'andare del tempo perde le sue qualità a gestire il transitorio. Un classe D modula in ampiezza, i suoi transistor anche se degradano le performance dovranno lavorare con due soli margini di rumore e ce ne vorrà prima che non li rispettino piu'. Il non poter andare nel localino con il frigorifero significa che il valvolare funziona bene solo su determinati range di amplificazione. Se non vogliamo discutere la qualità sonora, vista l'oggettività della stessa, possiamo passare nel campo della flessibilità. Possiamo ritenere una valvolare flessibile ed in grado di erogare le qualità sonore su tutta la corsa del potenziometro? edit ho scritto oggettività ma intendevo soggettività... ----------------------------------- Pier_ Ven 21 Apr, 2017 18:52 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]Magari no perché quello che predilige è quello che nella sua vita di ascoltatore ha imparato ad amare di più. [/quote] io su questo scherzo sempre, perchè mi diverte l'atteggiamento tipico di certa gente, che arriva addirittura a vantarsi di essere nata in un certo periodo. purtroppo tra musicisti (anche se di rado tra professionisti, almeno nella mia esperienza) ho riscontrato spesso questo atteggiamento, la ricerca del vecchio solo perchè "vecchio", spesso non perchè migliore o più affine ai propri gusti. e con questo atteggiamento si arriva a produrre la replica della DI passiva rudimentale che usavano nello studio Motown, e con cui registravano basso e chitarre :rotfl: cinquant'anni di storia, di tecnologie ed innovazioni, e la gente vuole la replica della DI rudimentale, convinta che basti per suonare "come Jamerson". ----------------------------------- Clauzanna Ven 21 Apr, 2017 19:09 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ragazzi, ma perchè deve essere una guerra tra amplificatori? Lasciamo perdere i palchi di chi fa tour e quant'altro e focalizziamoci sull'esigenze di chi suona in locali. Io per esempio considero inutile avere una valvolare se poi devo attaccarla ad un PA utilizzando la sua DI, tutto il discorso delle valvole finali se ne va a farsi benedire perchè al massimo ne potrò godere io sempre che il fonico mi permetta di avere un volume adeguato. Se no devo microfonare, con tutte le rotture che ne verranno. Preferisco allora avere qualcosa che non toglie o aggiunge niente se aumento il volume e lavorare sulla timbrica con dei preamp o pedali esterni. E' un dogma? No. Chi non fa come me è scemo o non capisce niente? No. Semplicemente io non ho trovato nella valvolare quei plus che ne giustifichino l'utlizzo. Poi ascolto con piacere chi invece la utilizza al meglio (leggasi sa suonare) ----------------------------------- cubano Ven 21 Apr, 2017 19:38 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], sono pienamente d'accordo. Mi sembra una guerra inutile è sterile. È solo la propria esperienza e le necessità momentanee che possono determinare una scelta. Ma la gara a cosa è meglio è da asilo nido. Sul fattore qualità beh, mi piacerebbe essere un tecnico costruttore di ampli. Non lo sono, io suono. Mi limito ad usare il mio orecchio... ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 21:43 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], condivido pienamente. Per questo mi aspettavo da gonzo una risposta sul contesto di utilizzo e sul genere. Già l'avevo accennato in seconda pagina, le volte in cui mi ritrovo a suonare con l'ampli sono sempre piu' rare. Per comodità vado di DI, risparmio in peso, trasportabilità e guerre con i fonici, sopratutto se il palco lo devi condividere con altri gruppi. Suono già con una formazione a nove elementi, avrò si e no 23 secondi netti per poter settare le mie cose prima che il clarinettista cominci a lamentarsi perchè il suo suono assolutamente non va....ti passa proprio la voglia di andare in giro con un frigorifero... ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 21:48 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Pier_" post="1085750"] e con questo atteggiamento si arriva a produrre la replica della DI passiva rudimentale che usavano nello studio Motown, e con cui registravano basso e chitarre :rotfl: cinquant'anni di storia, di tecnologie ed innovazioni, e la gente vuole la replica della DI rudimentale, convinta che basti per suonare "come Jamerson".[/quote] Ma tanto quanto il fatto di aver riprodotto (a detta loro poi) la famosa DI di Jamerson... ma il prezzo lo hai visto? Costerà un migliaio di euro!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: P.S. [user]22364[/user], io non so se sia un mio o un tuo problema comunicativo ma delle tue domande ne capisco sempre un pezzo, l'introduzione, poi leggo tutto il tuo intervento e non so proprio che dirti... ----------------------------------- ally Ven 21 Apr, 2017 22:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5761[/user], sospetto sia una mia sorta di dislessia. Come un buon valvolare rendo solo in determinati contesti e solo con il corretto bias. Cercherò di rendere piu' chiare le mie risposte come solo un classe D saprebbe fare...scherzo ovviamente... ----------------------------------- OnzoG-onzo Ven 21 Apr, 2017 23:21 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], dislessia e creatività sono spesso correlate. ;) ----------------------------------- dseries Sab 22 Apr, 2017 15:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mi stà appassionando molto questo mondo degli amplificatori.. ma mi rendo conto di non avere le competenze necessarie per capire tutto quello che dite! Non capisco per esempio cosa intendiatre quando si parla del "finale", o del "pre"... sono proprio ignorante in materia :no: Ed onestamente non sò nemmeno cosa sia un Classe D :huh: Sapreste indicarmi dei 3D dove viene spiegato, in maniera dettagliata, come funzionano esattamente i vari tipi di amplificatori? I Valvolari, i Transistor, i Mosfet... e cosa sono questi "finale/pre" valvolari o no... insomma non ce stò più a capì na mazza :rotfl: Vorrei approfondire questi aspetti, così da potermi districare con dimestichezza nella scelta di un futuro RIG.. Sono informazioni che ritengo un musicista debba sapere! Grazie in anticipo a chiunche mi riesca a dare una dritta ----------------------------------- sardsurfer Sab 22 Apr, 2017 18:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]24703[/user], www.soundme.com/ampli/frameamp.htm ----------------------------------- dseries Sab 22 Apr, 2017 20:45 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]4472[/user], Grazie mile! :clap: ----------------------------------- galeazzo79 Sab 22 Apr, 2017 22:36 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ma come si fa a resistere ad una cosa del genere? http://www.traceelliot.com/#elf Altro che quei cassoni antiquati... :lol: . Non vedo l'ora che se ne trovi qualcuno in giro ----------------------------------- ZelgadissHC Dom 23 Apr, 2017 20:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]14906[/user], la vera trace elliot è ormai morta da quasi 20 anni purtroppo...così giusto per ricordarlo... ----------------------------------- Ant0nin0 Dom 23 Apr, 2017 22:01 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], ma spiegheresti a me ignorantissimo in materia il perchè di queste affermazioni? Non è una critica la mia: vorrei solamente poter capire, da comune mortale, su cosa fare attenzione per quanto possibile quando si sceglie un prodotto come una testata per basso. ----------------------------------- ZelgadissHC Dom 23 Apr, 2017 22:15 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]21790[/user], sostanzialmente io penso che non ci si possa fermare solamente alla questione timbrica e sonora di uno strumento musicale...bisognerebbe anche guardare altri fattori uno dei quali è la qualità costruttiva...ti faccio un esempio pratico: quando una persona sceglie un basso si accerta che nel suo assemblaggio siano stati utilizzati legni buoni, ci sia la verniciatura corretta, ci siano i giusti pickups etc...sì insomma lo si ispeziona nei minimi particolari cercando di capire se si sta acquistando una sola o meno...Perchè questo non lo si fa con gli amplificatori? Perchè ci si basa solamente sulle caratteristiche timbriche del prodotto o semplicemente sul fatto che costi poco, sia leggero etc?...Piuttosto che spendere 400-500 euro per una testata che potrebbe lasciarmi a piedi dall'oggi al domani...perchè non spendere qualche euro in più e magari essere soddisfatti per "qualche decina d'anni"? ----------------------------------- ally Dom 23 Apr, 2017 22:17 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], Antonino si aspetta una risposta chiara del perchè ritieni che TraceElliot sia morta da 20 anni a questa parte... ----------------------------------- Ant0nin0 Dom 23 Apr, 2017 22:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], ho seguito tutta questa (ormai lunga) discussione e avevo capito il tuo punto di vista che per altro condivido. Proprio perchè un lavoro come quello da te descritto lo faccio sui bassi reputo che vada fatto su tutto il resto: però mentre per i bassi la cosa è (per me) più semplice vuoi perchè più immediata ed evidente vuoi perchè sono questioni di cui si parla tantissimo, per tutto il resto ho sempre valutato la qualità sonora mentre per la qualità "interna" o "nascosta" ho seguito consigli e opinioni che non hanno sempre avuto una spiegazione più o meno tecnica. Capisco ovviamente che sarebbe complesso spiegare degli aspetti tecnici a chi ne sa ben poco di elettronica, nè ritengo questo il luogo più opportuno ma poter avere degli elementi su cui valutare prima cioè che spesso si dice in questo forum (evitando di prendere sempre per oro colato quel che si dice) e poi ciò che si acquista credo sia qualcosa utile a tutti. E anche confrontarsi con chi la pensa in maniera diversa la reputo una cosa utilissima :lol: Quindi, sì, nel dettaglio (per quanto possibile) volevo qualche spiegazione tecnica delle tue affermazioni come questa riguardo la TraceElliot o quella sulla TcElectronics come si diceva diversi messaggi fa. ----------------------------------- Pier_ Dom 23 Apr, 2017 22:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]ti faccio un esempio pratico: quando una persona sceglie un basso si accerta che nel suo assemblaggio siano stati utilizzati legni buoni, ci sia la verniciatura corretta, ci siano i giusti pickups etc...sì insomma lo si ispeziona nei minimi particolari [/quote] seee, magari iddio :lol: al 90% la gente compra il basso che costa tanto o di cui ha sentito parlare bene sui forum, e non sicura nè di setup nè dei pickup, o se si cura dei pickup, lo fa perchè gliel'hanno detto, tipo "su questo basso vanno cambiati i pickup", e se li compra prima che gli sia arrivato. per il resto però, quoto il discorso di [user]21790[/user], nel senso che quando si parla di valutare l'estetica di un basso, se ci son sbavature e se il manico coincide bene con il corpo, è roba semplice. se chiedi a chiunque perchè ha scelto dati pickup, al 90% è perchè li usa tizio o caio o ne ha solo sentito parlare, non certo perchè sa come sono fatti dentro e gli interessavano le specifiche tecniche. poi alla fine l'importante è che suoni come si sperava. quando si parla di cosa c'è dentro un [i]coso elettronico[/i] (ovviamente è scherzoso), il discorso cambia, servono molte più competenze, serve sapere esattamente come funziona. non a caso le specifiche degli amplificatori e le pubblicità sono sempre scritte per convincere la gente a comprare, sparando cifre di watt esagerati o decantando caratteristiche che attirano l'utente medio, così come lo sono le pubblicità di pedali, pickup, bassi e chitarre... ----------------------------------- Rererru Dom 23 Apr, 2017 23:48 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085829"] 400-500 euro per una testata che potrebbe lasciarmi a piedi dall'oggi al domani... [/quote] Quali sarebbero queste testate da 400/500€ che mi possono lasciare a piedi? ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 08:47 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]24406[/user], tipo questa [quote]Ciao a tutti, ho acquistato una ....... usata e suonata per la prima volta a prove mi accorgo che ad un certo puto si ammutolisce, non emette più nessun suono. metto in stand by(tempo di attesa un min) lo tolgo funziona un po' e poi ancora silenzio. Ho fatto questa operazine 3 o 4 volte e in due occasioni togliendo lo stand by si sentiva un boom fino a quando è partito un ronzio strano e ho spento tutto.[/quote] ah no, è una SVT CL ----------------------------------- JockRuzza Lun 24 Apr, 2017 10:05 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], io di elettronica non so nulla. Se hai voglia di scrivere e condividere una serie di linee guida per utenti "nabbi" credo che sarebbe il miglior modo per dare "peso" alle tue dichiarazioni. Mi piacerebbe molto leggere anche il parere di Gianco su questo tema, ma temo che l'abbia perso. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 10:41 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7578[/user], Sono informazioni che si possono trovare ovunque...non serve essere esperti di elettronica per capire se una cosa è ridicola o meno...diciamo che più l'amplificatore è simile ad un PC statisticamente è più soggetto a rogne. [user]22364[/user], Da quando hai scritto che suoni direttamente dentro PA, non meriti alcuna risposta...ma in nulla proprio... [user]7580[/user], La Svt CL del post da te citato, con 30 euro di spesa la si rimette apposto... [user]24406[/user], Ho visto ben più di una orange terror bass prendere letteralmente fuoco o smettere di suonare, una svt7 di qualche mese letteralmente da buttare e ben più di una trace elliot periodo gibson/peavey con i mosfet da buttare. [user]21790[/user], Vedi sopra il perchè per me trace elliot è morta 20 anni fa. Comunque vedo che siete tutti molto imparati...cioè io non vedo il perchè di fare una guida...anzi la farei fare a persone ben più autorevoli di me...alla fine è il suono ciò che conta vero? Ed il suono sta solo nelle nostre mani.... ----------------------------------- JockRuzza Lun 24 Apr, 2017 10:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], secondo quali statistiche scusa? Non voglio flammare, solo, se possibile, imparare qualcosa. ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 11:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], stai sostenendo che una classe D è simile ad un pc? in quale parte esattamente? ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 11:09 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7578[/user], Le statistiche in questi casi non sono facilmente fattibili...dato che alcune aziende riescono a vendere centinaia di modelli ed altre poche decine...non ci sono numeri e non ci sono test a riguardo...vedere se una scheda stampata è stata fatta in economia ci si mette poco a vederlo anche se non sei un esperto di elettronica...vedere per esempio dei condensatori non dissaltabili ed attaccati su resina in una testata valvolare me la fa lasciare là dov'è...idem con patate per i potenziometri ed i jack saldati su scheda...dopo 20 anni mi si è rotto un jack di entrata di una delle mie testate...con 4 euro ho preso il nuovo jack di quelli silent etc e bla bla bla ed ho fatto due saldature su due fili. Problema risolto...se quel jack fosse stato saldato su una scheda dove sono attaccati pure i potenziometri dei toni e quant'altro? Come la mettiamo? Comunque no non stai flammando...che non sia mai! Markbass anni fa Aveva una delle cose migliori del mondo secondo me...i potenziometri non erano nemmeno saldati...ma connessi tramite un particolare tipo di connettore fast-on...con una telefonata e due minuti di lavoro perfino un neofita avrebbe potuto ripararsi un guasto...pot e jack sono parti meccaniche...per lo più soggette ad usura...sono parti che inoltre stanno fuori dallo chassis...quindi una botta o simili li può danneggiare... [user]22364[/user], Esattamente! La maggior parte delle testate in classe D come ad esempio le nuove engl presenta delle componenti di dimensioni troppo ridotte per essere riparate anche dal più competente dei tecnici...in caso di rotture questo implica l'intero cambio della scheda piuttosto che del singolo componente...ma tu non hai nemmeno un amplificatore quindi non è un problema tuo. ----------------------------------- marcinkus Lun 24 Apr, 2017 11:16 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Giusto per fare statistica... io uso ampli valvolari (SVT CL, V4BH, AD200, DR103) dal 2001 e a parte la normale manutenzione (qualche cambio valvole) non mi hanno mai dato problemi né lasciato a piedi. Chiaro che può capitare. Ma anche no. E può succedere anche con i mosfet o i classe D. Per chi dice che 100w a valvole non bastano consiglio di provare una Hiwatt e ne riparliamo. E' anche ovvio che sono ampli con un timbro particolare e adatti più a certi generi che altri. Secondo me il punto qui è il COMPROMESSO. Una classe D è leggera e portatile, mettici una 1x12" in neodimio e hai un rig comodo e trasportabile ovunque, con un buon volume e un timbro accettabile. Di contro un sistema valvolare (ma anche i mosfet) è ingombrante e pesante ma il suono che produce è sicuramente più dinamico e "vivo". My 2 cents. ----------------------------------- Ant0nin0 Lun 24 Apr, 2017 11:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085851"] Comunque vedo che siete tutti molto imparati...cioè io non vedo il perchè di fare una guida...anzi la farei fare a persone ben più autorevoli di me...alla fine è il suono ciò che conta vero? Ed il suono sta solo nelle nostre mani....[/quote] Personalmente sto soltanto cercando di imparare qualcosa da questa discussione come cerco di farlo da tutte le altre e in 7 pagine quasi nessuno ha dato delle motivazioni sufficienti per confermare le proprie tesi. Va bene che quando si mettono il discussione le nostre idee e conoscenze diventiamo tutti un molto suscettibili ma è giusto secondo me poter dare agli altri di farsi delle idee su quello che si sta dicendo spiegando le cose in maniera comprensibile. Tu e la persona con cui discuti probabilmente rimarrete della stessa idea ma io e altri ignoranti potremo farci un'idea su ciò di cui si sta parlando, quale sia il discorso "più corretto" (ammesso che si possa parlare in maniera puramente oggettiva). Detto questo non è che si richiede una guida (almeno non l'ho richiesta io, mi sembra abbastanza inutile, soprattutto qui) soltanto delle spiegazioni chiare per poter comprendere ciò che si dice. Credo comunque di aver capito che le tue critiche riguardano la difficoltà nel poter riparare una testata costruita "come uno smartphone" prediligendo testate tradizionali più semplici da riparare. Dico bene? Ma c'è la certezza matematica che una testata "nuova" sia meno affidabile di una "tradizionale"? Le testate tradizionali avranno dei difetti che le nuove non hanno più, no? Questa cosa avrà pur portato dei benefici oltre alla leggerezza e trasportabilità, no? ----------------------------------- JockRuzza Lun 24 Apr, 2017 11:29 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], sul discorso "riparabilità" sono assolutamente d'accordo con te. Sul discorso affidabilità ho qualche dubbio, nel senso che non mi pare di vedere tutti questi problemi con i prodotti elettronici più diffusi. Esemplari fallati ne esisteranno sempre eh... ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 11:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], dove avrei scritto che non ho un amplificatore di grazia? I componenti discreti sono dimensionat in base al ruolo e alle potenze che devono gestire. Con un semplice ragionamento si puo' intuire che quelli sottoposti a maggiore stress sono facilmente identificabili e sostituibili proprio per via del dimensionamento. Non sono l'unico qui dentro ad aver moddato il pre ashdown per aggiungere un boost di 10db verso il finale quindi intervenire su queste "nuove" testate è tutt'altro che impegnativo. Gli schemi sono facilmente scaricabili da internet Il pre potrebbe essere moddato da chiunque abbia un minimo di competenza, la sezione eq parametrico non è nient'altro che un array di TL02. Se ci aggiungi che la struttura è stremamente modulare è ancora piu' facile separare le varie sezioni, capirne il ruolo e intervenire di conseguenza. In che finali hai riscontrato problemi di intervento esattamente? Non sono un tecnico audio ma lavorando nell'ambito dell'automazione industriale qualcosa di elettronica ne capisco, visto anche che è l'elettrnica è la materia che ho studiato. Riesci a riportare un caso specifico cosi discutiamo su qualcosa di concreto? ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 13:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085851"][user]7580[/user], La Svt CL del post da te citato, con 30 euro di spesa la si rimette apposto...[/quote] però nessuno che gli abbia risposto, meglio stare qua a sparare sentenze [quote user="ZelgadissHC" post="1085851"]Comunque vedo che siete tutti molto imparati...cioè io non vedo il perchè di fare una guida...anzi la farei fare a persone ben più autorevoli di me...alla fine è il suono ciò che conta vero? Ed il suono sta solo nelle nostre mani....[/quote] ah guarda "imparati" al tuo livello non ce n'è. Fino ad ora tranne la foto di un amplificatore e dichiarazioni del tipo "ho visto cose che voi umani..." non si è dimostrato niente. Io con la roba su cui sputi te sopra ci suono regolarmente e zero problemi. Anzi sarebbe da capire rispetto alle testate "belle" quanti topic di testate costruite male sono stati aperti perchè non funzionano più. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 13:35 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Tu leggi ciò che vuoi leggere...sto riportando da almeno 3 giorni esempi di amplificatori poco affidabili e che non comprerei nemmeno sotto tortura...aggiungo alla lista pure i nuovi combo fender comunque (per chitarra o basso che siano)....per quanto riguarda un prodotto di difficile riparazione...metti mano su qualsiasi scheda con componentistica smd e poi vediamo... Comunque l'hai detto te che suoni diretto nell'impianto perchè sennò il tuo clarinettista si incazza...;)...ne deduco che tu faccia uno scarso utilizzo di amplificazione quindi tu ne sappia meno di 0...dici che hai studiato elettronica ma parli come uno che si è visto qualche informazione/recensione su youtube. Hai chiesto ad altre utenze delle registrazioni in mp3 per dimostrare la "superiorità" degli amplificatori valvolari... Non sei molto in gamba a fare il Troll....lasciatelo dire...detto questo eviterò di rispondere a qualsiasi tua altra domnda e/o affermazione...dato che farai finta di leggere il post per metà e poi te ne uscirai con l'ennesima cazzata da erudito...come quella sulla componentistica scritta qualche riga sopra. [user]7580[/user], Potevi consigliargli una testata in classe D no???? Comunque non c'è nulla da dimostrare...semplicemente le cose stanno come sono...suoni con un pedale mediocre ed un amplificatore orrendo. Ti piace e sei contento? Buon per te...io la tua strumentazione non la userei manco sotto tortura... Mi domando seriamente se ci siano delle sponsorizzazioni occulte in questo forum...perchè qui a differenza che altrove viengono idolatrati i prodotti più scarsi della storia...e sono anni che mi sto domandando il perchè su questo...forse siamo giunti ad una possibile risposta... ----------------------------------- marcinkus Lun 24 Apr, 2017 13:37 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], c'è da dire che giusto tu hai avuto la 2Pro che è uno dei valvolari più pieni di difetti al mondo... timbro bellissimo ma veramente poco affidabile. ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 13:59 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], ti sto chiedendo di entrare nel dettaglio degli ampli da te citati. Puoi dirmi esattamente in che finali in classe D hai riscontrato problemi esattamente? In cosa si manifestava il problema e in quale condizione? Dire che non sono affidabili non vuol dire assolutamente nulla. I malfunzionamenti potrebbero non essere legati al finale in se ma alla sezione preamp, alla condizione di utilizzo, alle temperature a camblaggi errati and so on. Sostieni che io sia un troll, benissimo, entriamo nel dettaglio nell'analisi di un particolare finale che a tuo avviso è stato mal costruito, con errori evidenti nella scelta dei componenti, mal dimensionato, senza le dovute protezioni termiche od elettriche. Entriamo concretamente nella questione. Son ben lieto di affrontare l'argomento...Rileggi bene quello che scrivo per favore, ti ho detto che siamo in 9 e il tempo per settare il suono sul palco è estremamente ridotto. Non usando un ampli risparmio nel cambio palco e nel setting quando mi interfaccio con il fonico. ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 14:04 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]365[/user], però io non ho avuto problemi tecnici. mi aveva solo rotto la uallera :D [quote user="ZelgadissHC" post="1085867"]Potevi consigliargli una testata in classe D no???? [/quote] rimarco il fatto che stai qua a sparare cagate ma non trovi il tempo di dargli una mano. La testata in classe D non c'entra niente [quote user="ZelgadissHC" post="1085867"]Comunque non c'è nulla da dimostrare...semplicemente le cose stanno come sono...suoni con un pedale mediocre ed un amplificatore orrendo. Ti piace e sei contento? Buon per te...io la tua strumentazione non la userei manco sotto tortura... [/quote] e un giorno ci spiegherai perchè il tuo parere dovrebbe valere qualcosa in più degli altri [quote user="ZelgadissHC" post="1085867"]Mi domando seriamente se ci siano delle sponsorizzazioni occulte in questo forum...perchè qui a differenza che altrove viengono idolatrati i prodotti più scarsi della storia...e sono anni che mi sto domandando il perchè su questo...forse siamo giunti ad una possibile risposta...[/quote] sentiamo sentiamo...io che idolatro della strumentazione poi è un'affermazione ridicola ma non potevo aspettarmi altro. Se poi qualcuno mi contatta per sapere perchè ho comprato certa strumentazione e come mi ci trovo forse è perchè iil mio parere può interessare. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 14:12 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Sei un provocatore e basta. Per questo non meriti risposta. Detto questo, le testate in classe D della TC electronics ti posso assicurare che è sono prodotto osceno...magari è colpa del pre come dici te...o magari della cassa con cui ho avuto l'onore di suonarci...(una tc electronics anch'essa)...ma, una testata con una potenza dichiarata di 500watts, priva di qualsivoglia volume, con dei potenziometri che parevano inesistenti (non ho riscontrato alcun cut/boost di alcun tipo di frequenze)...pure l'accordatore built non beccava le note giuste...note prese correttamente dal mio accordatore a pedale...un tc electronics polytune mini. Un amplificatore del genere dovrebbe solo permettere a chi l'ha progettato di perdere il proprio lavoro...Ora visto che sei un esperto in tutto...sai dirmi perchè un amplificatore simile non erogava sostanzialmente alcun tipo di volume accettabile per poter fare una prova in sala e non aveva una sezione toni regolabile a dovere? Io comunque suono in una band con 7 persone...e quello che te definisci come "tempo ridotto" per me non è altro che "sono pigro"... [user]7580[/user], Non capisco perchè tu vada a continuare a prendere sul personale affermazioni mie generiche...il mondo non gira tutto attorno a te...stai tranquillo... :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 14:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], non la prendo sul personale, ti sto solo chiedendo per quale motivo continui a fare una crociata contro la strumentazione "brutta" come se il tuo parere valesse qualcosa. Abbiamo capito che ti fa cagare ma non mi pare di averti mai chiesto se la mia strumentazione ti piace o vorresti suonarla. L'unica cosa che mi piacerebbe avere da te è rispetto e educazione ma ho già capito che è utopia. [quote user="ZelgadissHC" post="1085873"]sai dirmi perchè un amplificatore simile non erogava sostanzialmente alcun tipo di volume accettabile per poter fare una prova in sala e non aveva una sezione toni regolabile a dovere? [/quote] io lo so, non sei capace di usarlo. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 14:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Il problema dell'accontentarsi ha fatto sì che nel corso degli anni la qualità costruttiva di alcuni strumenti abbia avuto una discesa alquanto impressionante verso livelli ridicoli...quando Ampeg decise di spostare la propria produzione in Cina...la cosa più corretta da fare sarebbe stata boicottarla...perlomeno però Ampeg ha mantenuto un minimo di trasparenza sul fatto che fa sapere dettagliatamente come vengono prodotti i suoi strumenti...vedi la serie Heritage che porta la dicitura assembled in USA e non made in USA...Orange manco ti da dettagli basilari sui propri prodotti...vedi le casse isobariche che manco hanno dettagli sulla sensibilità in DB...poi non entriamo nel discorso cavi, corde ed alimentatori...che là si che si va a scoperchiare un vaso di pandora...E' troppo semplice sedersi ed accettare cosa passa il convento...se è merda mi accontento se è ultramerda va bene così perchè tanto fan tutti così....non è proprio in questo modo che ci si dovrebbe comportare...almeno secondo me... Per quanto riguarda il non sei capace ad usarlo avrei da ridire...poi sono io quello che offende...sei proprio ridicolo... ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 14:32 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], che modello esatto? rh500? rh550? rh450? che cassa stavi usando esattamente? ma ti stai lamentando del suono? non stavamo parlando di affidabilità? il polytune è uno dei pedali accordatori piu' evoluti, è ovvio che sia piu' accurato di un accordatore a corredo di una testata. Mi meraviglia che ti aspettassi il contrario! Nasce per fare solo quello! Ma come hai fatto a non riuscire ad ottenere un volume accettabile in sala prova da una testata da 500watt?! Al music factory di padova ho usato una MB200 con grandi risultati, veramente aggressiva (modulo icePower nemmeno accredittato di raggiungere qual wattaggio). Sospetto che già una bh250 TC possa giocarsela alla pari, figriamoci le classi superiori...e si, ai concerti sono un totale pigro, per questo ho deciso di suonare il basso...libero di fare meno note possibili... ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 14:36 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], ripeto, non capisco perchè dovremmo dare un valore speciale al tuo parere, posto che la gente con i prodotti da te bistrattati ci suona regolarmente e sottinteso che sei liberissimo di non apprezzarli non mi pare che qualcuno stia cercando di convincerti a cambiare la tua strumentazione o la stia paragonando ad altro. Il problema è che scrivi come se fossi portatore di una verità assoluta quando sei un pincopallino qualunque, non capisco proprio. [quote user="ZelgadissHC" post="1085875"]Per quanto riguarda il non sei capace ad usarlo avrei da ridire...poi sono io quello che offende...sei proprio ridicolo...[/quote] perchè la prendi sul personale e offendi? ("sei ridicolo" non credo sia una critica generale). Ho scritto che non sei capace perchè è la testata che uso io e non ho mai avuto problemi. E' evidente che se hai riscontrato dei problemi di volume ed eq non sai usarla. non te la prendere dai ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 14:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Io non sono un portatore di alcuna verità...anzi siete tu ed [user]22364[/user] a dire il vero quelli che la verità ce l'hanno in mano e sono i migliori in tutto...Io credo di averlo spiegato ormai non so in quanti post il mio parere...Fino a che non vedrò una testata in classe D di qualità veramente eccelsa non prenderò mai e poi mai in considerazione quel tipo di prodotti...Al momento l'unica che mi piacerebbe provare sarebbe la Demeter...ma dato che Demeter si fa pagare perchè i propri prodotti li fa bene (a differenza di altri che si fanno pagare e basta)...meglio puntare sulla proposta asiatica da 4 soldi offerta da tutti no? ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 14:52 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], veramente qua nessuno sta spingendo su delle verità tranne te, per quanto mi riguarda mi tocca solo rispondere alle tue "critiche generali" per evitare che qualcuno possa pensare che abbia davvero un senso quello scrivi. Continui a scrivere che le classi D ti fanno cagare in risposta ai miei post come se io stessi cercando di convincerti a prenderne una, ti fanno cagare? Bene ce ne faremo una ragione, ma se poi devi insinuare che siccome fanno cagare a te chi le usa non capisce un cazzo o è un musicista mediocre allora scendi dal piedistallo autocostruito perchè ripeto, sei un pincopallino qualunque e il tuo parere ha lo stesso valore del nostro. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 15:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Ti ripeto per l'ennesima volta che la verità non ce l'ho io...ma ce l'avete tu e quell'altro là che sembrate prender soldi per aver preso difesa dell'indifendibile...mi pare che ci siano stati finora più pareri negativi che positivi sulle svariate classi D in produzione oggigiorno...ma ripeto, dato che io non so manco utilizzare gli amplificatori...dato che un nessuno qualunque come te ha deciso che le cose stanno così...perchè continuare? Anzi...perchè non chiudere il forum ed aprire un blog??? ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 15:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], forse non ti leggi, hai aggredito chiunque ma il tuo è solo un parere, ma ci prendi per il culo? Abbi le palle di prenderti le tue responsabilità e comunque io non ho detto che non sai utilizzare gli amplificatori in generale ma solo quello specifico amplificatore. Te la prendi troppo. ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 15:10 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], gli ampli Demeter adottano finali icepower, quindi la famigerata classe D demeter che si fa pagare perchè i prodotti li fa bene ti sta vendendo lo stesso modulo incluso in Gk, Tecamp, Aguilar e via di seguito. Direi che possiamo veramente fermarci qui a discutere di questa fantomatica classe D non trovi? https://www.talkbass.com/threads/demeter-minnie-800d.1017108/ https://images.talkbass.com/attachments/dsc08074-800x600-jpg.364007/ ----------------------------------- lelu39 Lun 24 Apr, 2017 15:15 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Non offendetevi ragazzi, ma.... questa discussione è utile come farsi il bidet con le mutande! :no: ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 15:18 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io me la prendo troppo? Ma per favore...sei te quello che sta continuando a dire che lo sto aggredendo...e non ha ancora fornito spiegazioni valide in base alle sue prese di posizione...anzi stai solo dicendo che sono un signor cretinetti sostanzialmente...bhè fiero di esserlo se le persone degne di nota sono tutte della serie "me ne frego di quello che c'è dentro un ampli se suona e mi piace lo prendo"...un po' come dire..."me ne frego se nel salmone ci sia il mercurio...se mi piace lo prendo"...e guai a chi la pensa diversamente...perchè è sostanzialmente uno stronzo. [user]22364[/user], Mi spieghi se Tecamp è una ditta molto seria aveva amplificatori che lasciavano a piedi ben più di un bassista (proprio grazie a quel modulo icepower che tanto decanti ma di cui non sai sostanzialmente nulla) ed ha creato un mega casino con il distributore/partner americano creando una diatriba che è nata con la nascita di eich amps? Cioè hai tirato fuori la peggio merda che potevi tirar fuori scrivendo quel nome...ma tu hai la verità in mano no? E detto questo chiudo...non c'è più sordo di chi non vuol sentire... ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 15:21 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], io ho solo scritto chi adotta finali icepower e tu commenti l'informazione così : "tecamp è la peggio merda" amen ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 15:23 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Ho anche spiegato perchè tecamp è la peggio merda...perchè questo l'hai omesso??? ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 15:24 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], io non devo dare alcuna spiegazione visto che mi sono solo limitato a dire che io mi trovo bene con una testata in classe D senza voler convincere nessuno della mia scelta. Solo per averlo scritto hai iniziato a farmi le pulci sulla strumentazione, a scrivere che utilizzo roba mediocre per musicisti mediocri come se avessi ragione te e dovessimo prendere le tue parole per oro colato. Io ho la fortuna di avere un orecchio che funziona che mi aiuta nel mio lavoro e se provo un ampli e mi piace come suona lo compro, a te la cosa può non piacere ma chi se ne frega. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 15:27 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], Ma se hai la verità in tasca...cioè non capisco... ----------------------------------- Clauzanna Lun 24 Apr, 2017 15:28 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], allora o la smetti di scrivere stronzate gratuite o adesso mi dici dove avrei scritto affermazioni da verità assolute...cosa che stai facendo regolarmente te e sono lì da vedere ----------------------------------- blackdog Lun 24 Apr, 2017 15:31 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Per rimanere OT mi fate venire anche dei dubbi... Ma come "testatina in classe D" stiamo parlando della sezione del "finale" di potenza? Chiedo perchè magari sto sbagliando la mia "visione" del prodotto ma la sezione del pre delle suddette testatine è concepita espressamente per questo tipo di finali? Boh io ho fatto la prova uscendo dal pre del MB 500 e andato su finale (mosft), non avrò "recchia" (uhm ma mi fido) a suonare sono anche scarso (vero), ma non ho notato differenze percettibili tra "la resa" dei finali tipo diverso, anche viceversa... (escludendo le all valve chiaramente). Sulle le componenti/affidabilità/qualità ecc mi astengo non ci capisco una mazza... ma dal lato pratico è solo il finale che cambia o è tutto il progetto della "testatina" che è di tipo "Classe D"? ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 15:48 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7939[/user], il finale è in classe D, il pre puo' essere qualsiasi cosa, non è raro trovare finali dotati solo di potenziometro del volume, anche espressamente sviluppati solo per il basso, vedi GrBass ad esempio. http://www.grbass.com/amps/pureamp700/ un finale in classe D nudo e crudo a cui collegare il pre che si desidera. Ovviamente piu' l'accoppiamento è ben fatto meglio suonerà il tutto. A mio avviso molti problemi di "fiacchezza" o di scarso volume imputato ad alcune testate basandosi sul loro wattagio di targa puo' essere dato da un non corretto accoppiamento tra pre e finale. Ecco perchè una mb200 suona fortissimo anche se solo da 200w e una LG è fiacca nonostantei 500w. Questa, ribadisco, è una mia lettura legata ad un minimo di esperienza che mi sono fatto... [user]12246[/user],"aveva amplificatori che lasciavano a piedi ben più di un bassista (proprio grazie a quel modulo icepower che tanto decanti ma di cui non sai sostanzialmente nulla)" se fosse il modulo icepower l'anello debole della catena da te evidenziato mi spieghi perchè tale modulo è adottato da decine di costruttori senza il minimo problema? mi riporti le notizie dei malfunzionamenti dei moduli icepower? sai come è nata icepower? è una collaborazione cone bang & olufsen...quella piccola aziendina che da 92 anni si occupa di soluzioni audio. novantadue anni!!! arrivi tu e etichetti come la peggior merda un prodotto nato dalla collaborazione con l'azienda che ha fatto la storia dell'audio, e vieni a dire a me che non so nulla di quel modulo... per me la discussione veramente termina qui... per chi vuole approfondire puo' farlo cercando ovviamente su google. Per la cronaca icepower collabora con Alpine, Aston Martin, Asus, Audi, Bowers & Wilkins, Fender Musical Instruments Corporation, Eclipse by Fujitsu Ten, Elipson, Genz-Benz, Jeff Rowland, MartinLogan, Pioneer, PS Audio, Rotel, Seymour AV, Vazari Audio, Samsung etc etc... ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 24 Apr, 2017 16:02 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Sei solo un leone da tastiera...pure samsung è un'azienda serissima eppure guarda cosa è accaduto con il galaxy note 7...anche i migliori sbagliano...e, come per il fatto che per esempio ashdown non vada ad utilizzare componenti di qualità identica per la bta 400 che per la little giant lo stesso vale per icepower...può fornire un determinato tipo di finale per Demeter ed aguilar che ha superato determinati tipi di test....e lasciare la merda ad altri sappiamo tutti per esempio che ci sono 1200 modelli di 12ax7...ma l'affidabilià che ti da una tung sol è solitamente migliore di quella di una JJ...un po' come per gli hard disk di un pc...vengono prodotti in un solo stabilimento al mondo...e la differenza fra una marca e l'altra sta nel controllo qualità che viene fatto a monte e la scelta della componentistica...alla fine hai detto tutto e non hai detto nulla...ma comunque ti lascio la piena ragione di qualsiasi cosa...alla fine tu suoni senza ampli...sei uno giusto!!!!!... ----------------------------------- tobiashume Lun 24 Apr, 2017 16:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Calmi,rendiamoci conto che di perfetto non esiste nulla.puo capitare la rottura sia su ampli da migliaia di euro che su quelli da pochi soldi.per la questione affidabilità:propenderi piu su discorso riparabilita':davvero dura una riparazione su schede che monta microcomponenti smd,mentre con componenti tradizionali la cosa è piu agibile . ----------------------------------- cachao Lun 24 Apr, 2017 16:42 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085867"] Mi domando seriamente se ci siano delle sponsorizzazioni occulte in questo forum...perchè qui a differenza che altrove viengono idolatrati i prodotti più scarsi della storia...e sono anni che mi sto domandando il perchè su questo...forse siamo giunti ad una possibile risposta...[/quote] Eya sponsorizzatissimi, dai fonici e i produttori di Di box che quando vedono un ampli basso non vedono l'ora di microfonarlo :-D Ti faccio un esempio, il "successo" di SWR degli anni 80 negli studi si deve molto alla sua DI (pre Eq!) Quindi della SM 900 avrete sentito nel 99% dei casi la DI! Passata magari per un compressore (forse a valvole!) e poi in un preamp e da li al nastro o al disco. Ma la maggior parte delle volte in studio il basso si registra in diretta. Almeno quello Clean. Anche dal vivo, quando raramente il basso viene microfonato spesso il microfono è abbinato ad una DI. E posso assicurare che anche per gruppi metal belli tosti con i quali ho lavorato dietro il mixer spesso il suono del microfono è in piccola percentuale rispetto a quello diretto. Alcuni hanno portato i loro Kemper, attaccati poi ad un finale e una 8*10 fornita dal service. Io trovo personalmente che i finali in classe D non abbiano nulla che non vadano, la tecnologia sta andando avanti molto bene. I Lab Grouppen, Powersoft sono fantastici, quello che entra esce, non colorano nulla il suono. Ormai sono presenti in tutti i sistemi PA. Troppi vantaggi! Nulla contro le valvole, la Tech21, non possiedo un amplificatore per basso e cerco sponsor. :popcorn: Questo Thread è stato tenuto in vita senza sfruttare nessuna valvola. Calmi please ;-) ----------------------------------- Gianco Lun 24 Apr, 2017 16:45 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Questa discussione sta prendendo una piega fuori dagli standard accettati di questo forum. O ci si scambiano opinioni ed esperienze personali in modo educato, ci si limita a pareri tecnici [color=#FF0019]documentati[/color] senza creare casi personali, e si evita ogni OT, oppure si chiude. Senza precludere altre iniziative per post dai toni inaccettati (non: inaccettabili, sia chiaro). P.S. è anche gradito uno stile leggibile, con la struttura standard della lingua italiana: soggetto - verbo - predicato, e con la punteggiatura al posto giusto. ----------------------------------- ally Lun 24 Apr, 2017 16:51 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]619[/user], sottoscrivo in pieno, ma il quote con il mio faccione sembra riportare parole mie, sottolineo per chi non l'avesse capito che quelle sono parole dell'utente ZelgadissHC che ribatteva ad un mio intervento... ----------------------------------- antonioexit92 Lun 24 Apr, 2017 20:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Non sapevo degli ice power. Su questo forum fanno un elenco dei ampli che utilizzano questo modulo: http://www.ozbassforum.com/viewtopic.php?f=5&t=15503 E' interessante notare che: la gk mb200 usa un modulo da 180 watt, la gk mb 500 ne usa uno da 450. Lo stesso modulo da 450 watt è usato sulla tone hammer 350. ----------------------------------- ganesh Mar 25 Apr, 2017 01:09 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085867"] Mi domando seriamente se ci siano delle sponsorizzazioni occulte in questo forum...perchè qui a differenza che altrove viengono idolatrati i prodotti più scarsi della storia...e sono anni che mi sto domandando il perchè su questo...forse siamo giunti ad una possibile risposta...[/quote] Ritira immediatamente quello che hai detto. Oppure levati dai piedi. Passino tutte le altre evidenti infrazioni al regolamento, TUE E NON SOLO. Ma questo è semplicemente inaccettabile. Chiedi scusa, in tempo zero. Altrimenti a mai più rivederci. ----------------------------------- Tonno Mar 25 Apr, 2017 09:31 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ganesh" post="1085924"][quote user="ZelgadissHC" post="1085867"] Mi domando seriamente se ci siano delle sponsorizzazioni occulte in questo forum...perchè qui a differenza che altrove viengono idolatrati i prodotti più scarsi della storia...e sono anni che mi sto domandando il perchè su questo...forse siamo giunti ad una possibile risposta...[/quote] .[/quote] È ovvio...Rothschild e la Massoneria ci fanno le pippe. Non siamo sempre stati un gruppo di cazzoni appassionati che hanno passato ore, giorni a discutere e divertirsi qua sopra, nooooo.... Stavamo appunto aspettanto che un messìa arrivasse ad aprirci gli occhi, e discriminasse per noi ciò che suona bene da ciò che suona dimmerda. Ma ora siamo a posto. Sazi , ben pagati e con le idee chiare. Grazie P.s. : credo che il tuo compito ora sia esaurito. Tornando su ALTRI Forum dove consigliano solo robe FICHE, potrai andare avanti a sentirti FICO anche tu. ----------------------------------- ally Mar 25 Apr, 2017 09:39 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]11983[/user],infatti è incredibile la resa della MB200 leggendo i soli dati di targa del modulo. ----------------------------------- antonioexit92 Mar 25 Apr, 2017 12:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Andando a vedere le specifiche dei moduli sul sito icepower, ci si rende conto forse del perché: THD inferiore a decimi di percentuale, efficienza oltre il 97%... Comunque c'è un video su youtube dove fanno vedere come si assembla, perché solo questo si fa in pratica, una aguilar: modulo, sezione di eq su piccola scheda prestampata, alimentazione. In parte fa rabbia pensare che un amplificatore per basso sia fatto solo così: costi di progettazione, studio della resa sonora sono in effetti tutte, passatemi il termine, stronzate. Così non dico di non acquistare i classe d, però i produttori assemblano e "brandizzano", nessuno escluso. E viene meno qualsiasi distinzione tra marchi "pro", tipo ebs, o marchi non "pro" tipo bugera, o qualsiasi distinzione tra boutique e non. ----------------------------------- ally Mar 25 Apr, 2017 13:19 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]11983[/user], si ma un aguilar non suona come un gk,e viceversa, il preamp ha il ruolo principale nella costruzione del suono. E' come scegliere coni eminece per una cassa, va dimensionata di conseguenza, ed è li che il costruttore fa la differenza e in un preamp la cosa è ancora piu' evidente. E' anche vero che molti prodotti cavalcano la nomea e prezzano di conseguenza il prodotto. Se si guarda al solo materiale effettimanete la costruzione di un preamp non è certo elevata, ma lo sviluppo e la competenza andrebber comunque tenuti in considerazione. Ci sono pedali come boost e smili con costi superiori ai 50€ che all'interno hanno componentistica per meno di 5€ reperibili in qualsiasi negozio di elettronica. Certo poi ci vanno aggiunti connettori, chassis, manualistica e alimentatore e le spese aumentano. Sulla carta è un finale icepower dentro ad uno chassis con una scheda preamp in smd ma se si volesse replicare il titto con del diy sarebbe un lavoro non banale. E' importante comunque sapere cosa c'è dentro gli oggetti che compriamo per valutare se l'acquisto vale o meno i soldi che stiamo sborsando, se ci serve realmente, se magari il canale dell'usato riporta il prezzo a valori piu' "oensti" e così via. I fattori sono tantissimi e variano a seconda dell'esigenze del singolo: prezzo, necessità, disponibilità economica, contintigenza etc... ----------------------------------- OnzoG-onzo Mar 25 Apr, 2017 17:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Sviluppo e competenze fino a pagine due... I marchi un tempo rivoluzionari (o innovatori) hanno ormai un concetto sonoro che affinano e sviluppano ma non ci sono dei costi vivi tali da giustificare i prezzi che corrono sul mercato del nuovo, stessa cosa dicasi per la componentistica. Solo che una GK a due lire farà storcere il naso a non poche persone, salgono i dubbi, si pensa che ci sia del marcio da qualche parte, lo stesso prodotto comprato a caro prezzo fa pensare all'acquirente che se costa così dev'essere per forza buona, in un modo o in un altro. Al marchio ci si affeziona e non si vuol pensare di essere stati fregati... Ma le questioni su cui si basa il marketing non le spiego certo io. Stessa cosa dicasi per i valvolari, di qualità e non. ----------------------------------- Clauzanna Mer 26 Apr, 2017 07:37 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="OnzoG-onzo" post="1085954"]ma non ci sono dei costi vivi tali da giustificare i prezzi che corrono sul mercato del nuovo, stessa cosa dicasi per la componentistica. Solo che una GK a due lire farà storcere il naso a non poche persone[/quote] Il fenomeno di bassano conosce il controllo qualità delle aziende, tu la natura dei costi vivi. Guaglió siete informatissimi. Comunque a chi si pone dei dubbi sulla scelta della tipologia di testata e non ama farsi le pippe sulla componentistica dico di ribaltare la domanda. Può una testata standard sostituire una mini? Cioè posso trovare in una standard poco ingombro, peso, accordatore, compressore e in alcuni casi altri effetti? È tutta una questione di prospettiva ----------------------------------- galeazzo79 Mer 26 Apr, 2017 08:18 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7580[/user], e aggiungo uscita per cuffie e la possibilità di usarla senza un collegamento alla cassa... ----------------------------------- Gianco Mer 26 Apr, 2017 09:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io, da valvolista convinto che usa sia ampli a stato solido tradizionali che in Classe D, mi pongo un'altra domanda: Testata "Standard" significa in realtà "testata in tecnologia matura" ? Visto, anzi sentito, come suonano gli amplificatori in Classe D di progettazione recente (mi riferisco solo al finale, non al pre), mi viene il dubbio... Mini significa solo che occupa meno spazio e pesa meno di una testata con tecnologia più datata, ma lo stesso divario si è presentato quando si è passati dalle Valvole ai Transistor. Negli ultimi 40 anni avete mai visto un PA fatto con tecnologia valvolare? e negli ultimi 10 fatto con tecnologia a transistor? I laudatores temporis acti dovrebbero farsene una ragione, il mondo va avanti. ----------------------------------- spontbass Mer 26 Apr, 2017 10:50 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Leggendo questa discussione si evince sicuramente che, il possesso di una "mini testa", fa sicuramente la differenza. ----------------------------------- gozer Mer 26 Apr, 2017 11:14 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="antonioexit92" post="1085935"] In parte fa rabbia pensare che un amplificatore per basso sia fatto solo così: costi di progettazione, studio della resa sonora sono in effetti tutte, passatemi il termine, stronzate. Così non dico di non acquistare i classe d, però i produttori assemblano e "brandizzano", nessuno escluso. E viene meno qualsiasi distinzione tra marchi "pro", tipo ebs, o marchi non "pro" tipo bugera, o qualsiasi distinzione tra boutique e non.[/quote] questo se mi permetti non è esatto. Che i produttori usino parti prestampate di un certo tipo (che sono riconosciute come affidabili dal mercato e universalmente adottate) è normale come lo è il fatto che sulla maggior parte dei computer in commercio oggi ci sia un processore Intel. Fra l'altro gli ICEPOWER prima nominati non sono certamente economici e bisogna tenere conto di alcuni aspetti. I moduli possono essere modificati secondo le specifiche di ogni singolo produttore, ogni modifica ha dei costi come lo ha qualsiasi prodotto custom, e poi come ha detto qualcun qui, è il pre che fa la differenza. Sottolineo inoltre che io ho bruciato una testata in classe D di un marchio superblasonato che però non monta questi moduli che sono affidabili e pieni di protezioni, bruciata solo per aver scollegato un cavo di potenza, cosa che sulle mie testate in Classe D faccio da anni quando faccio le prove incrociate. Riguardo i costi vivi: il fatto che la componentistica sia oggettivamente di provenienza orientale per tutti non significa che questa componentistica faccia necessariamente schifo o sia super economica. Perchè ci sono componenti e circuiti molto più costosi di altri proprio per la loro affidabilità e per la loro resa. Se fare un ampli fosse semplicemente una questione di assemblaggio di due moduli standard fatti con componenti da pochi euro, potremmo tutti farci le nostre belle testate da 800w con una spesa massima di 100 euro tecnico compreso. Se ci riuscite vi faccio i miei complimenti [quote user="ZelgadissHC" post="1085886"], Mi spieghi se Tecamp è una ditta molto seria aveva amplificatori che lasciavano a piedi ben più di un bassista (proprio grazie a quel modulo icepower che tanto decanti ma di cui non sai sostanzialmente nulla) ed ha creato un mega casino con il distributore/partner americano creando una diatriba che è nata con la nascita di eich amps? Cioè hai tirato fuori la peggio merda che potevi tirar fuori scrivendo quel nome...ma tu hai la verità in mano no? E detto questo chiudo...non c'è più sordo di chi non vuol sentire...[/quote] si davvero? e chi avrebbe lasciato a piedi? me non di sicuro che ci ho fatto 8 anni di concerti dal vivo e una marea di lavori in studio senza un problema. Non leggo che insinuazioni in questo post, nessuna prova se non affermazioni diffamatorie, e della storia del marchio e dei motivi che hanno portato Eich a cambiare brand non ne sai veramente un cazzo. ----------------------------------- Pier_ Mer 26 Apr, 2017 11:53 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]Negli ultimi 40 anni avete mai visto un PA fatto con tecnologia valvolare? e negli ultimi 10 fatto con tecnologia a transistor? I laudatores temporis acti dovrebbero farsene una ragione, il mondo va avanti.[/quote] sante parole. [quote]Se fare un ampli fosse semplicemente una questione di assemblaggio di due moduli standard fatti con componenti da pochi euro, potremmo tutti farci le nostre belle testate da 800w con una spesa massima di 100 euro tecnico compreso. Se ci riuscite vi faccio i miei complimenti[/quote] secondo me questo atteggiamento nasce dalla moda del "fai da te" con i pedali. quando mi ero "chiuso" con i pedali, ovviamente da bravo forumista mi leggevo recensioni, topic vari e quant'altro, e la costante era sempre" con 30 euro di componenti ci fai lo stesso pedale da 200". che poi effettivamente sia così, è tutto da vedere :lol: e per quel che ho potuto constatare provando qualche pedale "fatto a mano" dall'eroe di turno, non è così facile che sia vero :rolleyes: ----------------------------------- OnzoG-onzo Mer 26 Apr, 2017 12:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Clauzanna" post="1085962"] Il fenomeno di bassano conosce il controllo qualità delle aziende, tu la natura dei costi vivi. Guaglió siete informatissimi. [/quote] Non mi fraintendere, non ho detto di conoscere al dettaglio quello che costa ad una azienda rodata e affermata la produzione di un Classe D però la immagino senza problemi perché vivo nel mondo industrializzato da un po' (e perché so bene quanti conti si fanno le aziende per definire i prezzi). Classe D vuol dire praticità, qualità sonora decente, peso irrisorio, trasportabilità ecc ecc.. Per molti poi è attraente perché rappresenta anche "il nuovo"... Però quasi 800 euro per una GK MB500-Fusion fa pensare e insospettire. Non occorre immaginazione fervida o contatti nel mondo dello spionaggio industriale per sapere che li dentro non ci sono componenti dai costi elevati e che un preamp per un'azienda come GK (faccio sempre questo esempio perchè mi piace molto il marchio) eredita decenni di know-how. La natura dei costi vivi quindi resta principalmente nell'approvvigionamento del finale e nei contratti con le aziende che curano l'assemblaggio in oriente. Poi ci sono marketing, pubblicità, distribuzione ecc ecc... Comprendo bene che non siano tempi di vacche grasse e che i numeri di vendita siano calati in tutto il mercato (e forse la ragione del prezzo elevato è solo li) ma so per certo che ci viene chiesto di pagare troppo. E con le valvole? La stessa cosa. [quote user="Clauzanna" post="1085962"]Comunque a chi si pone dei dubbi sulla scelta della tipologia di testata e non ama farsi le pippe sulla componentistica dico di ribaltare la domanda. Può una testata standard sostituire una mini? Cioè posso trovare in una standard poco ingombro, peso, accordatore, compressore e in alcuni casi altri effetti? È tutta una questione di prospettiva[/quote] Certo che è una questione di prospettiva; ti vanno bene gli eventuali effetti di bordo? ti basta quel compressore? ti fidi dell'accordatore? Ok, meraviglia, fantastica occasione per avere tutto in un unico pacchetto. Non nutri fascino alcuno per nessuno di questi accessori? Del peso non te ne frega niente perché fai poche date? Ti serve un determinato suono "storico" che sul Classe D non trovi? Gli effetti te li cerchi per bene con costi e fatica elevatissimi ma sai esattamente quello che vuoi e non ti piacciono i compromessi digitali? Allora no. Comunque è inutile e immaturo fare i puntigliosi perché non si discute di nulla, è un fatto che una parte dei musicisti (come in tutte le cose e in tutti gli ambiti) non voglia perdere il senso cinestetico-visivo che prova nel possedere una cosa vera e come la sua mente la immagina. Vuoi il suono delle valvole? Allora voglio le valvole! Ma quell'aggeggio te le rifà uguali uguali (coi miei dubbi) ed è leggero e affidabile. Non me ne frega niente, voglio le valvole perchè le voglio vere, esistenti, tangibili, visibili, voglio ciò che mi piace proiettato nella realtà delle cose. Stop. Questo è un lato della personalità che contraddistingue molti creativi e non c'è nulla di male, anzi è necessario, anzi è meraviglioso. E anche se può sembrare irrazionale ai fini pratici ci si sbaglia quasi mai. ----------------------------------- JockRuzza Mer 26 Apr, 2017 12:07 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mi sembra che la sintesi della discussione è nella parola "compromesso", mi spiace solo che la discussione si sia limitata al "Valvolare" vs "Classe D". Io sono in dubbio se acquistare una "classica" Little Mark o se optare verso le cugina "Nano Mark". ----------------------------------- wild84 Mer 26 Apr, 2017 12:20 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]7578[/user], non credo sia "compromesso" la parola giusta ma piuttosto "necessità". Se la classe D ti rende quello di cui hai bisogno bene, se invece è la valvola a soddisfarti bene lo stesso. Se è vero che in molti casi una testata in classe D può sostituire una valvolare, ci sono casi in cui questo non può avvenire. Dobbiamo sempre avere in mente cosa cerchiamo, io che suono soprattutto funk e a volte rock ho trovato la pace dei sensi con una testata in classe D e ho in casa una testata valvolare che non uso; quindi nel mio caso la risposta alla domanda iniziale è SI, senza alcun compromesso. ----------------------------------- taz Mer 26 Apr, 2017 12:36 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- comunque ragazzi...io mi tiro dei pipponi assurdi, ma leggendo sta discussione ho scoperto che qualcuno mi ha di gran lunga superato :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- JockRuzza Mer 26 Apr, 2017 13:11 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]5294[/user],Si in effetti la parola "necessità" risponde in modo più preciso alla domanda iniziale. Per quanto mi riguarda, il fattore trasportabilità sta avendo un peso sempre più rilevante. Dopo 5-6 anni con i cassoni Ashdown, mi sono un po' stufato di spaccarmi la schiena ad ogni live :D ----------------------------------- Clauzanna Ven 28 Apr, 2017 16:17 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="OnzoG-onzo" post="1085976"]Però quasi 800 euro per una GK MB500-Fusion fa pensare e insospettire.[/quote] a me no, dietro quegli 800 euro ci sono, ricerca, ingegnerizzazione, design, marketing, ma soprattutto c'è L'IDEA. Io sto acquistando il risultato dell'intuizione e del lavoro di un'azienda e quel risultato ha un costo, per questo non mi interessa che componentistica ci sia dentro, se è affidabile, funziona e mi restituisce il tipo di suono che cerco da quel marchio non vedo dove sia il problema. ----------------------------------- gioandjoy Ven 28 Apr, 2017 19:17 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Sono 5 anni abbondanti che uso una GK MB Fusion... dopo un primo periodo di convivenza, ho venduto la 700RBII. Mai avuto un problema (ovviamente, mi sto grattando... :lol: ) , mai avuto rimpianti, mai sentito la necessità di tornare su una testata "standard" Ieri sera, Blues Brothers band, palco con 9 elementi (3 fiati), Precision con corde lisce + MB Fusion + Alusonic 1x12" XL; visivamente un set "ridicolo", come ingombro se la giocava col sax. Come ho messo giù le prime note il pianista ha sgranato gli occhi... "ma che ca**o... da quella roba lì???" Quindi... [quote user="Jari" post="1085529"]Come da titolo: una di queste nuove mini testate può sostituire in tutto e per tutto una normale testata (parliamo in entrambi i casi di testate di prodotti di un certo livello, niente roba economica o mostruosa) oppure la soluzione classica è ancora la scelta ottimale?[/quote] Si... assolutamente si! ----------------------------------- Fabiosr Sab 29 Apr, 2017 10:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Se per testata standard si intende una a stato solido con alimentatore non switching, per quanto riguarda il suono a mio modo di vedere una mini testata in classse D se la gioca ad armi quasi pari. Se tiriamo in ballo le valvole direi di no. Sia per quanto riguarda il pulito che per i suoni "sporchi". Poi se mettiamo sulla bilancia il discorso portabilità e praticità il discorso cambia. Direi comunque che sono dei prodotti validi e un ottimo compromesso tra suono/praticità. [quote user="Clauzanna" post="1085995"]...non mi interessa che componentistica ci sia dentro, se è affidabile, funziona e mi restituisce il tipo di suono che cerco da quel marchio non vedo dove sia il problema.[/quote] pienamente d'accordo piccolo OT per quanto riguarda la mb fusion. Pesa meno di due kg e ha dimensioni ridicole. Dentro quella scatoletta ci fanno stare un finale da 500w, due canali, tre valvole che comandano una sezione pre e la D.I., una marea di switches e connessioni e tutto questo non implica dei costi di ricerca e sviluppo e non ne giustifica il prezzo di vendita? :blink: ----------------------------------- cubano Sab 29 Apr, 2017 11:45 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io ho provato Acoustic Image e secondo me sui pulitii non aveva nulla da invidiare a nessuno. Anzi. Io stesso uso un finale Mosfet Nouglian e sul pulito e sulla resa dinamica non mi fa rimpiangere di averlo scelto al posto di Acoustic Image. E neanche di non aver comperato la Mesa 400 o la SVT cl. Saranno gusti, necessità o quello che volete. Per quanto riguarda affidabilità e manutenzione, poi, per quanto una bella valvolare fa sempre GAS, sostituire le valvole non è proprio economico. Ed e comunque da fare periodicamente. Quindi personalmente se posso la valvolare la evito, non la disegno, ma non la metto neanche sul gradino più alto. ----------------------------------- Gianco Sab 29 Apr, 2017 21:49 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="Pier_" post="1085974"]..." con 30 euro di componenti ci fai lo stesso pedale da 200". che poi effettivamente sia così, è tutto da vedere ...[/quote] In effetti nell'elettronica il costo dei materiali (componenti) è non dico irrisorio ma quasi, ma stiamo parlando di Prodotti: quindi: Progettazione Prototipazione Ingegnerizzazione approvvigionamento Produzione di serie in quantità economicamente convenienti (che poi devono essere vendute) Marketing Spese commerciali Garanzia e questa è uno dei punti critici e costosissimi: l'assistenza al Cliente post vendita. ----------------------------------- obzen Dom 18 Giu, 2017 14:21 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ho letto TUTTO e devo dire che é stata una sofferenza e con il risultato di non aver imparato nulla di utile x colpa di qualcuno che pensa di essere il gesù cristo dell elettronica e degli ampli...questo Zelgadisshc é un personaggio da tenere in considerazione solo se si é dei masochisti...alla fine di tutto non ho capito che cazzo gliene frega a certa gente se altra gente usa roba considerata merda da questi ingegneri ed é contenta e soddisfatta con zero problemi in quanto ad affidabilitá...mah,i misteri del web.. ----------------------------------- Rererru Dom 18 Giu, 2017 15:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ^^^ hey non mettere in mezzo gli ingegneri ch non mi sembra centrino molto :rotfl: Comunque come mi sembra di aver capito da alcuni e per esperienza personale... In ogni caso non esiste una risposta univoca alla domanda :) Dipende tutto da quello che cerchi, se non te ne frega niente del peso e vuoi un valvolone prendi un valvolone, se invece come me, magari guardi un po più a tutto l insieme, puoi pensare "ok magari non ho esattamente il suono che più amo, però ci si avvicina molto, ho 2 chili di testa invece che 10 o 20 o quelli che sono, sta benissimo dentro ad un mini zainetto me la porto dove e quando voglio perchè appunto è leggera e compatta" Poi parlando con professionisti che usano il kemper, mi hanno detto che lavorandoci sopra puoi ottenere qualsiasi suono (anche replica perfetta dei mega valvoloni) però qua parliamo giâ di un prodotto che non credo sia alla portata di molti In ogni caso la risposta deriva da 1) raggiungo il suono che voglio o mi ci avvicino molto? 2) sono disposto a "sacrificare" qualcosina nel suono (nel caso non si abbia esattamente il suono che si vuole) per la comoditâ di un sistema leggero e compatto? ----------------------------------- OnzoG-onzo Dom 18 Giu, 2017 16:23 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Appunto, perché spendere la stessa cifra dell'originale per avere un'imitazione digitale se non sei un pro a cui servono milioni di suoni? a me e a nove milioni di bassisti ne basta uno. [quote] In ogni caso la risposta deriva da 1) raggiungo il suono che voglio o mi ci avvicino molto? 2) sono disposto a "sacrificare" qualcosina nel suono (nel caso non si abbia esattamente il suono che si vuole) per la comoditâ di un sistema leggero e compatto?[/quote] Magari ci sarebbe una domanda da porre ancora prima: So che suono voglio oppure mi basta un qualcosa che sia sommariamente buono e che risponda abbastanza bene? Perché francamente io credo che i nove decimi dei bassisti che parlano di queste cose e che magari instaurano discussioni come questa, possano tranquillamente convivere con un finale D e una testa da 340 grammi e dormire sonni tranquilli. Poi però accade che su certi suoni tocchi con mano la risposta di un sistema diverso (non migliore in assoluto) che dona al suono del gruppo un qualcosa di nuovo e fa prendere tutta un'altra direzione al sound generale ma prima non lo sapevi... ;) Mi viene da pensare che sono passato da una buonissima 4x12 chiusa ad un classico frigo 8x10 e pure in sala prove dove il volume è a due (anche meno) faccio cose diverse e ho prospettive diverse (effetti, risposta, distorsioni ecc ecc...). Oltre al fatto che o sei miliardario e senza null'altro da fare o ti servono anni di passione ed esperienze (molto ben fatte) per maturare giudizi attendibili a riguardo. Il 24enne che ne esce sul forum con leggi assolute e suona da 5 anni due volte la settimana col combetto trace elliot che trova in sala o più spesso che volentieri entra direttamente dal vivo, che autorità ha? ----------------------------------- obzen Dom 18 Giu, 2017 22:04 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Appunto,il mio suono ideale lo avevo trovato con la svt 2pro ma con il risultato finale di averla appena venduta perché stanco di dover ricorrere al muletto x spostarla ogni volta...ok con un classe D non avrò mai lo stesso identico suono ma con qualche accorgimento e sperimentando un po mi posso avvicinare...e siccome la robaccia di merda,come diceva qualcuno,mi aiuta un po in questo non vedo dove sia il problema nell usarla,mi trovo bene e zero problemi x ora...giusto x specificare la mia roba di merda é una gallien krueger MB500 che uso insieme al sansamp bass driver DI...schifezze a sentire il guru dell amplificazione ma ogni volta che attacco il tutto alla mia ebs proline 4x12 ne vengono fuori pugni nello stomaco e pettinate x la gente a bordo palco...col risultato che ho 30 chili in meno di roba da portarmi dietro...boh,certa gente non la capirò mai ----------------------------------- Rererru Dom 18 Giu, 2017 23:15 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- ^^^ Io ho la 800 e la penso come te... anche se devo dire che sarei davvero curioso provare una fusion per fare un confronto :dribble: ----------------------------------- thekeeper Dom 18 Giu, 2017 23:18 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ho seguito il post dall'inizio ma purtroppo secondo me nel modo in cui il titolo è stato impostato ha la stessa valenza dei post X vs Y che sono giustamente vietati sul forum nel senso che ognuno ha la sue vedute soggettive che per l'appunto rimangono soggettive...Per me il suono esce dalle mani e dall'orecchio di chi suona... Il resto sono solo pippe mentali ----------------------------------- obzen Lun 19 Giu, 2017 00:00 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Bé a questo punto qualsiasi ampli può andare bene x qualsiasi bassista e x qualsiasi genere musicale...ma la vedo difficile che realmente sia così...x quanto riguarda la fusion suona senz altro meglio della MB,avrei anche potuto prenderla ma non volevo più valvole a prescindere...questa é solo una scelta personale eh,le due teste suonano diverse a vantaggio della fusion ma siccome non mi separo dal mio oggettino schifoso della tech 21che secondo me non va tanto d accordo con le valvole ho preso l MB e ne sono contento anche perché costa un po di meno ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 19 Giu, 2017 11:07 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="obzen" post="1087470"]questo Zelgadisshc é un personaggio da tenere in considerazione solo se si é dei masochisti...alla fine di tutto non ho capito che cazzo gliene frega a certa gente se altra gente usa roba considerata merda da questi ingegneri ed é contenta e soddisfatta con zero problemi in quanto ad affidabilitá...mah,i misteri del web..[/quote] [user]22477[/user], Non capisco che beneficio possa portare questa tua frase all'intero post. Effettivamente non hai capito niente di cosa Ho cercato di spiegare assieme ad un altro utente di questo forum...Pare come che i possessori di amplificatori in classe D si siano sentiti presi in causa per il fatto di possederli...Per quanto mi rigurarda siete liberi di acquistare quello che vi pare con i vostri soldi...volevo semplicemente avvisarvi che non è tuto oro ciò che luccica...ma qua si sta solamente tirando acqua al proprio mulino senza fermarsi un attimo a ragionare... Leggere post come questo mi fanno rimpiangere di non aver iniziato a suonare la chitarra...nel bene o nel male i nostri colleghi acquistano strumentazione con più criterio e si fanno "ammaliare meno" dalle innovazioni inesistenti attuate solo sulla nostra categoria di bassisti proponendoci quotidianamente prodotti farlocchi. ----------------------------------- obzen Lun 19 Giu, 2017 12:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Acqua al proprio mulino???...ahahahahha a me non me ne frega assolutamente nulla se si tratta di in classe D o di un valvolare,basta che mi dia quello che cerco e che non mi dia problemi che finora non ho avuto...ma i problemi li possono avere tutti gli ampli anche quelli da te elogiati...la 2pro forse é il valvolare più problematico del mondo a leggere un po in giro...lo.l ho avuta,venduta solo x questione di peso...nei tuoi ragionamenti c é qualcosa di vero e che condivido,quello che sta sulle palle al 99% della gente che ha letto questa discussione é il tuo atteggiamento da guru...magari avrai anche qualcosa da insegnare ma se ti poni in questo modo la.gente dopo aver letto due dei tuoi commenti ti manda a cagare e questo é lampante...lo scopo di un forum é scambiarsi opinioni e pareri x migliorarsi non x farsi i sapientoni di turno e facendo intendere a tutti gli altri che non capiscono un cazzo...spero che almeno questo lo capisci visto che sembri uno intelligente ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 19 Giu, 2017 13:25 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22477[/user], Tutto può aver problemi e/o rompersi. Il fatto è che ci sono oggetti costruiti con criterio e facilmente riparabili. Altri invece li devi semplicemente buttare (soprattuto se si ha a che fare con componentistica SMD). Vi siete mai fatti un giro su iFixit per esempio??? E' principalmente applicato all'elettronica di consumo...ma i suoi concetti sono facilmente applicabili pure alla strumentazione musicale.... ----------------------------------- cubano Lun 19 Giu, 2017 13:34 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], sarà che l'elettronica si evolve, e anch'essa si deve piegare alle nuove esigenze e regole. Comunque i componenti elettronici attuali non contengono più certe sostanze, per cui i condensatori tradizionali non sono tutti reperibili... non è solo questione di smd ----------------------------------- ally Lun 19 Giu, 2017 15:01 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], mi spieghi come fa un pedalino con logica in smd a rompersi? si romperanno prima switch e connettori. Non puoi sostenere che l'smd è intrisecamente inaffidabile. ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 19 Giu, 2017 15:11 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22364[/user], Ipotizziamo che un calo di corrente, problemi di impianto etc mandino corrente errata al tuo pedalino in SMD ed alla tua testata anch'essa in SMD danneggiandoti quindi 4-5 componenti miniaturizzate grandi quanto la cappocchia di uno spillo...Io con la mia testata/pedalino fatti di ignoranza ed alla vecchia maniera li porto da un tecnico qualunque che, cambiato quello che deve cambiare mi rimette a nuovo il tutto...e tu che fai??? Chiami il produttore del tuo pedalino/testata? E se questo pedalino/testata sono fuori garanzia?! Io me la cavo con 30 euro tu devi cambiare un'intera scheda...se tutto va bene... ----------------------------------- ally Lun 19 Giu, 2017 15:29 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], se ben ingegnerizzato non ci son problemi di sovratensioni o cambi di polarità. Come sempre è la qualità a fare la differenza. Non vorrei riaprire guerre di religione ma tra una classe D e un valvolare quello che necessita di piu' attenzioni è proprio il valovlare. Non tollera impedenze errate dei finali. Va rivalvolato ogni x mesi e va risettato il bias. E' sconsigliato accenderlo senza carico come spostarlo da caldo... ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 19 Giu, 2017 15:48 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ally" post="1087508"] Non tollera impedenze errate dei finali. Va rivalvolato ogni x mesi e va risettato il bias. E' sconsigliato accenderlo senza carico come spostarlo da caldo...[/quote] Ma tu hai mai suonato almeno cinque minuti con un amplificatore valvolare?! Sai che esistono amplificatori valvolari con bias fisso e bias regolabile? Se vai a prendere valvole di volta in volta con gli stessi identici valori, del bias ci si può comodamente scordare...Impedenze errate nei finali non le tollera manco un amplificatore in classe D...basta scendre sotto i 2ohm con la maggior parte degli amplificatori a transistor per rendersi conto di cosa può succedere...Il ciclo di vita delle valvole inoltre...non dura pochi mesi come vuoi far credere...ma dura ANNI...ci sono amplificatori valvolari che nonostante i loro 10-15 anni di vita montano ancora le loro valvole originali e suonano divinamente...Detto questo bisogna anche ammettere che: Ci sono amplificatori valvolari fatti altrettanto male ad amplificatori transistor e classe D con componentistica in SMD...personalmente pongo tutta quella schiera di amplificatori sotto lo stesso livello di inutilità...Poi se a te va bene cambiare strumentazione con la stessa frequenza con cui cambi un telefono cellulare allora è un'altra cosa.... ----------------------------------- ally Lun 19 Giu, 2017 16:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]12246[/user], "Ci sono amplificatori valvolari fatti altrettanto male ad amplificatori transistor e classe D con componentistica in SMD...personalmente pongo tutta quella schiera di amplificatori sotto lo stesso livello di inutilità.." i tuoi soliti toni in cui lanci accuse provocatorie e infondate. continuate senza di me... ----------------------------------- Gianco Lun 19 Giu, 2017 17:04 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- OK, se si continua su questo tono chiudo il post. ----------------------------------- lelu39 Lun 19 Giu, 2017 17:11 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- E sarebbe anche l'ora. Andava chiuso almeno 10 pagine e mezzo fa, per quanto è utile! Anche se ci sono stati dei passaggi veramente divertenti. :rotfl: ----------------------------------- obzen Lun 19 Giu, 2017 20:42 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Oooooooooo lá...finalmente é arrivato il moderatore che ha scritto una cosa piena di buon senso e cioé chiudere il post...direi che sarebbe opportuno farlo...peccato perché senza certa gente era interessante...vado a buttare giù i muri con la mia strumentazione di merda \m/ \m/ ----------------------------------- ZelgadissHC Lun 19 Giu, 2017 20:51 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]22477[/user], Bravo! ----------------------------------- dseries Lun 19 Giu, 2017 21:23 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Io ho trovato la discussione interessante, oltre che esilarante :lol: Vedo che più di qualcuno se ne intende, e sembrerebbe sapere quel che dice. Se si potessero mettere da parte per un momento i "gusti personali", e discutere SERENAMENTE, senza dover averla vinta per forza, credo che sarebbe una discussione assolutamente da seguire con interesse! Ma prima di scrivere, ricordatevi che non c'è in ballo "la verità assoluta", ma uno scambio di opinioni/informazioni. ----------------------------------- cubano Lun 19 Giu, 2017 22:49 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]24703[/user], In realtà alcune verità oggettive ci sono. Come ho scritto in precedenza, i componenti elettronici fabbricati negli ultimi anni non contengono certe sostanze. Non è solo che non si trovano più le valvole di un tempo (le NOS prima o poi finiranno). Perché per esempio in un Fender valvolare degli anni 60' c'erano anche resistenze e condensatori dell'epoca, che oggi sono difficilmente reperibili. Inoltre il mondo dell'elettronica spinge l'SMD per ovvi motivi di abbattimento costi. Ipotizzo che per lo stesso motivo la produzione di componenti non SMD è destinata a calare, con conseguente aumento dei prezzi di tali prodotti. Ora io non sono un tecnico, ma facendo due più due è facile capire che alcuni prodotti saranno sempre più di nicchia. Questo però non significa che il nuovo sarà peggio. Altrimenti oggi molti di noi non potrebbero permettersi un basso, anzi, il basso non esisterebbe. Solo alcuni potrebbero suonare... il contrabbasso. Meditate gente, meditate ----------------------------------- Gianco Mar 20 Giu, 2017 08:46 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- La discussione potrebbe essere interessante, al limite anche un po' OT ma stimolante, parlando di tecnologie e non solo di amplificatori e strumenti, ma ci si deve incontrare (non scontrare) sui fatti e condividere opinioni, oppure anche non condividerle ma in modo civile. Così invece non va, se non cambia non c'è altra strada. ----------------------------------- Pier_ Mar 20 Giu, 2017 09:06 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote]Questo però non significa che il nuovo sarà peggio. Altrimenti oggi molti di noi non potrebbero permettersi un basso, anzi, il basso non esisterebbe. Solo alcuni potrebbero suonare... il contrabbasso. Meditate gente, meditate[/quote] post da incorniciare :clap: ----------------------------------- ganesh Gio 22 Giu, 2017 01:57 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="obzen" post="1087529"]Oooooooooo lá...finalmente é arrivato il moderatore che ha scritto una cosa piena di buon senso e cioé chiudere il post[/quote] S'è scordato però di ricordarti un paio di punti del regolamento. Tipo quello in cui si invita a non scatenare flames. Mentre invece sembra che tu stia partecipando alla discussione solo per questo. Alla prossima sicuramente tu il 3d lo troverai chiuso. ----------------------------------- lostnet Mer 11 Ott, 2017 14:36 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [quote user="ZelgadissHC" post="1085662"][user]7580[/user], Che 3/4 degli amplificatori transistor ed in classe D attualmente in produzione sia porcheria inoltre lo si sa...ed è inutile rigirarci attorno...[/quote] Visto che sono interessato a questo tipo di prodotto.. Mi faresti quindi un elenco su quali puntare e quali scartare? Attenzionenon è una provocazione, ma spero in un aiuto ----------------------------------- ZelgadissHC Mer 11 Ott, 2017 16:08 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mesa subway D 800. ----------------------------------- mentalrey Mer 11 Ott, 2017 16:54 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- in questo caso la valutavi da scartare perchè realizzata con della monnezza, o da prendere in considerazione? ----------------------------------- ZelgadissHC Mer 11 Ott, 2017 16:56 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Considerando che l'unico difetto di Mesa è essere cara come l'oro...secondo voi?...D'altra parte la qualità si paga...ahimè.... ----------------------------------- Rererru Mer 11 Ott, 2017 17:02 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Quindi si salva solo quella o ce ne sono altre? ----------------------------------- cubano Mer 11 Ott, 2017 20:26 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Mah... a me Mesa piace molto, invece un noto tecnico della mia zona dice che è monnezza. Poi io non sono un tecnico e rispetto il suo lavoro. Ma suonare suona alla grande ----------------------------------- Maxer Mer 11 Ott, 2017 23:44 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [b]Rererru[/b], io aggiungerei anche ATS LBA 5. Ho avuto per molti anni la monolitica BP 1000 (il migliore amplificatore col quale io abbia mai suonato) ed ho trovato nella piccola LBA 5 in classe D la stessa qualità sia sonora che costruttiva. Sulla competenza di Enrico Santagati credo che qui nessuno abbia dubbi. Certo, tutti lavorano per il profitto: anche ATS come Mesa non è la soluzione più economica, ma basta leggere anche solo una piccola parte di tutto quello che è stato scritto qui sul forum a proposito di questi prodotti, per capirne lo spessore qualitativo ... e non ho citato la qualità del servizio post vendita, che a mio modesto parere la dice lunga sulla serietà di una azienda e dei suoi prodotti. PS. non sono un endorser ATS ma solo un cliente molto soddisfatto :rolleyes: ----------------------------------- Rererru Gio 12 Ott, 2017 07:57 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- Ciao [user]8469[/user], grazie per avermi ricordato dell esistenza ATS :) per caso hai avuto esperienza anche con altre classe D? Nel senso io ho provato la ampeg pf500 e la g&k mb800 che a livello di comodità sono il top, però ho perso qualcosa nel timbro... capisco che sono decisamente piu economiche della ATS, ma volevo capire se con la lba5 poi potrei trovarmi meglio o se quello che mi manca é un limite imposto dalla classe D ----------------------------------- Maxer Gio 12 Ott, 2017 09:42 Re: Una "mini Testata" Può Sostituirne Una "standard"? ----------------------------------- [user]24406[/user], io tutto sommato non cerco molto in una testata. Per mè il primo e imprescindibile requisito è la pulizia e la trasparenza del suono, tutto il resto viene dopo. Mi piace il suono dei miei bassi e dei pochi effetti che uso (molto raramente): non mi trovo e non mi piacciono le testate che colorano il suono e che hanno un proprio spiccato carattere (... ma capisco che è solo una questione di gusti e generi musicali !) :rolleyes: Ho seri problemi di schiena e dopo avere usato per anni diversi "monoliti" oltre i 30 kg, la classe D per mè è stata una scelta obbligata, fin dalle sue prime apparizioni. Ne ho avute tante (vedi il mio profilo) ma ovviamente non tutte. Non le ho mai aperte per giudicarne la qualità costruttiva (anche perchè non ne capisco niente) però in molte occasioni mi è capitato di spremerle per bene, fino al punto in cui le differenze si sono fatte molto più evidenti. Adesso uso la LBA 5 o una GR 700+. Non sono due prodotti equivalenti, ma trovo che si assomiglino molto: raffinata e versatile la prima (... direi quasi "fighetta"!), esuberante e di trasparenza davvero cristallina la seconda. Al momento sto benissimo così e non sento il desiderio di cercare altro. Confesso che ci sono però un paio di lacune che un giorno mi piacerebbe colmare: la Mesa 800D e la Darkglass Microtubes. Sono convinto che il carattere tipico di Mesa e il Pre valvolare della Darkglass non incontrerebbero del tutto il mio gusto personale, ma è possibile che sia solo la storia della volpe e dell'uva :( e non avendole mai nemmeno provate mi resta sempre il dubbio ... :dry: Comunque dai una occhiata a questo 3D. http://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=8&t=69517&highlight= Io non sono arrivato alle medesime conclusioni dell'autore ma lo trovo un buon punto di partenza per arrivare a farsi una idea propria. Se poi usi la ricerca qui sul forum (o ancora meglio se vai in giro per negozi a provare con le tue orecchie !!), sono certo che non sarà difficile trovare quello che piace a te. Partendo dalle dita fino alle casse, tutte le volte che cambi qualcosa nella catena del segnale, c'è sempre qualche variazione più o meno accentuata, quindi ogni modifica infondo è un compromesso (piccolo o grande), ma se devo dare una risposta secca alla domanda posta dal titolo del 3D io dico senz'altro sì, per il mio personale gusto e per la mia esperienza, sì.